Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Да ладно мужики, хрен с ним с этим прапором, пусть живет уродом. Тут во весь рост встает вопрос о хлебе насущном при выводе "за штат". Денежных средств катострофически начинает не хватать, (приходится подбрасывать на молочко детям, которые учатся в другом городе) и даже по "минимуму" скрипеть приходится. Думаю, будучи "за штатом" искать дополнительный зароботок. Не хотелось бы оказаться в Вашкй ситуации, но постараюсь пол года до ПВПВС протянуть. Так что ухожу как и Вы - "в партизаны", на службе буду появляться эпизодически. Исходя из Вашего практического опыта - как лучше на службе "фиксироваться" раз в 10 суток?

Quote (chet)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Исходя из Вашего практического опыта - как лучше на службе "фиксироваться" раз в 10 суток?
Советы по этому поводу - здесь: Игра в «Десяточку», чтобы не получить «Условочку»
Успехов!

Слышал Slevodavatelя выпустили. Хотелось бы узнать, что с остальными СОЧинцами. Последняя инфа - у двоих дела в суде и ещё 4 наподходе. Может уже есть решения?

Quote (Sergos)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Хотелось бы узнать
См. http://slevodavatel.livejournal.com/

Краткая сводка.
Три дела в суде, по одному (капитан Игорь Синев - две ст.337 ч.4 УК РФ) идет судебное разбирательство, окончен допрос свидетелей. Два других (майор Сивирин - 337 ч.3, 337 ч.4, 337 ч.4 и капитан 3 ранга Цапко 337 ч.3, 337 ч.4) пока зависли, заседания еще не назначены. Никитенко пока никак не могут предъявить обвинение, по мне дело приостановлено).
По Синеву меня суд допустил-таки дополнительным защитником, однако на следующем заседании по отводу стороны обвинения освободил от этих обязанностей. Типа я являюсь действующим прокурорским работником и должен быть на стороне обвинение, а иное противоречит интересам подсудимого. Обжаловали, конечно, сие решение, но караван уходит. По остальным делам тоже меня будут заявлять защитником, но дорожку они уже проторили.
VIPded, есть какие-нибудь мысли по данному поводу?
Довольно пространное изложение обстоятельств опять же в моем блоге. Прошу всех кто отсюда, не писать анонимно, а указывать хотя бы ники. Так проще отвечать. Сюжет ГТРК Кубань

Quote (slevodavatel)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">VIPded, есть какие-нибудь мысли по данному поводу?
Где-где, а в СКВОшных "юстициях", думаю, бороться с недопуском смысла нет. Хотя по моей жалобе о переводе, например, КС РФ написал, что "прокурорские" нормы на находящихся в распоряжении не распространяются...
На крайний случай, думаю, можно сидеть в процессе рядом с обвиняемым в статусе "личного консультанта" и писать ему записки по поведению (ходатайствам, вопросам, ответам и т.д.) в суде. Законом это не возбраняется, а писать - это чтобы пресечь попытки "наездов" по нарушению порядка ("слишком громко шепчетесь" и т.п.).

slevodavatel, а можно попросить судью вести видеозапись заседаний? Было бы очень познавательно...

chet, да мне обвинители хотели аудиозапись воспретить вести, к судье апеллировали. Кодекс, видать, читают только там, где выгодно. Телевизионщикам судья разрешил снимать лишь вводную часть заседания, чтобы потом "не отвлекали". Да и сам судья потом обиделся, типа, показали его как-то неприглядно. Хм...
Так, что не до видео. VIPded, про сквошные юстиции-то это понятно, такой вариант сразу предусматривался. Даже удивительно, что сразу меня допустили. Правда, там была тактическая неожиданность, когда я сразу с поезда на суд приехал - вороги думали, что я в дурдоме околачиваюсь, а я объявился нежданно-негаданно. Ну а перед отводом в дебрях прокуратуры и суда была проведена уже серьезная закулисная работа, полковники-подполковники юстиции совместно думали, как бы меня отшить. В общем, в первых инстанциях наша задача-минимум - набить баллы в номинации "несправедливое судебное разбирательство" и "нарушение права на защиту".
Кстати, когда меня вывели из защитников, то судья сразу попросил отсесть подальше от стороны защиты, "чтобы не было двусмысленности". Ну и за шепот на меня уже окрысились прокурорские коллеги, правда, я им "подсказывал" (язвил, в общем). Каюсь, грешен.

Quote (slevodavatel)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ну и за шепот на меня уже окрысились прокурорские коллеги, правда, я им "подсказывал" (язвил, в общем). Каюсь, грешен. Аккуратнее, и штрафануть могут. Деритесь мужики!

Ну мне тогда замечание не сделали, хотя обвинение просило меня из зала сразу вывести. Судья, видимо, расслышал, что я прикалывался, просто обратился к публике с просьбой соблюдать порядок. Теперь молчу как рыба об лёд, хоть и подмывает иной раз. Сёдня имел пространную беседу с судьей, в ходе очередных моих жалоб на действия следователей. Выяснил, что
1) я ополчился на весь мир,
2) кричу на каждом углу, что все кАзлы,
3) слишком пессимистично смотрю на действительность,
4) у нас в стране успешными темпами таки создается правовое государство,
5) растет правосознание и благосостояние граждан,
6) цензуры у нас нет,
7) суды (военные, в частности) у нас суперобъективны. Слушал, пытался откровенно спорить. В итоге, понял, что мы живем в разных мирах. Сказал об этом, на что снова получил пункт 1) Ну и вдобавок, в самом заседании узнал, что
а) неподписаннное постановление следователя не является незаконным, это просто лишь неоформленная копия
б) запрет следователя при подписке о невыезде ездить к жене и детям за 800 км не нарушает никаких моих прав.
в) и вообще это все мелочи... Вышли на меня еще "дезертиры", их четверо или пятеро. Лётчики из Махачкалы, кое-кто уволен, но не исключен, у кого-то истек предельный возраст. Пофигу - всех тянут в суд. СКВО гнет свою линию.

slevodavatel, у меня однокашник - судья, у него противоположное мнение: 1. Суды политизированы. 2. Интересы государства и чиновника - выше права человека (кто платит деньги, тот и заказывает музыку). 3. Закон, что дышло.... дальше - знаете. Но иногда бывает маленькая надежда, что и среди судей бывают (все реже) честные люди. Я ведь прокурорских (из Ваших) тем более военных то же не жалаовал, как и милицию у нас в стране не жалуют, но попадаются иногда честные люди. Они становятся такими или под давлением обстоятельств (когда самих прижимает) или под давлением здравого смысла. (Но я может наивен). Но знаю одно - на сделки с этой категорией идти нельзя ни при каких обстоятельствах.

Был на приёме у депутата Госдумы. О Сочинцах ей известно. Необходимы конкретные предложения как могут помочь депутаты с указанием всех невинно репрессированных и т.д. В общем вы составьте бумагу с указанием всего беспредела, а мы попытаемся поднять вопрос на заседании.

Quote (Sergos)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Был на приёме у депутата Госдумы. О Сочинцах ей известно.
в какой партии депутат?

Sergos, мы несколько раз передавали в ГД свои жалобы, списки, требования, но в ответ - тишина. В частности, передавали лично в руки Константину Затулину, он обещал передать Васильеву (ком. по Безопасности). Кроме того, из вторых уст известно, что вроде как лично в руки отдавали документы Жириновскому, Коржакову, Крашенинникову, Заварзину. Впрочем, еще в начале 2008-го последний письменно ответил мне, что уголовное преследование осуществляется законно, ведь я не исключен из списков части, а контракт - это фигня. Еще он, добрая душа, предложил ходатайствовать перед МО о заключении нового контракта и назначении на любую должность с юридическим ВУСом.
Впрочем, Sergos, если есть такая возможность, то готов передать вам и списки и предложения. Как, куда?

slevodavatel, Депутат из комитета по труду и социальной политике, единая Россия. Тема обсуждения была жилищное обеспечение в/сл, увольнение со служебками в ЗВГ, снятие статуса ЗВГ, ну а прицепом уголовное преследование отстаивающих свои права в/сл. Я думаю нужно составлять бумагу с перечислением конкретных в/сл привлеченных к уголовной ответственности за СОЧ, с приложением уже имеющихся постановлений о возбуждении уг.дел, состоявшихся судебных решениях, и указанием на то, что прокуратурой и судами нарушается УК в части недопустимости расширительного толкования ст.337 таким дополнительным условием как исполнение обязанностей военной службы. Тем, что они закрывают глаза на то, что в/сл прибывающий в часть не реже одного раза в 10 суток в этот период уже считается исполняющим обязанности в/службы. Тем, что распоряженцы как правило не исполняют только общие обязанности в/сл так других обязанностей на них возложить не могут без официального назначения ВРИО или приказа о заступлении в наряд. Что фактически привлекают к УО за то, что не встал в строй, не был на совещании, нарушал регламент и т.д. При чём здесь ст.337 - не понятно. Ещё бы за СОЧ привлекали по статьям за шпионаж, измену родине и т.д.
Это чисто моё видение приблизительного текста обращения. Чем больше будет таких обращений - тем может быстрее депутаты может быть зашевелятся. Координаты скидываю в личку.

Quote (Sergos)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">распоряженцы как правило не исполняют только общие обязанности в/сл Как же далеки наши депутаты от нашего народа... Уважаемый Sergos, ознакомьте депутатов (и сами) для начала с общими: ст. 16 УВС ВС РФ, должностными ст. 93 - 161, и специальными обязаностями ст. 283 - 316. Потом помогите разобраться, что выполняет, а что нет и почему распоряженец (соответствующие ветки есть на этом форуме) и за что их можно привлекать к ответственности. А заодно меру ответственности МО РФ за не выполнение по отношению к военнослужащему п. 3 типового контракта. Извините, что делаю замечания, но ИМХО депутаты (особенно ЕР) часто городят ЕРунду и порят чушь и законы в которых сами не разбираются. В данном случае -Один несправедливый приговор влечет большие бедствия, чем многие преступления, совершенные частными людьми; последние портят только ручьи, только одинокие струи воды, тогда как несправедливый судья портит самый источник.Горе земле, в которой подчиненные, начальники и суды, а не законы, управляют гражданами и делами! Всякий из них считает себя мудрецом в высшей степени, и от сего «у семи нянек дитя без глазу».
М. Кутузов
…если голова пуста,
То голове ума не придадут места.
И. Крылов

Вы конечно можете меня побить и говоить что я не прав. Но даже по тем же законам, как я их понимаю. если ты еще числишся в части то 337 338 и др. ст УК РФ на тебя распростроняются. Другое дело что неимеет законного и четко описанного статуса служба без контракта. И это есть пробел, которым каждый пользуется так как ему выгодно. ЗЫ: С другом рассуждали что в УК РФ надо поправки вносить. Особенно в ст. 337 и 338. Что нибудь из той оперы что если присутствие на службе(в части) не имеет под собой реальной служебной необходимости то можно там и не присутствовать. Или там например обязать распоряженца по средствам связи докладывать ДЧ о месте своего нахождения. Ну в общем можно много придумать всего, было бы желание!

Quote (PaulArman)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Другое дело что неимеет законного и четко описанного статуса служба без контракта. И это есть пробел, которым каждый пользуется так как ему выгодно. Я с вами совершенно согласен с добавлением того, что статус "распоряженца" то же не вполне ясен. (Должностных обязанностей - нет, остались общие и специальные (за исключением оружия и секретки)). Здесь же речь идет "о службе в добровольном порядке" - чего мой военный мозг отказывается понимать, как и должностные обязанности "вне штата" (их нет в Законе). (Внештатный метролог, начальник службы РАВ, РХБЗ и т.д. и т.п.) А здесь ситуация выглядит таким образом, что министр обороны, что бы не выполнять свою часть обязательств перед военнослужащими - объявляет этого военнослужащего - шулером. (Извините за сравнение военной службы с карточной игрой) Хотя власть в данном случае - сама ШЕЛЬМА.

Quote (chet)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">речь идет "о службе в добровольном порядке"
Причем на всех уровнях абсолютно игнорируется то, что высшие судебные инстанции РФ речь вели о "прохождении службы" (ст.36 ФЗ "О воинской обязанности и военной службе"), а не об "исполнении обязанностей военной службы" (ст.37 того же ФЗ).
А это разные правовые понятия.
Лично моя точка зрения - статус неуволенного военнослужащего после окончания контракта идентичен статусу находящегося в отпуске.
Но разве ж официальные инстанции такое признают, с таким согласятся...

Офицер-пограничник в Сочи объявил бессрочную голодовку СОЧИ, 22 июн - РИА Новости, Татьяна Страхова. Военнослужащий пограничной службы ФСБ РФ, капитан 3 ранга Евгений Цапко объявил о начале бессрочной голодовки, причиной которой стало незаконное, по его мнению, уголовное преследование. "Мои действия вызваны тем, что я попал в тупиковую ситуацию, против меня возбуждено уголовное дело об оставлении части, но которую я никогда не оставлял. Своей голодовкой я привлекаю внимание к действиям Сочинской военной прокуратуры и следственного отдела. Кому- то позарез нужно меня осудить", - заявил корреспонденту РИА Новости Евгений Цапко. Заметка дальше

slevodavatel, как можно помочь?

[ slevodavatel, Если можно, отсканьте и выложите ответ Заварзина.
Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Впрочем, еще в начале 2008-го последний письменно ответил мне, что уголовное преследование осуществляется законно, ведь я не исключен из списков части, а контракт - это фигня. Еще он, добрая душа, предложил ходатайствовать перед МО о заключении нового контракта и назначении на любую должность с юридическим ВУСом.

я тут прикинул у нас получается вообще пародокс. Соединение в распоряжение которого мы находимся представляет собой "старый облик" на базе которого сделали 2 соединения поменьше. Соответсвенно территорию, технику итд, итп, отдали "новому облику". К чему клоню. Получается территория в/ч где я служу формально это только часть здания штаба. А все остальное уже другая часть. То есть если не появлятся в штабе соединения более 10 дней формально это уголовно наказуемо. Вот такая вот ерунда.

PaulArman, мой военный мозг не выдерживает предыдующих юридических коллизий "в распоряжении", а Вы Quote (PaulArman)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А все остальное уже другая часть. раздвоение личности - это шизофрения... Вот так мы и живем. Шизофреники и преступники.

Quote (chet)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Шизофреники и преступники.
в принципе если все вышесказанное в этой ветке обобщить все так и получается. Все сходится. Мне еще понравилось где товарища обвиняют в том что он находится на территории части так как имеет злой умысел в ней отсутствовать. У нас для всех психбольниц не хватит!

Quote (chet)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">как можно помочь?
Господа и Товарищи!
Получил сегодня письмо:
одна общественная организация -протестное движение "МЫ" готовы организовать пикет в Москве на Лубянке в поддержку голодовки Е. Цапко
но они просят, чтобы на пикете был кто-либо из пограничников или чл. семей.
может ли кто-то из сочинцев или москвичей (пограничников) приехать туда?
Может кто-то может хотя бы не из пограничников. А то у нас, увы, вряд ли кто поедет. Quote (PaulArman)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> товарища обвиняют в том что он находится на территории части так как имеет злой умысел в ней отсутствовать
да у него вообще обвинительное заключение умора: (первый эпизод с 8 утра 1 января до 17-00 31 января)
"5, 8, 10, 11, 13, 15, 17, 21, 23, 25, 28, 30, 31 января, осознавая общественно опасный характер своих действий и продолжая их, имея умысел на временное уклонение от прохождения военной службы, а также не желая приступать к исполнению обязанностей военной службы, временно прибывал на территорию в/ч 2159, с целью получения денежного довольствия (?!), для проведения бесед с командиром о необходимости явки на службу и исполнения общих и специальных обязанностей военнослужащего, а также решения личных вопросов не связанных с военной службой. При этом Цапко намерений приступить к исполнению обязанностей по военной службы не имел, фактически к исполнению обязанностей военной службы не приступал." (пунктуация и орфография шедевра сохранена)
Примерно такая же картина по второму эпизоду. Все было бы смешно, если б не было так грустно. Вообще свидетели (моряки все-таки молодцы!) сегодня на суде показали, что он исполнял разовые поручения, сам на них напрашивался: заполнял журнал, флотские документы (штурманское извещение вроде), проверял розетки и прочую технику безопасности, оформлял комнату информирования, отвозил документы. При этом от поставленных задач никогда не отказывался, после выполнения докладывал, и в таких случаях убывал с разрешения прикрепленного командира.
Со стороны обвинения всё сводится к одному - не выполнял регламент служебного времени -> не исполнял обязанности -> имел умысел на уклонение -> значит самовольщик и преступник. Думаю, осудят. Все к этому идет.

Quote (slevodavatel)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Думаю, осудят. Все к этому идет. Мужики, не сдавайтесь, если Вас осудят - это значит лишат чести.

Quote (slevodavatel)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вообще свидетели (моряки все-таки молодцы!)
Действительно МОЛОДЦЫ! Даже завидно - мне бы таких свидетелей...

подпол, Может Вы что-то попутали? Не Вы ли советовали товарищу обратиться к SLEVODAVATELю намекая о том, что последнего замели по "дурке". Рад буду ошибиться. Проясните ситуацию.
Заранее предупреждаю: я сам шизофрик, имеющий маниакальный психоз выраженный в желании уволиться с военной службы тольколько после предоставления жилья по месту увольнения (выслуги хватат, служебка в ЗВГ ).
Верховный суд подтвердил: в натуре шизофреник! Отменил решения всех окружных судов. Да там такие же шизоиды сидят! Вот только что делать с уголовкой по той же теме? Рискнуть как SLEVODAVATELь здоровьем? Где шанс выйти от туда? Превратить в ОВОЩ - легко!
А теперь каждый из Вас пускай задумается, что Саня сделал. Пипеть легко! Вы сами попробуйте. А если он или другие сломаются (как тот же прапор) грош цена нам будет.
Вы счетаете Цапко халявщиком не желающим служить а только лишь желающим получать бабки НИ ЗА ЧТО? Или Вы считаете Голоту таким же? Грязи на сайте на него достаточно было вылето. И де этот обливатель? Они не желали служить В ЭТОЙ армии и флоте. Охранять нефтяные вышки, бороться с собственным народом за мифические интересы государства, которое их же и наградило за защиту интересов уголовкой.
Да. они были верны Присяге, выполняли долг РОДИНЕ. А теперь повести, дурачки свои значки на свои же альбомчики с фотографиями и мы в расчёте. Государство Вам ничего не должно.
Да, это жестоко, но может быть кто-то попытается опровергнуть? Лично у меня глаза уже давно открылись.
Звиняйте парни что не так, - наболело.

Sergos, согласен с Вами полностью,для охраны "трубы" в России создано МВД с численностью в 2 раза больше, чем ВС. Теперь получается, что армия-это лишний организм,поэтому-то мы лишены всех бывших льгот,унижены и практически раздавлены. Даже положительные решения наших российских судов не выполняются с насмешкой власти, создавшей видимость демократии. Надежды на ЕСПЧ, как считают некоторые на форуме,тоже практически нет. Многие просто не дождутся его решения-уйдут в мир иной. Тоже наболело,извините за флуд