Документооборот в части
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21 дек 2010, 15:17
- Откуда: Кризис!!! Пью старое вино, ем сыр с плесенью и езжу на машине без крыши:)
#61
Статья 432. Основные положения о заключении договора
1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение
Протокол разногласий (даже в случае его непредоставления/отсутствия и пр.) - это документ, суть которого заключается в наличии между сторонами разногласий по подписанному таким образом договору. Разногласие, для устранения которого сторона настаивает на подписании протокола разногласий (или делает об этом отметку в договоре)- имхо, достаточный повод для признания условия, по поводу которого возникло соответствующее разногласие, существенным для стороны, сделавшей об этом в договоре отметку.
а если ошибка по делопроизводству - это является существенным условием?
1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение
Протокол разногласий (даже в случае его непредоставления/отсутствия и пр.) - это документ, суть которого заключается в наличии между сторонами разногласий по подписанному таким образом договору. Разногласие, для устранения которого сторона настаивает на подписании протокола разногласий (или делает об этом отметку в договоре)- имхо, достаточный повод для признания условия, по поводу которого возникло соответствующее разногласие, существенным для стороны, сделавшей об этом в договоре отметку.
а если ошибка по делопроизводству - это является существенным условием?
Но не все члены свое знание и мудрость выказывают...
#62
Вы бы хотя бы с 420 статьи ГК начали изучать договорные отношения))) Как Вам еще объяснить, что ПРИКАЗ (проект) не является ДОГОВОРОМ, и более того даже рядом с ним не стоял, ну не соглашение сторон это...
ПРИКАЗ (проект) - это форма служебного документа, так и копайте в направлении соблюдения требований к его форме...
ПРИКАЗ (проект) - это форма служебного документа, так и копайте в направлении соблюдения требований к его форме...
#64
Вы всерьез спрашиваете?а приказ - это не соглашение между 2-мя лицами?
Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Глупости какие Вы говорите.после резолюции командира (начальника):
В ногах правды нет, но нет ее и выше.
#65
мдааа, не ожидал такого вопроса))))а приказ - это не соглашение между 2-мя лицами?
Приказ - волевое властное официальное распоряжение руководителя, отданное в пределах его должностных полномочий и обязательное для исполнения подчиненными сотрудниками.
Договор — «соглашение двух или более лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей» (ст. 420 Гражданского кодекса Российской Федерации).
Если и теперь вы разницы не видите, то я не знаю как вам объяснить)))
#67
Вследствие чего не требующее согласования воль субьектов. То есть приказ всегда предполагает обязательность его исполнения и для его отдания не имеет значения желание второй стороны. Блин, я тоже втянулся... ГАГ, вы зачем все это спрашиваете? Это ж азы.... Правда не понимаете?Приказ - волевое властное официальное распоряжение руководителя, отданное в пределах его должностных полномочий и обязательное для исполнения подчиненными сотрудниками.
В ногах правды нет, но нет ее и выше.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21 дек 2010, 15:17
- Откуда: Кризис!!! Пью старое вино, ем сыр с плесенью и езжу на машине без крыши:)
#68
Приказывают мне исполнять дополнительные обязанности без доплаты, по ТК - должна быть доплата,
я не согласна исполнять приказ
Дам 500 р.
Не согласна, хочу тысячу
Тысячу не дам
Пусть другой исполняет
Ладно дам тысячу.
Добавлено спустя 32 секунды:
Вот мы и договариваемся
я не согласна исполнять приказ
Дам 500 р.
Не согласна, хочу тысячу
Тысячу не дам
Пусть другой исполняет
Ладно дам тысячу.
Добавлено спустя 32 секунды:
Вот мы и договариваемся
Но не все члены свое знание и мудрость выказывают...
#69
В одном единственном- если он ЗАВЕДОМО незаконен.но я ведь и имею право отказаться исполнять приказ в определенных случаях
В ногах правды нет, но нет ее и выше.
#70
договариваются при устройстве на работу (заключают трудовой договор), а не при исполнении приказовВот мы и договариваемся
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21 дек 2010, 15:17
- Откуда: Кризис!!! Пью старое вино, ем сыр с плесенью и езжу на машине без крыши:)
#71
но ведь бывают еще дополнительные соглашения?
Или вот приказ на подпись
не нравится
Вот приказ
не нравится
вот приказ не нравится
Вообще выходит - не договорились, да и приказов-то не было совсем.
Так что ли?
Или вот приказ на подпись
не нравится
Вот приказ
не нравится
вот приказ не нравится
Вообще выходит - не договорились, да и приказов-то не было совсем.
Так что ли?
Но не все члены свое знание и мудрость выказывают...
#72
Нет, не так. Вы сначала договариваетесь, а потом Ваш договор оформляется приказом всего навсего. Но если он уже издан, то " Работник имеет право досрочно отказаться от выполнения дополнительной работы, а работодатель - досрочно отменить поручение о ее выполнении, предупредив об этом другую сторону в письменной форме не позднее чем за три рабочих дня". Вопрос не совсем корректен. Приказы в таком случае - оформление ранее достигнутого соглашения, причем он нужен всего навсего для организации Вам определенных доплат. Этот пример не совсем правильно отражает суть приказа как такового в силу того, что в ТК большую часть занимают договорные нормы. ВАс области же административных правоотношений все несколько иначе. Попробуйте не исполнить приказ о заступлении на боевое дежурство. Все свои выкладки можете сообщить военно-следственным дядькам например и узнаете много нового. Затронутая Вами тема интересна с точки зрения теории. Повторяю еще раз. Задавайте вопросы, хотя бы указав его контекст. А то у Вас получается подмена некоторых понятий в силу того, что и там и там есть приказ. Однако, это кажущееся сходство. Правовая природа иная.Вот мы и договариваемся
Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:
Давайте все таки говорит на конкретные темы. Что именно Вас интересует?Так что ли?
В ногах правды нет, но нет ее и выше.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21 дек 2010, 15:17
- Откуда: Кризис!!! Пью старое вино, ем сыр с плесенью и езжу на машине без крыши:)
#73
Bizant,
-то вот знает, что меня интересует или уже забыл?!
Добавлено спустя 19 минут 33 секунды:
если проект приказа каждый раз превращается в протокол разногласий, без получения безоговорочного согласия, непонятно по каким пунктам и по существенным ли тоже не понятно, ранее достигнутое соглашение вообще недействительно?
Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:
Bizant,
засмущался и ушел...
-то вот знает, что меня интересует или уже забыл?!
Добавлено спустя 19 минут 33 секунды:
если проект приказа каждый раз превращается в протокол разногласий, без получения безоговорочного согласия, непонятно по каким пунктам и по существенным ли тоже не понятно, ранее достигнутое соглашение вообще недействительно?
Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:
Bizant,
засмущался и ушел...
Но не все члены свое знание и мудрость выказывают...
#74
Я Вас умоляю, задайте конкретный вопрос, пожалуйста. Не выносите мозг.
В ногах правды нет, но нет ее и выше.
#76
Соглашение между кем, о чем и какой проект приказа Вас интересует?
В ногах правды нет, но нет ее и выше.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21 дек 2010, 15:17
- Откуда: Кризис!!! Пью старое вино, ем сыр с плесенью и езжу на машине без крыши:)
#77
соглашение между работником и начальником, приказ локальный! Вы то , то , какие-то перепады настроения?
Но не все члены свое знание и мудрость выказывают...
#78
Вот Вы когда вопросы задаете, сидя перед монитором, как это происходит? У вас пальцы случайно попадают по клавишам и О, чудо, они волшебным образом складываются в слова! Магия! Или Вы задавая вопрос представляете себе что нужно полностью изложить проблему и дать возможность понять в чем ее смысл? Тогда представьте себе как можно отвечать на вопрос например: "Я вот пошел туда, а мне сказали, что не туда, потом я пошел туда куда мне сказали, а там куда хотел пойти сначала нет никого. В чем здесь рекурсия и почему я собственно не оформил журнал учета журналов?"
Ваши вопросы не отличаются полнотой и корректностью я бы так сказал. Если будете так дальше продолжать, то так и будете получать ответы ни о чем.
Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Ваши вопросы не отличаются полнотой и корректностью я бы так сказал. Если будете так дальше продолжать, то так и будете получать ответы ни о чем.
Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
И что именно Вас в этой области интересует? Если есть соглашение, то можно ли его изменить?соглашение между работником и начальником, приказ локальный!
В ногах правды нет, но нет ее и выше.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21 дек 2010, 15:17
- Откуда: Кризис!!! Пью старое вино, ем сыр с плесенью и езжу на машине без крыши:)
#79
но ситуация именно так и выглядела как вы ее описываете.
Я вот пошел туда, а мне сказали, что не туда, потом я пошел туда, куда мне сказали, но сказали, что снова не туда,..... И Т.Д. И почему я собственно не оформил журнал учета журналов?"
Так вот как доказать, что я все - таки ходил, с самого первого раза. чтобы не признали, что вообще не ходил НИКУДА.
Я вот пошел туда, а мне сказали, что не туда, потом я пошел туда, куда мне сказали, но сказали, что снова не туда,..... И Т.Д. И почему я собственно не оформил журнал учета журналов?"
Так вот как доказать, что я все - таки ходил, с самого первого раза. чтобы не признали, что вообще не ходил НИКУДА.
Но не все члены свое знание и мудрость выказывают...
#80
От всей души желаю удачи Вам на Вашем нелегком поприще. Продолжайте свои эпистолярные эксперименты. Кто нибудь Вам обязательно ответит на Ваши очень интересные и содержательные вопросы.
В ногах правды нет, но нет ее и выше.
#81
не знает, и не запоминал... Давайте не будем пустословить, говорите по существу.Bizant,
-то вот знает, что меня интересует или уже забыл?!
#82
Кто знает на какие приказы можно ссылаться доказывая незаконность издания приказов перевода и назначения ВРИД без рапорта -согласия на нижестоящую должность по строевой части без приказа по личному составу в период 91-92г в отношении личного состава находящемуся на излечении, в командировке, отпуске. Да и вообще за штатом допущеного к ВРИД перевод на ВИД требовалось ли согласие на назначение в 91-93 и 94г или достаточно служебной необходимости ? И как тогда решался вопрос сохранения ДД в случае если после лечения "назначенный на нижестоящуую" имел право на сохранение ранее имевшихся окладов при неоднократном перемещение за врмя лечения через 6 мес с потерей права на ДД .
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21 дек 2010, 15:17
- Откуда: Кризис!!! Пью старое вино, ем сыр с плесенью и езжу на машине без крыши:)
#83
Трудовой кодекс РФ призван поддерживать стабильность трудовых отношений. Поэтому изменение трудовой функции работника (а понижение в должности - это как раз и есть изменение трудовой функции) допускается только с согласия работника. Перевод на нижестоящую должность возможен без согласия работника только при возникновении чрезвычайных обстоятельств (см. части 2 и 3 статьи 72.2. ТК). Более того, понижение, как правило, сопровождается и другими изменениями существенных условий трудового договора: зарплаты, графика работы и пр.
Соответственно, чтобы такой перевод носил правомерный характер одной служебной записки начальника отдела или решения руководителя недостаточно. Работнику надо сообщить причины и обосновать необходимость его перевода на нижестоящую должность. Например, один из самых объективных и законных оснований - проведение аттестации. При наличии убедительных доказательств (не справился с тестом, не ответил на вопросы и т.п.) работнику будет сложно что-то возразить, и в этом случае он, скорее всего, не будет оспаривать в суде результаты аттестации.
Соответственно, чтобы такой перевод носил правомерный характер одной служебной записки начальника отдела или решения руководителя недостаточно. Работнику надо сообщить причины и обосновать необходимость его перевода на нижестоящую должность. Например, один из самых объективных и законных оснований - проведение аттестации. При наличии убедительных доказательств (не справился с тестом, не ответил на вопросы и т.п.) работнику будет сложно что-то возразить, и в этом случае он, скорее всего, не будет оспаривать в суде результаты аттестации.
Но не все члены свое знание и мудрость выказывают...
#84
ТК к командно-административным полномочиям военслужбы - не применим. ТК к "Положению о прохождения прохождения оф.составом СА и ВМФ" не имеет никакой связи. Есть служебная необходимость, есть устав. Замещение происходит по должности или званию Какой ТК, если после боя в батальоне останется только замком взвода - который и остаётся за командира оставшегося батальона, без сомнений на (не справился с тестом, не ответил на вопросы и т.п.) А на фабрике , факт не прибытия на работу руководства может повлечь не выход на работу трудящихся наверное.Трудовой кодекс РФ
Какие служебные записки, какого начальника? Я понимаю что вы не служили, но чтобы на форуме военных не светить гражданское не совместимое законодательство с военным НПА хотя бы знакомьтесь. Увольнение по ОШМ
Командир корабля находящегося в плавании исполняет функции госоргана, суда и прокуратуры. Способен отстранить от должности, вынести приговор, привести его в исполнение, затем наградить и похоронить с почестями и выплатой страховки семье погибшего героя, а вы про трудовой кодекс.
Показать текст
Но - назначение с согласия, (кроме равноценной должности -без) иначе увольнение(даже и по здоровью повреждённому при..), чего ТК не допускает. http://my.mail.ru/community/voen_mor/7C ... 37CDC.html
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21 дек 2010, 15:17
- Откуда: Кризис!!! Пью старое вино, ем сыр с плесенью и езжу на машине без крыши:)
#85
Приказ - это односторонняя сделка ххххххммммммммм возвращаемся к вопросу по ГК РФ!
может ли создание рукописного проекта приказа (по инструкции - печатный) рассматриваться как совершение конклюдентного действия со всеми вытекающими последствиями (отмена приказа о ДВ за нарушение делопроизводства - несобледение письменной формы)?
Добавлено спустя 15 минут 12 секунд:
Аргумент заявителя о невозможности признания оспариваемого приказа Комитета односторонней сделкой признан судом округа несостоятельным, поскольку из анализа статей 5, 153 и 154 Гражданского кодекса Российской Федерации следует, что настоящий приказ представляет собой действия собственника имущества унитарного предприятия в отношении имущественных комплексов и является односторонней сделкой
Суд апелляционной инстанции оценил представленные в материалы дела документы по правилам статьи 71 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации каждый в отдельности, а также достаточность и взаимную связь доказательств в их совокупности и пришел к обоснованному выводу о том, что оспариваемый приказ Комитета представляет собой одностороннюю сделку по прекращению права хозяйственного ведения Предприятия имуществом и в силу статьи 168 Гражданского кодекса Российской Федерации является ничтожной.
Добавлено спустя 49 минут 57 секунд:
признаков, которыми должны обладать сделки, можно классифицировать недействительные сделки по видам:
- сделки с пороками субъектного состава;
- сделки с пороками воли и волеизъявления;
- сделки с пороками содержания;
- сделки с пороками формы или с нарушением требований о государственной регистрации.
Таким образом, порок любого или нескольких элементов сделки, то есть их несоответствие действующему законодательству, приводит к ее недействительности. Недействительность сделки означает, что за этим действием не признается значение юридического факта. В зависимости от дефектного элемента недействительные сделки разделяются на виды.
Недействительные сделки делятся на ничтожные и оспоримые. Гражданский Кодекс устанавливает для них различные правовые признаки и последствия (ст.166, п.1,п.3 ст.167 ГК РФ):
- порядок признания их недействительными;
- круг лиц, имеющих право требовать признания сделки недействительной и применения последствий недействительности;
- определение момента, с которого сделка признается недействительной;
- срок исковой давности.
Добавлено спустя 20 минут 45 секунд:
совершение сделки в письменной форме обычно происходит «путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку или должным образом уполномоченными лицами»
Законом и иными правовыми актами либо соглашением сторон могут устанавливаться дополнительные требования к письменной форме сделки (например, совершение на бланке определенной формы, скрепление печатью и т.д.).
Добавлено спустя 21 минуту 13 секунд:
Нарушение формы сделки приводит к ничтожности последней.
Добавлено спустя 12 минут 31 секунду:
если такие последствия прямо указаны в законе.
Несоблюдение простой письменной формы по общему правилу (п. 1 ст. 162 ГК РФ) не влечет недействительности сделки, но обычно лишает стороны права в случае, спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания.
Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Статья 162 ГК РФ содержит новое для отечественного законодательства положение: стороны своим соглашением могут предусмотреть недействительность сделки вследствие несоблюдения простой письменной формы, установленной этим же соглашением. Представляется, что в данном случае речь о недействительности идти не может, поскольку соглашение сторон, обусловливающее письменную форму двусторонней сделки, является одним из существенных условий договора. Именно поэтому абз. 2 п. 1 ст. 434 ГК РФ устанавливает: если стороны решили заключить договор в определенной форме, он считается заключенным после придания ему этой формы, хотя бы законом для договоров данного вида такая форма и не требовалась. Таким образом, нарушение согласованной формы сделки делает ее незаключенной и, следовательно, не может повлечь недействительности, поскольку в качестве недействительных могут рассматриваться только заключенные сделки.
может ли создание рукописного проекта приказа (по инструкции - печатный) рассматриваться как совершение конклюдентного действия со всеми вытекающими последствиями (отмена приказа о ДВ за нарушение делопроизводства - несобледение письменной формы)?
Добавлено спустя 15 минут 12 секунд:
Аргумент заявителя о невозможности признания оспариваемого приказа Комитета односторонней сделкой признан судом округа несостоятельным, поскольку из анализа статей 5, 153 и 154 Гражданского кодекса Российской Федерации следует, что настоящий приказ представляет собой действия собственника имущества унитарного предприятия в отношении имущественных комплексов и является односторонней сделкой
Суд апелляционной инстанции оценил представленные в материалы дела документы по правилам статьи 71 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации каждый в отдельности, а также достаточность и взаимную связь доказательств в их совокупности и пришел к обоснованному выводу о том, что оспариваемый приказ Комитета представляет собой одностороннюю сделку по прекращению права хозяйственного ведения Предприятия имуществом и в силу статьи 168 Гражданского кодекса Российской Федерации является ничтожной.
Добавлено спустя 49 минут 57 секунд:
признаков, которыми должны обладать сделки, можно классифицировать недействительные сделки по видам:
- сделки с пороками субъектного состава;
- сделки с пороками воли и волеизъявления;
- сделки с пороками содержания;
- сделки с пороками формы или с нарушением требований о государственной регистрации.
Таким образом, порок любого или нескольких элементов сделки, то есть их несоответствие действующему законодательству, приводит к ее недействительности. Недействительность сделки означает, что за этим действием не признается значение юридического факта. В зависимости от дефектного элемента недействительные сделки разделяются на виды.
Недействительные сделки делятся на ничтожные и оспоримые. Гражданский Кодекс устанавливает для них различные правовые признаки и последствия (ст.166, п.1,п.3 ст.167 ГК РФ):
- порядок признания их недействительными;
- круг лиц, имеющих право требовать признания сделки недействительной и применения последствий недействительности;
- определение момента, с которого сделка признается недействительной;
- срок исковой давности.
Добавлено спустя 20 минут 45 секунд:
совершение сделки в письменной форме обычно происходит «путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку или должным образом уполномоченными лицами»
Законом и иными правовыми актами либо соглашением сторон могут устанавливаться дополнительные требования к письменной форме сделки (например, совершение на бланке определенной формы, скрепление печатью и т.д.).
Добавлено спустя 21 минуту 13 секунд:
Нарушение формы сделки приводит к ничтожности последней.
Добавлено спустя 12 минут 31 секунду:
если такие последствия прямо указаны в законе.
Несоблюдение простой письменной формы по общему правилу (п. 1 ст. 162 ГК РФ) не влечет недействительности сделки, но обычно лишает стороны права в случае, спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания.
Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Статья 162 ГК РФ содержит новое для отечественного законодательства положение: стороны своим соглашением могут предусмотреть недействительность сделки вследствие несоблюдения простой письменной формы, установленной этим же соглашением. Представляется, что в данном случае речь о недействительности идти не может, поскольку соглашение сторон, обусловливающее письменную форму двусторонней сделки, является одним из существенных условий договора. Именно поэтому абз. 2 п. 1 ст. 434 ГК РФ устанавливает: если стороны решили заключить договор в определенной форме, он считается заключенным после придания ему этой формы, хотя бы законом для договоров данного вида такая форма и не требовалась. Таким образом, нарушение согласованной формы сделки делает ее незаключенной и, следовательно, не может повлечь недействительности, поскольку в качестве недействительных могут рассматриваться только заключенные сделки.
Но не все члены свое знание и мудрость выказывают...
#86
А то не знал я что ГК РФ в 90-93г не существовал! Как и сделок, договоров, контрактов...и проч.по ГК РФ
и как только, то так и сразу - отлуп со ссылкой... - Даже на ст. не имеющих срока давностив период 91-92г
#89
Ответьте - дату вступления в силу ГК РФ знаете ? - и взгляните на 90-92г - они ещё не родились.не поняла, имеете в виду, что статьи утратили силу? Какие именно?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21 дек 2010, 15:17
- Откуда: Кризис!!! Пью старое вино, ем сыр с плесенью и езжу на машине без крыши:)
#90
а при чем здесь 90-92 год?
Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
я не про ваши приказы уже. а про свои собственные, про переводы я закончила уже
Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
я не про ваши приказы уже. а про свои собственные, про переводы я закончила уже
Но не все члены свое знание и мудрость выказывают...
Вернуться в «ОБЩАЯ СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей