Должны ли военнослужащие оставаться вне политики?

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 14755
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1199 раз
Поблагодарили: 14398 раз
Контактная информация:

Должны ли военнослужащие оставаться вне политики?

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 19 дек 2017, 11:41 #31

Обсудим?

Текст не мой:
Показать текст
Сегодня, как и 100 лет назад, Россия стоит на перепутье нового исторического выбора. В 1917 году заговор в узком круге придворных, военных, политических и экономических кругов Российской Империи с целью отречения Государя, поддержанный западными «союзниками», в итоге привел к хаосу безвластия, распаду армии и развалу страны, хотя такой исход казался немыслимым в 1914 году на фоне всеобщего духовного единения и патриотического подъема. В результате к власти в результате переворота пришла крайне экстремистская политическая организация во главе с агентами иностранного влияния, погрузившая Россию в хаос гражданской войны.
События нынешнего времени крайне схожи. Россия с 2014 года оказалась в состоянии новой, теперь уже «гибридной» войны» по всем возможным фронтам. Страна находится под колоссальным политическим, военным и экономическим давлением извне. Патриотический подъем русского народа, вызванный событиями 2014 года, иссяк и фактически сведен на нет текущими бытовыми, финансовыми и экономическими трудностями.
Уровень благосостояния населения крайне низок, резко упали доходы всех основных групп населения, основная масса граждан ведет полунищенское существование с одной целью – выжить. Практически все экономически активное население России, закредитовано под грабительские процентные ставки банков и весь свой доход вынуждено отдавать не на улучшение жизни, а на обеспечение прибыли транснациональных финансовых групп. Это касается и юридических лиц, особенно в промышленности, машиностроении, сфере производства товаров и услуг.
Малое и среднее предпринимательство стремительно самоуничтожается под напором осознанной налогово-финансовой политики правительства РФ и под давлением гигантских отечественных и зарубежных финансовых, сырьевых, промышленных и торговых транснациональных корпораций. Желание бизнесменов получать максимально возможную прибыль при минимальных расходах порождает массовый завоз мигрантов-гастарбайтеров, что напрямую обостряет межнациональную рознь и влечет рост преступности.
Вооруженные силы, несмотря на впечатляющие успехи последних лет в области организационного строительства, перевооружения и боевого применения, до сих пор не имеют качественного массового, организованного, боеготового и патриотически воспитанного резерва, нужного уровня социальной защиты военнослужащих и участников боевых действий, единой ветеранской организации, способной самостоятельно во взаимодействии с государством решать вопросы социальной, медицинской, имущественной и финансовой помощи ветеранов.

Президент и Верховный Главнокомандующий, несмотря на массовую поддержку населения его действий, особенно во внешнеполитической сфере, внутри страны не имеет реальной опоры в виде общественно-политических сил и государственных структур. Существующие на сегодняшний день официальные политические партии и их лидеры презираемы народом, а чиновничество, правоохранители, депутаты и олигархи просто ненавистны.
Налицо масштабный политический и экономический кризис в стране, детонатором которого может послужить любое экстраординарное событие в любом регионе России.
Тем не менее, у России есть все предпосылки для дальнейшего поступательного и мощного развития и превращения в глобального лидера. Для этого стране нужна действительно ответственная политическая сила, которая не позволит скатиться России в хаос очередных потрясений, обеспечит достойный уровень жизни всех без исключения граждан, объединит, наконец, народ и государство в одной вертикали власти, защитит Россию от многочисленных геополитических вызовов и сумеет предложить прорывную модель Русского Будущего.
Исторический опыт и современная реальность показывает, что такая сила на сегодняшний день может быть только одна – Русский Офицерский Корпус, чтущий историю и традиции своей страны, видящий дальнейший путь ее развития в обеспечении перехода на новый технологический уровень, понимающий патриотизм как добровольное служение Родине на любом поприще. Под Русским Офицерским Корпусом мы понимаем всех патриотов России, когда либо носивших погоны, вне зависимости от их гражданства и национальной принадлежности, способных принимать персональные решения и нести за них личную ответственность.
Мы, нижеподписавшиеся, учреждаем Действующий (Координационный) Совет РУССКОЙ ОФИЦЕРСКОЙ ДОБРОВОЛЬЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ (РУССКИХ ОФИЦЕРСКИХ ДОБРОВОЛЬЧЕСКИХ СИЛ) с целью законного прихода к власти в стране и достижения следующих задач:
- возвращение народного самоуправления и обеспечения полноценного участия населения во всех делах государственного управления, формирование солидарного государства;
- достижение гарантий экономической, военной, социальной, финансовой, имущественной и общественной безопасности граждан России;
- создание условий для перехода России к новой высокотехнологичной постиндустриальной информационной модели экономики;
- защита Русской Цивилизации и максимального расширения ее сферы влияния;
- полноценное возвращение и сохранение исторических, культурных ценностей и основ Русского народа и всех иных наций и народностей, связавших с ним свою судьбу.
За это сообщение автора Владимир Черных поблагодарили (всего 4):
boris1947 (19 дек 2017, 11:53) • крепость (19 дек 2017, 11:54) • kamysy2 (19 дек 2017, 14:13) • Майор Венцель (31 дек 2017, 14:40)

Аватара пользователя
этолето
Заслуженный участник
Сообщения: 3476
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 09:14
Благодарил (а): 951 раз
Поблагодарили: 1108 раз

Должна ли армия оставаться вне политики?

Непрочитанное сообщение этолето » 19 дек 2017, 16:28 #32

Никто писал(а):Источник цитаты И да, пока экономика это самое слабое звено в его работе

А сильное где звено? Что кроме разговоров?
Никто писал(а):Источник цитаты Роствертол работает. И Ростсельмаш тоже работает

Никто писал(а):Источник цитаты производственные линии автоматизированы

И количество заказов такое огромное, почти как в СССР.
Никто писал(а):Источник цитаты Вы в тундре на оленеводческом стоянке живете?

Совершенно верно. И интернет у меня 1G на оленях.
Никто писал(а):Источник цитаты Может эти эксперды перепутали ЕБН с ВВП? Тогда согласен, того одни ненавидели, другие за клоуна и алкаша держали

Только, прошу, подскажите кто из них кого вместо себя поставил, под пожизненные гарантии и привилегии и об этом 31 декабря рассказал в телевизоре. В чем их глобальные отличия? Ну не 10, ну хоть два отличия.

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 08:53
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 357 раз

Должна ли армия оставаться вне политики?

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 19 дек 2017, 16:39 #33

Владимир Черных писал(а):Должна ли армия оставаться вне политики? Обсудим?


Вопрос изначально поставлен некорректно. Армия - это составная часть государства...

Что такое государство? Существует множество определений данного понятия. Например: "Государство- это особая организация политической власти общества, располагающая специальным аппаратом принуждения, выражающая волю и интересы господствующего класса или всего народа". Можно вспомнить и ленинское определение государства:«Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы»...

Следовательно, армия по-определению не может оставаться вне политики!!! И, если армия остаётся армией, то она стоит на страже нынешнего государства, то есть существующей ныне политической власти. Являясь его составной частью и политическим институтом. И подчиняется Верховному главнокомандующему. То есть, главному политику страны)))

P.S. А в приведённом под спойлером тексте речь идёт не об армии.
Последний раз редактировалось Yuriy62 19 дек 2017, 18:46, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2312
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50
Благодарил (а): 968 раз
Поблагодарили: 1721 раз

Должна ли армия оставаться вне политики?

Непрочитанное сообщение Никто » 19 дек 2017, 16:44 #34

этолето писал(а):Источник цитаты А сильное где звено? Что кроме разговоров?

А конец 90-х, начало 2000-х помните? Когда каждый губер творил что хотел у себя в регионе, когда Россель на Урале хотел создать Уральскую Республику и ввести свою валюту и т.д. и т.п., и таких как Россель - царьков была вся Россия. ВВП поставил их всех в строй и заставил привести свое региональное законодательство под федеральное и заставил жить по общим правилам. А Северный Кавказ в чувство привел и погасил там тот бардак и беспредел, это как? Это главное, за первый его срок. Про то, что РФ сейчас это не то, что РФ 90-х в мире, про это надо примеры приводить? Про то, что к ВВП на поклон ездят и Европа, и Ближний Восток и т.д., что РФ стали если уж не уважать, то бояться, а если боятся-значит уважают. Тоже Вы не видите этого? Только и могут сейчас, что по-дешевке шпинять наших спортменов, да дипсобственность захватывать, вот и все на что они способны.
этолето писал(а):Источник цитаты И количество заказов такое огромное, почти как в СССР.

Да что Вы говорите? Заказов на порядки меньше. в 1985г. РСМ выпустил 85000 единиц техники, а в 2008-6000 и возникли проблемы со сбытом, склады готовой продукции были затарены. Вот и почувствуйте разницу. Та же песня и с Роствертолом.
этолето писал(а):Источник цитаты кто из них кого вместо себя поставил, под пожизненные гарантии и привилегии и об этом 31 декабря рассказал в телевизоре. В чем их глобальные отличия? Ну не 10, ну хоть два отличия.

Это единственное, что нормальное сделал ЕБН, поставив у руля ВВП, а не допустим киндер-сюрприза или Стальевича. Глобальное отличие в том, что ВВП не бухает и для него развал СССР - трагедия, а для ЕБН развал СССР - это результат его работы. Отсюда и решения: ВВП пытается собрать в кучу, что еще не разворовали, оторвали и распродали, а ЕБН наоборот- распродовал, дербанил и убивал. И таких отличие еще можно привести. Если для Вас ЕБН и ВВП одно и то же по уровню развития и пользы для страны, то это печально для Вас. Без обид. Все, флуд не по теме завершаю, модераторов прошу извинить. Мое субъективное мнение - армия должна быть вне политики и внутренних политических разборок, армия должна охранять государство от внешнего врага, но принять волеизъявление народа, а не кучки политиков или отдельной политической силы. А если политик начинает использовать армию для внутренних разборок, это капец, пример Горбачева в 89-91-м, ГКЧП в 91-м, Украины сейчас все показывает.
Последний раз редактировалось Никто 19 дек 2017, 22:06, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Модератор
Модератор
Сообщения: 2015
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32
Благодарил (а): 768 раз
Поблагодарили: 4263 раза

Должна ли армия оставаться вне политики?

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 19 дек 2017, 17:39 #35

Владимир Черных писал(а):Обсудим?

Хорошо бы голосовалку добавить в первое сообщение, типа да-нет-воздерживаюсь. Раз название темы звучит как вопрос.
Очень интересно бы было увидеть обобщенный результат мнений читателей/писателей форума.

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 08:53
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 357 раз

Должна ли армия оставаться вне политики?

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 19 дек 2017, 18:44 #36

Дмитрий Викторович писал(а):
Владимир Черных писал(а):Обсудим?

Хорошо бы голосовалку добавить в первое сообщение, типа да-нет-воздерживаюсь...
Это всё-равно, что добавить голосовалку "Какого цвета голубое небо". С ответами "да-нет-воздерживаюсь". (Армия - это политический институт. Точка. Она не может быть вне политики. Ещё раз точка)
Последний раз редактировалось Yuriy62 19 дек 2017, 23:18, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 14755
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1199 раз
Поблагодарили: 14398 раз
Контактная информация:

Должна ли армия оставаться вне политики?

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 19 дек 2017, 21:14 #37

Дмитрий Викторович писал(а):Источник цитаты Хорошо бы голосовалку добавить в первое сообщение

Давайте сформулируем вопросы.

Марго85
Участник
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 15:03
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 8 раз

Должна ли армия оставаться вне политики?

Непрочитанное сообщение Марго85 » 20 дек 2017, 01:34 #38

Никто писал(а):
Владимир Черных писал(а):Источник цитаты Где искать такие кадры, как не среди военных?

Практика показывает, что из военных получаются практически никакие хозяйственники. Примеров масса! Когда в начале 90-х в муниципальные руководители выдвигали и выбирали военных. Результат- почти нулевой! И это не потому, что сам офицер плохой человек, а потому, что за время службы в ВС, у него напрочь отбита инициатива, экономический риск и хозяйственная хватка, а кроме того, нет знаний законов экономики, финансов и т.д. Не знаю, по-моему, экономикой должы рулить экономисты, а на войне-военные.

Согласна, хороший генерал не означает классный губер! Вспомним хоть Громова. Лучше б он не лез во власть, а остался тем, кто вернул много живых ребят их Афгана. Если я не путаю. :?

Отправлено спустя 11 минут 13 секунд:
Владимир Черных писал(а):Источник цитаты P.S. Вы признаете наличие "кормушки"?

Да, и под "кормушкой" я понимаю ту государственую или муниципальную должность, или тот вид деятельности, который можно использовать для личного незаконного обогащения, за счет бюджетных и внебюджетных средств, а так же банального использования своего служебного положения в личных целях при взаимодействии с хозяйствующими субъектами или гражданами.

Увы, "кормления" настолько древний термин, что отрицать значимость и распространённость данного явления невозможно в принципе. С древней Руси. Воровали, воруют и будут воровать при любой власти. Вопрос в контроле и наказании. Но даже это не самое главное. Тут надо понимать, что государство - система подавления, созданная в интересах правящего класса (да-да, не устарело, ничего не поменялось). Нравится нам или нет, но стоит это признать. Вопрос в том, кто этот класс. Если буржуа, как сейчас почти во всём мире, то чего уж плакать по волосам, коли не олигархёнком родился...
Моё скромное мнение (околовоенное, поскольку я лишь супруга офицера), что нужно теорию подтягивать. Изучать классика нашего Гегеля с его диалектикой. Говорят, начав в 44 года один человечище смог государство нового типа создать с другим правящим классом. Последующие руководители которого его просрали, увы. НО это было. И с точки зрения истории даже не вчера, а 5 минут назад!
Меня очень многое не устраивает в нашем обществе. И даже скорее морально-этическое, нежели финансовое подавление. В силу того, что я мать, наверное. А наше будущее хотят отдать на откуп ЮЮ. ОЧень стараются, твари! (гляньте хоть тут - волосы зашевелятсяhttps://vk.com/detipeterburg)
НО многое оппозиционное представляется таким карманно-картонным, что противно аж. То ли наши власти состряпали для контрасту, то ли амеры подсуропили... Хотя некоторые из них, далеко не верхушка, кстати, делают полезные вещи на благо общества. И если задуматься, то лозунги у них практически социалистические. :roll: Просто они не в курсе этого. Яблочники могут трудиться на благо людей. А вот Явлинскому веры нет, уж простите, ни на грош. Слушала я тут какое-то время одного патриота, но как-то уж слишком гладко он стелет... А КПРФ дискредитировалась в 1996 году. Сложно ей верить почему-то. Миронов вообще перевёртыш белоленточный. А щас тихо дует в дуду ЕР. Последняя потеряла мой голос.
НО в то же время, кто из нас положа руку на сердце готов к реальной революции, в ходе которой неизбежна новая гражданская война? Кто настолько твёрд в своих воззрениях, что может пожертвовать собой и близкими всех возрастов для новой жизни? Я могу своей, но не детей и родных.
Мы слишком мало знаем. И кто знает, может нашу армию усиленно вооружают как Гитлера в своё время с целью стравить с кем-то (вот с Китаем, почему нет?). Нет, не в плане, что мы так уродливы, конечно. А сам процесс. Или постоянно внушают, как слабы США, как они тупы? Это ли не подготовка к войне - внушить, что противник слаб и вот-вот сам рухнет? Надо только чуточку помочь...
Тут много аспектов. Нельзя упустить, что весь мир в стадии глубокого кризиса. Просто мы как слабое звено это чуть сильнее ощущаем. Хотя...разве Африке лучше?
Сложный вопрос. Воины - не политики. Или редко политики.( Эх, нам бы как во времена Невского - и руководитель мирной жизни и генерал армии. Но и территория у него поменьше была, успевал, видать, везде. )Объединившись с благой идеей, их можно обмануть и завести на такую бойню, что пожалеем потом. Кругом враньё и воровство. И не только у нас. Нужна теория! Главное сейчас - думать и не рубить сплеча.
Единственно, с чем могу согласиться - давить на власть с целью продавливать права народа необходимо. Как? Правовыми методами. Не знаю, до Гегеля руки не добираются. :cry: Но самое глупое и преступное, что могут сделать военные - напрямую лезть в политику. Тоньше надо быть.

А ещё один из главных аспектов - воспитание, образование и правильная пропаганда подрастающего поколения! Если мы их упустим, то не будет ни нас, ни страны, ни народа... И тут патриотизм необходим как воздух! И не забыть: не воспитывайте детей, они всё равно будут похожи на вас. Воспитаем же себя!

По поводу статистики после развала СССР есть труд "Куда идём: Россия, Украина, Белорусия" С. Кара-Мурзы. Там тупо куча графиков падения во всех областях и начало роста. В последней республике - резко! Есть над чем подумать.

Что могут сделать военные? Как и все: честно трудиться на своём месте. И это не так уж мало для начала. Помогать тем, кому куда тяжелее нас. Держаться вместе. (Я теперь хоть соседей в лицо знаю, обойдя их за подписями на заявлениях и актах. :oops: ) Русские сильны были коллективом. В этом наша сила. А уж военным тем паче надо чувствовать плечо товарища.
И не позволять себя обмануть пустыми лозунгами. Только дела. И стараться видеть стратегически, на много шагов вперёд. А это уже трудно. Пожелаем друг другу мудрости и выдержки.

Как-то многовато и не о том получилось... :? Простите за многобукф и женскую логику.

igornech
Постоянный участник
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 13:14
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 42 раза

Должна ли армия оставаться вне политики?

Непрочитанное сообщение igornech » 20 дек 2017, 09:52 #39

Владимир Черных писал(а):Источник цитаты Про области, которыми руководили 100% назначенцы

Это про Белых надо понимать?

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:
крепость писал(а):Источник цитаты Мы все не словом а делом, самой своей жизненной историей доказали, что мы патриоты своей страны.


Надеюсь Вы в тренде и по опыту соседей-небратьев про свой патриотизм вещаете в балаклаве?

igornech
Постоянный участник
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 13:14
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 42 раза

Должна ли армия оставаться вне политики?

Непрочитанное сообщение igornech » 20 дек 2017, 09:55 #40

крепость писал(а):Источник цитаты Мы все не словом а делом, самой своей жизненной историей доказали, что мы патриоты своей страны.


Надеюсь Вы в тренде и по опыту соседей-небратьев про свой патриотизм вещаете в балаклаве? :D

Аватара пользователя
крепость
Заслуженный участник
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 20:57
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 373 раза

Должна ли армия оставаться вне политики?

Непрочитанное сообщение крепость » 20 дек 2017, 10:13 #41

Никто писал(а): Про то, что к ВВП на поклон ездят и Европа, и Ближний Восток и т.д., что РФ стали если уж не уважать, то бояться, а если боятся-значит уважают. Тоже Вы не видите этого? Только и могут сейчас, что по-дешевке шпинять наших спортменов, да дипсобственность захватывать, вот и все на что они способны.


Это просто УЖОС какой то :) Вы где этих лозунгов начитались?
Ни в коей мере не радуюсь этому, но факт нужно признать. ВВП - изгой. Ни кто его не уважает. (ну а про поклоны - это просто цирк)

И дело всё (как мне кажется) не в личной неприязни. Потому что его бы могли не любить как личность, но уважать как лидера нашей страны. Просто наверное есть понимание того, что - ни какой он ни лидер, а пустое место. (колдовство чуровых в помощ)


Отправлено спустя 5 минут 12 секунд:
Никто писал(а):А конец 90-х, начало 2000-х помните? Когда каждый губер творил что хотел у себя в регионе, когда Россель на Урале хотел создать Уральскую Республику и ввести свою валюту и т.д. и т.п., и таких как Россель - царьков была вся Россия. ВВП поставил их всех в строй и заставил привести свое региональное законодательство под федеральное и заставил жить по общим правилам. А Северный Кавказ в чувство привел и погасил там тот бардак и беспредел, это как? Это главное, за первый его срок.


Можно было бы поспорить со всем тем что вы здесь привели, но если даже согласиться. Вполне возможно в свой первый срок ВВП действительно что то сделал. И на тот момент , вполне возможно, был запрос на такого политика как ВВП. Ну и что теперь??? Сколько нам его ещё терпеть из за этого у власти???? Сделал - молодец. Но это не значит, что ему теперь кто то молиться должен.

Отправлено спустя 15 минут 37 секунд:
Владимир Черных писал(а):Дело не только в предстоящих выборах Президента. Поэтому прошу воздержаться от обсуждения от обсуждения кандидатов в этой теме.
Вопрос стоит гораздо шире - вообще роль и возможность участия военнослужащих и военных пенсионеров в политической жизни страны.
Ясно, что для этого нужна определенная структура.
Создание военной партии невозможно. Общественной организации - вполне.
Далее - выдвижение и поддержка кандидатов, представительство во всех органах власти.


Сама армия навряд ли будет участвовать в политической жизни, а военные пенсионеры вполне могут. Но в начале своей деятельности, этой организации вряд ли стоит говорить о своих амбициях хождения во власть. Нужно сконцентрироваться на защите прав военных пенсионеров и военнослужащих.
Какие то может быть акции проводить для привлечения внимания и консолидации вокруг себя активных военпенсов.
По поводу более глобального подхода "повестки для защиты интересов граждан страны" - нужно предложить что то новое, то, что ни кто ещё не предлагал. (какой то новый взгляд, стратегию, идеологию). А если ни чего такого нет - то скорей всего можно только к кому то примкнуть.
Вообще политика проста только на словах. Как доходит до дела - сразу возникает много вопросов. С Фома 73 по поводу финансирования движения, к стати, полностью согласен.
Без финансирования можно создать только инициативную группу которая будет какие то единичные акции устраивать. Но эта схема не долговечна ИМХО.
За это сообщение автора крепость поблагодарил:
Майор Венцель (31 дек 2017, 14:50)

Аватара пользователя
Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2312
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50
Благодарил (а): 968 раз
Поблагодарили: 1721 раз

Должна ли армия оставаться вне политики?

Непрочитанное сообщение Никто » 20 дек 2017, 10:47 #42

крепость писал(а):Источник цитаты ни какой он ни лидер, а пустое место

:D а вот большинство населения нашей страны, президенты, премьеры, короли, ведущие мировые СМИ и т.д. и т.п. считают его лидером, причем лидером и Президентом сильным, уверенным в себе, ну и т.д. и т.п. и втихомолку ему завидуют. :D А то, что некотрые наши сограждане и упоротые неудачники из некоторых соседних стран его считают и хотели бы видеть его изгоем, ну так это только хотелки и вообще действительно пустое место. А про лозунги, это скорее Вы слегонца оторвались от реальности.

Аватара пользователя
крепость
Заслуженный участник
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 20:57
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 373 раза

Должна ли армия оставаться вне политики?

Непрочитанное сообщение крепость » 20 дек 2017, 10:55 #43

Никто писал(а): :D а вот большинство населения нашей страны, президенты, премьеры, короли, ведущие мировые СМИ и т.д. и т.п. считают его лидером, причем лидером и Президентом сильным, уверенным в себе, ну и т.д. и т.п. и втихомолку ему завидуют. :D А то, что некотрые наши сограждане и упоротые неудачники из некоторых соседних стран его считаете и хотели бы видеть его изгоем, ну так это только хотелки и вообще действительно пустое место.


Хорошо, у нас с вами разные мнения на этот счёт. Ваше мнение тоже имеет право быть, и я его уважаю.

Аватара пользователя
Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2312
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50
Благодарил (а): 968 раз
Поблагодарили: 1721 раз

Должна ли армия оставаться вне политики?

Непрочитанное сообщение Никто » 20 дек 2017, 10:58 #44

крепость, аналогично! Я тоже безусловно уважаю Ваше мнение, и это хорошо! ;) :drink:

Аватара пользователя
этолето
Заслуженный участник
Сообщения: 3476
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 09:14
Благодарил (а): 951 раз
Поблагодарили: 1108 раз

Должна ли армия оставаться вне политики?

Непрочитанное сообщение этолето » 20 дек 2017, 10:59 #45

Никто писал(а):Источник цитаты большинство населения нашей страны

Кто подсчитал? Я вижу только Вас одного. Он Вас уволил. КК к пенсии применил. Увеличение его остановил. Указы 5 лет назад издал просто так, ради самих указов, они не выполняются. Словоблудие, лозунги. Кроме того, жену бросил, такое ранее КПСС не прощала, и карьеру останавливала на месте, а он ее членом был.
За это сообщение автора этолето поблагодарили (всего 2):
Yuriy62 (20 дек 2017, 11:16) • крепость (20 дек 2017, 12:10)

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 08:53
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 357 раз

Должна ли армия оставаться вне политики?

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 20 дек 2017, 11:32 #46

этолето писал(а):
Никто писал(а):Источник цитаты большинство населения нашей страны

Кто подсчитал? Я вижу только Вас одного. Он Вас уволил. КК к пенсии применил. Увеличение его остановил. Указы 5 лет назад издал просто так, ради самих указов, они не выполняются. Словоблудие, лозунги. Кроме того, жену бросил, такое ранее КПСС не прощала, и карьеру останавливала на месте, а он ее членом был.

Любопытная статья (про Путина и "большинство"):
https://publizist.ru/blogs/107563/15649 ... tobzor.net
За это сообщение автора Yuriy62 поблагодарил:
этолето (20 дек 2017, 16:14)

desantura
Заслуженный участник
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 23:22
Благодарил (а): 6199 раз
Поблагодарили: 2620 раз

Должна ли армия оставаться вне политики?

Непрочитанное сообщение desantura » 20 дек 2017, 11:38 #47

Никто писал(а):
Владимир Черных писал(а):Источник цитаты Где искать такие кадры, как не среди военных?

Практика показывает, что из военных получаются практически никакие хозяйственники. Примеров масса! Когда в начале 90-х в муниципальные руководители выдвигали и выбирали военных. Результат- почти нулевой! И это не потому, что сам офицер плохой человек, а потому, что за время службы в ВС, у него напрочь отбита инициатива, экономический риск и хозяйственная хватка, а кроме того, нет знаний законов экономики, финансов и т.д. Не знаю, по-моему, экономикой должны рулить экономисты, а на войне-военные.

Отправлено спустя 11 минут 13 секунд:


А вот тут с Вами не соглашусь! По поводу хозяйственников, тут всё зависит только от морально-деловых качеств человека! Да, у кого-то может и не получится, а кто-то очень отлично справляется с этим направлением! Из военных получаются очень хорошие управленцы (так называемые менеджеры среднего звена и выше). Знаю очень много своих знакомых (бывших военных), которые являются генеральными директорами различных компаний, а также которые занимают другие руководящие должности. И они отлично справляются на своих местах! И виден положительный результат их работы!
Бывших военных всегда стараются брать на руководящие управленческие должности. Кроме того, люди, прошедшие армию на офицерских должностях приучены к дисциплине и ответственности за порученное дело и умеют добиваться положительного результата в работе! Что касается знаний по экономике и финансам, то во всё постепенно вникается и всё познается в жизненном процессе. Многие получают дополнительное образование! Если человек хочет что-то выяснить и получить нужные знания, то он их получит и добьётся того чего хотел и разберётся, как достичь нужного определенного результата.
А что касается экономистов, которые рулят нашей экономикой, то некоторые из них уже так нарулили, что мама не горюй! Но опять же, всё зависит от морально-деловых качеств людей. И говорить о том, что военные практически никакие - это в корне неверно!
За это сообщение автора desantura поблагодарил:
этолето (20 дек 2017, 11:44)

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39
Благодарил (а): 355 раз
Поблагодарили: 2059 раз

Должна ли армия оставаться вне политики?

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 20 дек 2017, 12:01 #48

Никто, Власть узурпировали, они сами себя назначают и ни какой ответственности перед народом, только крысиные междоусобные разборки. Депутата никакого уровня отозвать нельзя по закону, найти правду не возможно ни в одной инстанции, только отписки ни о чем. В самой богатой стране народ держат на голодном пайке, от зарплаты до зарплаты. Финансирование всех социальных программ ежегодно сокращается, а на содержание управленческого аппарата увеличивается, барствуют господа, а люди нищают. Ежемесячно миллиарды долларов выводятся из страны за рубеж, которые должны работать на наш народ. Поле они зачистили, подмяв под себя суды, прокуратуру, следователей, полицию, народ и власть "едины". Какая бы не была Конституция и ее положения не исполняют. Просто так они власть не отдадут, т.е. захваченные обманным путем природные богатства России, зальют всю страну кровью. Я на Вас не обижаюсь, т.к. уверен зомбирут по телевизору, радио и Вы не один такой, заблудших достаточно.

За это сообщение автора mprkur0 поблагодарили (всего 3):
Yuriy62 (20 дек 2017, 12:10) • этолето (20 дек 2017, 16:13) • Майор Венцель (31 дек 2017, 14:52)

Аватара пользователя
Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2312
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50
Благодарил (а): 968 раз
Поблагодарили: 1721 раз

Должна ли армия оставаться вне политики?

Непрочитанное сообщение Никто » 20 дек 2017, 13:42 #49

mprkur0 писал(а):Источник цитаты Я на Вас не обижаюсь, т.к. уверен зомбирут по телевизору, радио и Вы не один такой, заблудших достаточно.

На обиженных воду возят. (с) Т.е. Вы считаете, что Вы такой осведомленный, такой грамотный и умный, а кто, не согласен с Вашими утверждениями и придерживается другой точки зрения - тот зомбированный и заблудший? Вы не слишком ли много на себя берете? Под пророка косите что ли? А за себе скажу, меня на фуфло не купишь и не переубедишь, а пока я вижу своими глазами, поездил по миру и по стране, есть с чем сравнивать и делать выводы. Сравниваю уровень своей жизни, как было, в 75, 85, 95, 2005, 2015, и однозначно он растет, чего и Вам желаю. Стану жить хуже - возможно буду как и Вы выступать, что все вокруг г.ндоны, воры и предатели, из-за которых я плохо живу. Но скорее, попытаюсь найти другие возможности, чтобы повысить уровень жизни. Остальное все- бла-бла-бла.
За это сообщение автора Никто поблагодарил:
Фома 73 (20 дек 2017, 13:52)

mayson
Заслуженный участник
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 27 май 2014, 04:24
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 328 раз

Должна ли армия оставаться вне политики?

Непрочитанное сообщение mayson » 20 дек 2017, 14:04 #50

Никто писал(а):Источник цитаты Сравниваю уровень своей жизни,

Это далеко не показатель, нас таких очень не много. Большинство - в жопе.
Никто писал(а):Источник цитаты попытаюсь найти другие возможности, чтобы повысить уровень жизни.
Единственно правильный путь, все остальное - с...
против ветра.

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 08:53
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 357 раз

Должна ли армия оставаться вне политики?

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 20 дек 2017, 15:01 #51

крепость писал(а):... Сама армия навряд ли будет участвовать в политической жизни...
крепость, армия - это политический институт. И если она есть, то она уже участвует в политической жизни только фактом своего существования... Армий вне политики не существует!

Аватара пользователя
крепость
Заслуженный участник
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 20:57
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 373 раза

Должна ли армия оставаться вне политики?

Непрочитанное сообщение крепость » 20 дек 2017, 15:14 #52

Yuriy62 писал(а):
крепость писал(а):... Сама армия навряд ли будет участвовать в политической жизни...
крепость, армия - это политический институт. И если она есть, то она уже участвует в политической жизни только фактом своего существования... Армий вне политики не существует!


В данном случае речь идёт об участии (в том числе армии) в политике как самостоятельной силы которая консолидируется вокруг каких то ценностей и достигает каких то результатов в рамках государства, даже если эти цели и результаты идут в разрез с решениями ПГ. Вы же говорите об армии не как о самостоятельной силе а лишь как об инструменте в руках ПГ для достижения ими своих целей.
Последний раз редактировалось крепость 20 дек 2017, 15:50, всего редактировалось 1 раз.

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 167 раз

Должна ли армия оставаться вне политики?

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 20 дек 2017, 15:23 #53

Yuriy62 писал(а):Источник цитаты Армий вне политики не существует!

Речь здесь идет о другом: имеет ли право военнослужащий участвовать в деятельности общественных объединений, преследующих политические цели.

Аватара пользователя
крепость
Заслуженный участник
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 20:57
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 373 раза

Должна ли армия оставаться вне политики?

Непрочитанное сообщение крепость » 20 дек 2017, 15:26 #54

Фома 73 писал(а):
Yuriy62 писал(а):Источник цитаты Армий вне политики не существует!

Речь здесь идет о другом: имеет ли право военнослужащий участвовать в деятельности общественных объединений, преследующих политические цели.


Не имеет конечно.
Но в то же время армия не предназначена для борьбы с собственным народом, именно поэтому наверное число специально предназначенных для этого лиц в погонах увеличивается как на дрожжах.
Вопрос в том может ли группа на них рассчитывать .

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 08:53
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 357 раз

Должна ли армия оставаться вне политики?

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 20 дек 2017, 15:39 #55

крепость писал(а):В данном случае речь идёт об участии (в том числе армии) в политике как самостоятельной силы которая консолидируется вокруг каких то ценностей и достигает каких то результатов в рамках государства
Армия - это составная часть государства, существующая не сама по себе (в качестве самостоятельной силы), а как элемент государственного организма. Который основан на единоначалии и существует в строгом правовом поле. Если армия будет выступать как "самостоятельная сила" - то это уже нечто другое, а не армия. Если вы не забыли, то политические права действующих военнослужащих законодательно ограничены по сравнению с обычным обывателем. Видимо, все мы опять немного запутались в терминологии. И по-разному понимаем понятия "армия" и "политика".

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Фома 73 писал(а):
Yuriy62 писал(а):Источник цитаты Армий вне политики не существует!

Речь здесь идет о другом: имеет ли право военнослужащий участвовать в деятельности общественных объединений, преследующих политические цели.
Так "военнослужащий" или "армия"? Извините, но в названии темы речь идет об армии, а не о военнослужащем))

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 167 раз

Должна ли армия оставаться вне политики?

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 20 дек 2017, 15:42 #56

Yuriy62 писал(а):Источник цитаты Так "военнослужащий" или "армия"?

Yuriy62 писал(а):Источник цитаты Армий вне политики не существует!

А тут вон о чём речь:
Владимир Черных писал(а):Источник цитаты Мы, нижеподписавшиеся, учреждаем Действующий (Координационный) Совет РУССКОЙ ОФИЦЕРСКОЙ ДОБРОВОЛЬЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ (РУССКИХ ОФИЦЕРСКИХ ДОБРОВОЛЬЧЕСКИХ СИЛ) с целью законного прихода к власти в стране и достижения следующих задач:
- возвращение народного самоуправления и обеспечения полноценного участия населения во всех делах государственного управления, формирование солидарного государства;
- достижение гарантий экономической, военной, социальной, финансовой, имущественной и общественной безопасности граждан России;
- создание условий для перехода России к новой высокотехнологичной постиндустриальной информационной модели экономики;
- защита Русской Цивилизации и максимального расширения ее сферы влияния;
- полноценное возвращение и сохранение исторических, культурных ценностей и основ Русского народа и всех иных наций и народностей, связавших с ним свою судьбу.
Последний раз редактировалось Фома 73 20 дек 2017, 15:43, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
крепость
Заслуженный участник
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 20:57
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 373 раза

Должна ли армия оставаться вне политики?

Непрочитанное сообщение крепость » 20 дек 2017, 15:43 #57

Yuriy62 писал(а):
крепость писал(а):В данном случае речь идёт об участии (в том числе армии) в политике как самостоятельной силы которая консолидируется вокруг каких то ценностей и достигает каких то результатов в рамках государства
Армия - это составная часть государства, существующая не сама по себе (в качестве самостоятельной силы), а как элемент государственного организма. Который основан на единоначалии и существует в строгом правовом поле. Если армия будет выступать как "самостоятельная сила" - то это уже нечто другое, а не армия. Если вы не забыли, то политические права действующих военнослужащих законодательно ограничены по сравнению с обычным обывателем. Видимо, все мы опять немного запутались в терминологии. И по-разному понимаем понятия "армия" и "политика".


Конечно я об этом знаю. Именно поэтому я и писал.

Никто писал(а): Сама армия навряд ли будет участвовать в политической жизни, а военные пенсионеры вполне могут.


Но иногда , к сожалению бывает так, что в следствии болезни всего организма некоторые его части ломаются, начинать работать как то не правильно, или даже сами по себе. Я ни в коем случае ни к чему не веду. Просто такое иногда бывает.

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 08:53
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 357 раз

Должна ли армия оставаться вне политики?

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 20 дек 2017, 15:49 #58

крепость писал(а):Не имеет конечно.
Но в то же время армия не предназначена для борьбы с собственным народом, именно поэтому наверное число специально предназначенных для этого лиц в погонах увеличивается как на дрожжах.
Вопрос в том может ли группа на них рассчитывать .

Опять проблемы с терминологией? Что такое "собственный народ"?)) И почему вы решили, что "армия не предназначена для борьбы с собственным народом"? И кого вы называете "специально предназначенных для этого лиц в погонах". Которые, якобы, предназначены "для борьбы с собственным народом"?

Аватара пользователя
крепость
Заслуженный участник
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 20:57
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 373 раза

Должна ли армия оставаться вне политики?

Непрочитанное сообщение крепость » 20 дек 2017, 15:57 #59

Yuriy62 писал(а):
крепость писал(а):Не имеет конечно.
Но в то же время армия не предназначена для борьбы с собственным народом, именно поэтому наверное число специально предназначенных для этого лиц в погонах увеличивается как на дрожжах.
Вопрос в том может ли группа на них рассчитывать .

Опять проблемы с терминологией? Что такое "собственный народ"?)) И почему вы решили, что "армия не предназначена для борьбы с собственным народом"? И кого вы называете "специально предназначенных для этого лиц в погонах". Которые, якобы, предназначены "для борьбы с собственным народом"?


Если смотреть на факты. Не считая всяких росгвардий, а только полицию. В СССР численность полиции 628 тысяч человек. В РФ 1миллион 106 тысяч человек. Население и территория уменьшилась в 2 раза (туда сюда) а органов прибавилось. При этом уровень безопасности для обычных граждан стал на порядок хуже.
Последний раз редактировалось крепость 20 дек 2017, 16:15, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора крепость поблагодарил:
Майор Венцель (31 дек 2017, 14:54)

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 08:53
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 357 раз

Должна ли армия оставаться вне политики?

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 20 дек 2017, 16:07 #60

Фома 73 писал(а):А тут вон о чём речь:
Владимир Черных писал(а):Источник цитаты Мы, нижеподписавшиеся, учреждаем Действующий (Координационный) Совет РУССКОЙ ОФИЦЕРСКОЙ ДОБРОВОЛЬЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ (РУССКИХ ОФИЦЕРСКИХ ДОБРОВОЛЬЧЕСКИХ СИЛ) с целью законного прихода к власти...
Так если об этом речь, то какое отношение к этому имеет армия? Я выше уже писал, что вопрос в названии темы не соответствует тому, что скрыто под спойлером. И поставлен некорректно.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12163
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5085 раз
Поблагодарили: 3700 раз

Должна ли армия оставаться вне политики?

Непрочитанное сообщение venta » 20 дек 2017, 16:08 #61

:shock: имхо, тема-то уж больно "скользкая"
может прикрыть её, от греха подальше
пока не стали звать на баррикады
ведь мониторят же всё :geek:
За это сообщение автора venta поблагодарил:
этолето (20 дек 2017, 16:17)


Вернуться в «Общественные патриотические движения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей