Должны ли военнослужащие оставаться вне политики?

Аватара пользователя
этолето
Заслуженный участник
Сообщения: 3972
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 09:14

Должна ли армия оставаться вне политики?

#31

Непрочитанное сообщение этолето » 19 дек 2017, 16:28

QR_BBPOST И да, пока экономика это самое слабое звено в его работе
А сильное где звено? Что кроме разговоров?
QR_BBPOST Роствертол работает. И Ростсельмаш тоже работает
QR_BBPOST производственные линии автоматизированы
И количество заказов такое огромное, почти как в СССР.
QR_BBPOST Вы в тундре на оленеводческом стоянке живете?
Совершенно верно. И интернет у меня 1G на оленях.
QR_BBPOST Может эти эксперды перепутали ЕБН с ВВП? Тогда согласен, того одни ненавидели, другие за клоуна и алкаша держали
Только, прошу, подскажите кто из них кого вместо себя поставил, под пожизненные гарантии и привилегии и об этом 31 декабря рассказал в телевизоре. В чем их глобальные отличия? Ну не 10, ну хоть два отличия.

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 08:53

Должна ли армия оставаться вне политики?

#32

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 19 дек 2017, 16:39

Должна ли армия оставаться вне политики? Обсудим?
Вопрос изначально поставлен некорректно. Армия - это составная часть государства...

Что такое государство? Существует множество определений данного понятия. Например: "Государство- это особая организация политической власти общества, располагающая специальным аппаратом принуждения, выражающая волю и интересы господствующего класса или всего народа". Можно вспомнить и ленинское определение государства:«Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы»...

Следовательно, армия по-определению не может оставаться вне политики!!! И, если армия остаётся армией, то она стоит на страже нынешнего государства, то есть существующей ныне политической власти. Являясь его составной частью и политическим институтом. И подчиняется Верховному главнокомандующему. То есть, главному политику страны)))

P.S. А в приведённом под спойлером тексте речь идёт не об армии.

Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50

Должна ли армия оставаться вне политики?

#33

Непрочитанное сообщение Никто » 19 дек 2017, 16:44

QR_BBPOST А сильное где звено? Что кроме разговоров?
А конец 90-х, начало 2000-х помните? Когда каждый губер творил что хотел у себя в регионе, когда Россель на Урале хотел создать Уральскую Республику и ввести свою валюту и т.д. и т.п., и таких как Россель - царьков была вся Россия. ВВП поставил их всех в строй и заставил привести свое региональное законодательство под федеральное и заставил жить по общим правилам. А Северный Кавказ в чувство привел и погасил там тот бардак и беспредел, это как? Это главное, за первый его срок. Про то, что РФ сейчас это не то, что РФ 90-х в мире, про это надо примеры приводить? Про то, что к ВВП на поклон ездят и Европа, и Ближний Восток и т.д., что РФ стали если уж не уважать, то бояться, а если боятся-значит уважают. Тоже Вы не видите этого? Только и могут сейчас, что по-дешевке шпинять наших спортменов, да дипсобственность захватывать, вот и все на что они способны.
QR_BBPOST И количество заказов такое огромное, почти как в СССР.
Да что Вы говорите? Заказов на порядки меньше. в 1985г. РСМ выпустил 85000 единиц техники, а в 2008-6000 и возникли проблемы со сбытом, склады готовой продукции были затарены. Вот и почувствуйте разницу. Та же песня и с Роствертолом.
QR_BBPOST кто из них кого вместо себя поставил, под пожизненные гарантии и привилегии и об этом 31 декабря рассказал в телевизоре. В чем их глобальные отличия? Ну не 10, ну хоть два отличия.
Это единственное, что нормальное сделал ЕБН, поставив у руля ВВП, а не допустим киндер-сюрприза или Стальевича. Глобальное отличие в том, что ВВП не бухает и для него развал СССР - трагедия, а для ЕБН развал СССР - это результат его работы. Отсюда и решения: ВВП пытается собрать в кучу, что еще не разворовали, оторвали и распродали, а ЕБН наоборот- распродовал, дербанил и убивал. И таких отличие еще можно привести. Если для Вас ЕБН и ВВП одно и то же по уровню развития и пользы для страны, то это печально для Вас. Без обид. Все, флуд не по теме завершаю, модераторов прошу извинить. Мое субъективное мнение - армия должна быть вне политики и внутренних политических разборок, армия должна охранять государство от внешнего врага, но принять волеизъявление народа, а не кучки политиков или отдельной политической силы. А если политик начинает использовать армию для внутренних разборок, это капец, пример Горбачева в 89-91-м, ГКЧП в 91-м, Украины сейчас все показывает.

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32

Должна ли армия оставаться вне политики?

#34

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 19 дек 2017, 17:39

Обсудим?
Хорошо бы голосовалку добавить в первое сообщение, типа да-нет-воздерживаюсь. Раз название темы звучит как вопрос.
Очень интересно бы было увидеть обобщенный результат мнений читателей/писателей форума.

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 08:53

Должна ли армия оставаться вне политики?

#35

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 19 дек 2017, 18:44

Обсудим?
Хорошо бы голосовалку добавить в первое сообщение, типа да-нет-воздерживаюсь...
Это всё-равно, что добавить голосовалку "Какого цвета голубое небо". С ответами "да-нет-воздерживаюсь". (Армия - это политический институт. Точка. Она не может быть вне политики. Ещё раз точка)

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Должна ли армия оставаться вне политики?

#36

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 19 дек 2017, 21:14

QR_BBPOST Хорошо бы голосовалку добавить в первое сообщение
Давайте сформулируем вопросы.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Марго85
Участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 15:03

Должна ли армия оставаться вне политики?

#37

Непрочитанное сообщение Марго85 » 20 дек 2017, 01:44

QR_BBPOST Где искать такие кадры, как не среди военных?
Практика показывает, что из военных получаются практически никакие хозяйственники. Примеров масса! Когда в начале 90-х в муниципальные руководители выдвигали и выбирали военных. Результат- почти нулевой! И это не потому, что сам офицер плохой человек, а потому, что за время службы в ВС, у него напрочь отбита инициатива, экономический риск и хозяйственная хватка, а кроме того, нет знаний законов экономики, финансов и т.д. Не знаю, по-моему, экономикой должы рулить экономисты, а на войне-военные.

Согласна, хороший генерал не означает классный губер! Вспомним хоть Громова. Лучше б он не лез во власть, а остался тем, кто вернул много живых ребят их Афгана. Если я не путаю. :?

Отправлено спустя 11 минут 13 секунд:
QR_BBPOST P.S. Вы признаете наличие "кормушки"?
Да, и под "кормушкой" я понимаю ту государственую или муниципальную должность, или тот вид деятельности, который можно использовать для личного незаконного обогащения, за счет бюджетных и внебюджетных средств, а так же банального использования своего служебного положения в личных целях при взаимодействии с хозяйствующими субъектами или гражданами.
Увы, "кормления" настолько древний термин, что отрицать значимость и распространённость данного явления невозможно в принципе. С древней Руси. Воровали, воруют и будут воровать при любой власти. Вопрос в контроле и наказании. Но даже это не самое главное. Тут надо понимать, что государство - система подавления, созданная в интересах правящего класса (да-да, не устарело, ничего не поменялось). Нравится нам или нет, но стоит это признать. Вопрос в том, кто этот класс. Если буржуа, как сейчас почти во всём мире, то чего уж плакать по волосам, коли не олигархёнком родился...
Моё скромное мнение (околовоенное, поскольку я лишь супруга офицера), что нужно теорию подтягивать. Изучать классика нашего Гегеля с его диалектикой. Говорят, начав в 44 года один человечище смог государство нового типа создать с другим правящим классом. Последующие руководители которого его просрали, увы. НО это было. И с точки зрения истории даже не вчера, а 5 минут назад!
Меня очень многое не устраивает в нашем обществе. И даже скорее морально-этическое, нежели финансовое подавление. В силу того, что я мать, наверное. А наше будущее хотят отдать на откуп ЮЮ. ОЧень стараются, твари! (гляньте хоть тут - волосы зашевелятсяhttps://vk.com/detipeterburg)
НО многое оппозиционное представляется таким карманно-картонным, что противно аж. То ли наши власти состряпали для контрасту, то ли амеры подсуропили... Хотя некоторые из них, далеко не верхушка, кстати, делают полезные вещи на благо общества. И если задуматься, то лозунги у них практически социалистические. :roll: Просто они не в курсе этого. Яблочники могут трудиться на благо людей. А вот Явлинскому веры нет, уж простите, ни на грош. Слушала я тут какое-то время одного патриота, но как-то уж слишком гладко он стелет... А КПРФ дискредитировалась в 1996 году. Сложно ей верить почему-то. Миронов вообще перевёртыш белоленточный. А щас тихо дует в дуду ЕР. Последняя потеряла мой голос.
НО в то же время, кто из нас положа руку на сердце готов к реальной революции, в ходе которой неизбежна новая гражданская война? Кто настолько твёрд в своих воззрениях, что может пожертвовать собой и близкими всех возрастов для новой жизни? Я могу своей, но не детей и родных.
Мы слишком мало знаем. И кто знает, может нашу армию усиленно вооружают как Гитлера в своё время с целью стравить с кем-то (вот с Китаем, почему нет?). Нет, не в плане, что мы так уродливы, конечно. А сам процесс. Или постоянно внушают, как слабы США, как они тупы? Это ли не подготовка к войне - внушить, что противник слаб и вот-вот сам рухнет? Надо только чуточку помочь...
Тут много аспектов. Нельзя упустить, что весь мир в стадии глубокого кризиса. Просто мы как слабое звено это чуть сильнее ощущаем. Хотя...разве Африке лучше?
Сложный вопрос. Воины - не политики. Или редко политики.( Эх, нам бы как во времена Невского - и руководитель мирной жизни и генерал армии. Но и территория у него поменьше была, успевал, видать, везде. )Объединившись с благой идеей, их можно обмануть и завести на такую бойню, что пожалеем потом. Кругом враньё и воровство. И не только у нас. Нужна теория! Главное сейчас - думать и не рубить сплеча.
Единственно, с чем могу согласиться - давить на власть с целью продавливать права народа необходимо. Как? Правовыми методами. Не знаю, до Гегеля руки не добираются. :cry: Но самое глупое и преступное, что могут сделать военные - напрямую лезть в политику. Тоньше надо быть.

А ещё один из главных аспектов - воспитание, образование и правильная пропаганда подрастающего поколения! Если мы их упустим, то не будет ни нас, ни страны, ни народа... И тут патриотизм необходим как воздух! И не забыть: не воспитывайте детей, они всё равно будут похожи на вас. Воспитаем же себя!

По поводу статистики после развала СССР есть труд "Куда идём: Россия, Украина, Белорусия" С. Кара-Мурзы. Там тупо куча графиков падения во всех областях и начало роста. В последней республике - резко! Есть над чем подумать.

Что могут сделать военные? Как и все: честно трудиться на своём месте. И это не так уж мало для начала. Помогать тем, кому куда тяжелее нас. Держаться вместе. (Я теперь хоть соседей в лицо знаю, обойдя их за подписями на заявлениях и актах. :oops: ) Русские сильны были коллективом. В этом наша сила. А уж военным тем паче надо чувствовать плечо товарища.
И не позволять себя обмануть пустыми лозунгами. Только дела. И стараться видеть стратегически, на много шагов вперёд. А это уже трудно. Пожелаем друг другу мудрости и выдержки.

Как-то многовато и не о том получилось... :? Простите за многобукф и женскую логику.

igornech
Постоянный участник
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 13:14

Должна ли армия оставаться вне политики?

#38

Непрочитанное сообщение igornech » 20 дек 2017, 09:52

QR_BBPOST Про области, которыми руководили 100% назначенцы
Это про Белых надо понимать?

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:
QR_BBPOST Мы все не словом а делом, самой своей жизненной историей доказали, что мы патриоты своей страны.
Надеюсь Вы в тренде и по опыту соседей-небратьев про свой патриотизм вещаете в балаклаве?

igornech
Постоянный участник
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 13:14

Должна ли армия оставаться вне политики?

#39

Непрочитанное сообщение igornech » 20 дек 2017, 09:55

QR_BBPOST Мы все не словом а делом, самой своей жизненной историей доказали, что мы патриоты своей страны.
Надеюсь Вы в тренде и по опыту соседей-небратьев про свой патриотизм вещаете в балаклаве? :D

Аватара пользователя
крепость
Заслуженный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 20:57

Должна ли армия оставаться вне политики?

#40

Непрочитанное сообщение крепость » 20 дек 2017, 10:34

Про то, что к ВВП на поклон ездят и Европа, и Ближний Восток и т.д., что РФ стали если уж не уважать, то бояться, а если боятся-значит уважают. Тоже Вы не видите этого? Только и могут сейчас, что по-дешевке шпинять наших спортменов, да дипсобственность захватывать, вот и все на что они способны.
Это просто УЖОС какой то :) Вы где этих лозунгов начитались?
Ни в коей мере не радуюсь этому, но факт нужно признать. ВВП - изгой. Ни кто его не уважает. (ну а про поклоны - это просто цирк)

И дело всё (как мне кажется) не в личной неприязни. Потому что его бы могли не любить как личность, но уважать как лидера нашей страны. Просто наверное есть понимание того, что - ни какой он ни лидер, а пустое место. (колдовство чуровых в помощ)


Отправлено спустя 5 минут 12 секунд:
А конец 90-х, начало 2000-х помните? Когда каждый губер творил что хотел у себя в регионе, когда Россель на Урале хотел создать Уральскую Республику и ввести свою валюту и т.д. и т.п., и таких как Россель - царьков была вся Россия. ВВП поставил их всех в строй и заставил привести свое региональное законодательство под федеральное и заставил жить по общим правилам. А Северный Кавказ в чувство привел и погасил там тот бардак и беспредел, это как? Это главное, за первый его срок.
Можно было бы поспорить со всем тем что вы здесь привели, но если даже согласиться. Вполне возможно в свой первый срок ВВП действительно что то сделал. И на тот момент , вполне возможно, был запрос на такого политика как ВВП. Ну и что теперь??? Сколько нам его ещё терпеть из за этого у власти???? Сделал - молодец. Но это не значит, что ему теперь кто то молиться должен.

Отправлено спустя 15 минут 37 секунд:
Дело не только в предстоящих выборах Президента. Поэтому прошу воздержаться от обсуждения от обсуждения кандидатов в этой теме.
Вопрос стоит гораздо шире - вообще роль и возможность участия военнослужащих и военных пенсионеров в политической жизни страны.
Ясно, что для этого нужна определенная структура.
Создание военной партии невозможно. Общественной организации - вполне.
Далее - выдвижение и поддержка кандидатов, представительство во всех органах власти.
Сама армия навряд ли будет участвовать в политической жизни, а военные пенсионеры вполне могут. Но в начале своей деятельности, этой организации вряд ли стоит говорить о своих амбициях хождения во власть. Нужно сконцентрироваться на защите прав военных пенсионеров и военнослужащих.
Какие то может быть акции проводить для привлечения внимания и консолидации вокруг себя активных военпенсов.
По поводу более глобального подхода "повестки для защиты интересов граждан страны" - нужно предложить что то новое, то, что ни кто ещё не предлагал. (какой то новый взгляд, стратегию, идеологию). А если ни чего такого нет - то скорей всего можно только к кому то примкнуть.
Вообще политика проста только на словах. Как доходит до дела - сразу возникает много вопросов. С Фома 73 по поводу финансирования движения, к стати, полностью согласен.
Без финансирования можно создать только инициативную группу которая будет какие то единичные акции устраивать. Но эта схема не долговечна ИМХО.

Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50

Должна ли армия оставаться вне политики?

#41

Непрочитанное сообщение Никто » 20 дек 2017, 10:47

QR_BBPOST ни какой он ни лидер, а пустое место
:D а вот большинство населения нашей страны, президенты, премьеры, короли, ведущие мировые СМИ и т.д. и т.п. считают его лидером, причем лидером и Президентом сильным, уверенным в себе, ну и т.д. и т.п. и втихомолку ему завидуют. :D А то, что некотрые наши сограждане и упоротые неудачники из некоторых соседних стран его считают и хотели бы видеть его изгоем, ну так это только хотелки и вообще действительно пустое место. А про лозунги, это скорее Вы слегонца оторвались от реальности.

Аватара пользователя
крепость
Заслуженный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 20:57

Должна ли армия оставаться вне политики?

#42

Непрочитанное сообщение крепость » 20 дек 2017, 10:55

:D а вот большинство населения нашей страны, президенты, премьеры, короли, ведущие мировые СМИ и т.д. и т.п. считают его лидером, причем лидером и Президентом сильным, уверенным в себе, ну и т.д. и т.п. и втихомолку ему завидуют. :D А то, что некотрые наши сограждане и упоротые неудачники из некоторых соседних стран его считаете и хотели бы видеть его изгоем, ну так это только хотелки и вообще действительно пустое место.
Хорошо, у нас с вами разные мнения на этот счёт. Ваше мнение тоже имеет право быть, и я его уважаю.

Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50

Должна ли армия оставаться вне политики?

#43

Непрочитанное сообщение Никто » 20 дек 2017, 10:58

[ref]крепость[/ref], аналогично! Я тоже безусловно уважаю Ваше мнение, и это хорошо! ;) :drink:

Аватара пользователя
этолето
Заслуженный участник
Сообщения: 3972
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 09:14

Должна ли армия оставаться вне политики?

#44

Непрочитанное сообщение этолето » 20 дек 2017, 10:59

QR_BBPOST большинство населения нашей страны
Кто подсчитал? Я вижу только Вас одного. Он Вас уволил. КК к пенсии применил. Увеличение его остановил. Указы 5 лет назад издал просто так, ради самих указов, они не выполняются. Словоблудие, лозунги. Кроме того, жену бросил, такое ранее КПСС не прощала, и карьеру останавливала на месте, а он ее членом был.

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 08:53

Должна ли армия оставаться вне политики?

#45

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 20 дек 2017, 11:32

QR_BBPOST большинство населения нашей страны
Кто подсчитал? Я вижу только Вас одного. Он Вас уволил. КК к пенсии применил. Увеличение его остановил. Указы 5 лет назад издал просто так, ради самих указов, они не выполняются. Словоблудие, лозунги. Кроме того, жену бросил, такое ранее КПСС не прощала, и карьеру останавливала на месте, а он ее членом был.
Любопытная статья (про Путина и "большинство"):
https://publizist.ru/blogs/107563/15649 ... tobzor.net

desantura
Заслуженный участник
Сообщения: 1708
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 23:22

Должна ли армия оставаться вне политики?

#46

Непрочитанное сообщение desantura » 20 дек 2017, 11:38

QR_BBPOST Где искать такие кадры, как не среди военных?
Практика показывает, что из военных получаются практически никакие хозяйственники. Примеров масса! Когда в начале 90-х в муниципальные руководители выдвигали и выбирали военных. Результат- почти нулевой! И это не потому, что сам офицер плохой человек, а потому, что за время службы в ВС, у него напрочь отбита инициатива, экономический риск и хозяйственная хватка, а кроме того, нет знаний законов экономики, финансов и т.д. Не знаю, по-моему, экономикой должны рулить экономисты, а на войне-военные.

Отправлено спустя 11 минут 13 секунд:
А вот тут с Вами не соглашусь! По поводу хозяйственников, тут всё зависит только от морально-деловых качеств человека! Да, у кого-то может и не получится, а кто-то очень отлично справляется с этим направлением! Из военных получаются очень хорошие управленцы (так называемые менеджеры среднего звена и выше). Знаю очень много своих знакомых (бывших военных), которые являются генеральными директорами различных компаний, а также которые занимают другие руководящие должности. И они отлично справляются на своих местах! И виден положительный результат их работы!
Бывших военных всегда стараются брать на руководящие управленческие должности. Кроме того, люди, прошедшие армию на офицерских должностях приучены к дисциплине и ответственности за порученное дело и умеют добиваться положительного результата в работе! Что касается знаний по экономике и финансам, то во всё постепенно вникается и всё познается в жизненном процессе. Многие получают дополнительное образование! Если человек хочет что-то выяснить и получить нужные знания, то он их получит и добьётся того чего хотел и разберётся, как достичь нужного определенного результата.
А что касается экономистов, которые рулят нашей экономикой, то некоторые из них уже так нарулили, что мама не горюй! Но опять же, всё зависит от морально-деловых качеств людей. И говорить о том, что военные практически никакие - это в корне неверно!

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39

Должна ли армия оставаться вне политики?

#47

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 20 дек 2017, 12:01

[ref]Никто[/ref], Власть узурпировали, они сами себя назначают и ни какой ответственности перед народом, только крысиные междоусобные разборки. Депутата никакого уровня отозвать нельзя по закону, найти правду не возможно ни в одной инстанции, только отписки ни о чем. В самой богатой стране народ держат на голодном пайке, от зарплаты до зарплаты. Финансирование всех социальных программ ежегодно сокращается, а на содержание управленческого аппарата увеличивается, барствуют господа, а люди нищают. Ежемесячно миллиарды долларов выводятся из страны за рубеж, которые должны работать на наш народ. Поле они зачистили, подмяв под себя суды, прокуратуру, следователей, полицию, народ и власть "едины". Какая бы не была Конституция и ее положения не исполняют. Просто так они власть не отдадут, т.е. захваченные обманным путем природные богатства России, зальют всю страну кровью. Я на Вас не обижаюсь, т.к. уверен зомбирут по телевизору, радио и Вы не один такой, заблудших достаточно.


Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50

Должна ли армия оставаться вне политики?

#48

Непрочитанное сообщение Никто » 20 дек 2017, 13:42

QR_BBPOST Я на Вас не обижаюсь, т.к. уверен зомбирут по телевизору, радио и Вы не один такой, заблудших достаточно.
На обиженных воду возят. (с) Т.е. Вы считаете, что Вы такой осведомленный, такой грамотный и умный, а кто, не согласен с Вашими утверждениями и придерживается другой точки зрения - тот зомбированный и заблудший? Вы не слишком ли много на себя берете? Под пророка косите что ли? А за себе скажу, меня на фуфло не купишь и не переубедишь, а пока я вижу своими глазами, поездил по миру и по стране, есть с чем сравнивать и делать выводы. Сравниваю уровень своей жизни, как было, в 75, 85, 95, 2005, 2015, и однозначно он растет, чего и Вам желаю. Стану жить хуже - возможно буду как и Вы выступать, что все вокруг г.ндоны, воры и предатели, из-за которых я плохо живу. Но скорее, попытаюсь найти другие возможности, чтобы повысить уровень жизни. Остальное все- бла-бла-бла.

mayson
Заслуженный участник
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 27 май 2014, 04:24

Должна ли армия оставаться вне политики?

#49

Непрочитанное сообщение mayson » 20 дек 2017, 14:04

QR_BBPOST Сравниваю уровень своей жизни,
Это далеко не показатель, нас таких очень не много. Большинство - в жопе.
QR_BBPOST попытаюсь найти другие возможности, чтобы повысить уровень жизни.
Единственно правильный путь, все остальное - с...
против ветра.

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 08:53

Должна ли армия оставаться вне политики?

#50

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 20 дек 2017, 15:01

... Сама армия навряд ли будет участвовать в политической жизни...
крепость, армия - это политический институт. И если она есть, то она уже участвует в политической жизни только фактом своего существования... Армий вне политики не существует!

Аватара пользователя
крепость
Заслуженный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 20:57

Должна ли армия оставаться вне политики?

#51

Непрочитанное сообщение крепость » 20 дек 2017, 15:14

... Сама армия навряд ли будет участвовать в политической жизни...
крепость, армия - это политический институт. И если она есть, то она уже участвует в политической жизни только фактом своего существования... Армий вне политики не существует!
В данном случае речь идёт об участии (в том числе армии) в политике как самостоятельной силы которая консолидируется вокруг каких то ценностей и достигает каких то результатов в рамках государства, даже если эти цели и результаты идут в разрез с решениями ПГ. Вы же говорите об армии не как о самостоятельной силе а лишь как об инструменте в руках ПГ для достижения ими своих целей.

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Должна ли армия оставаться вне политики?

#52

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 20 дек 2017, 15:23

QR_BBPOST Армий вне политики не существует!
Речь здесь идет о другом: имеет ли право военнослужащий участвовать в деятельности общественных объединений, преследующих политические цели.

Аватара пользователя
крепость
Заслуженный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 20:57

Должна ли армия оставаться вне политики?

#53

Непрочитанное сообщение крепость » 20 дек 2017, 15:26

QR_BBPOST Армий вне политики не существует!
Речь здесь идет о другом: имеет ли право военнослужащий участвовать в деятельности общественных объединений, преследующих политические цели.
Не имеет конечно.
Но в то же время армия не предназначена для борьбы с собственным народом, именно поэтому наверное число специально предназначенных для этого лиц в погонах увеличивается как на дрожжах.
Вопрос в том может ли группа на них рассчитывать .

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 08:53

Должна ли армия оставаться вне политики?

#54

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 20 дек 2017, 15:39

В данном случае речь идёт об участии (в том числе армии) в политике как самостоятельной силы которая консолидируется вокруг каких то ценностей и достигает каких то результатов в рамках государства
Армия - это составная часть государства, существующая не сама по себе (в качестве самостоятельной силы), а как элемент государственного организма. Который основан на единоначалии и существует в строгом правовом поле. Если армия будет выступать как "самостоятельная сила" - то это уже нечто другое, а не армия. Если вы не забыли, то политические права действующих военнослужащих законодательно ограничены по сравнению с обычным обывателем. Видимо, все мы опять немного запутались в терминологии. И по-разному понимаем понятия "армия" и "политика".

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
QR_BBPOST Армий вне политики не существует!
Речь здесь идет о другом: имеет ли право военнослужащий участвовать в деятельности общественных объединений, преследующих политические цели.
Так "военнослужащий" или "армия"? Извините, но в названии темы речь идет об армии, а не о военнослужащем))

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Должна ли армия оставаться вне политики?

#55

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 20 дек 2017, 15:42

QR_BBPOST Так "военнослужащий" или "армия"?
QR_BBPOST Армий вне политики не существует!
А тут вон о чём речь:
QR_BBPOST Мы, нижеподписавшиеся, учреждаем Действующий (Координационный) Совет РУССКОЙ ОФИЦЕРСКОЙ ДОБРОВОЛЬЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ (РУССКИХ ОФИЦЕРСКИХ ДОБРОВОЛЬЧЕСКИХ СИЛ) с целью законного прихода к власти в стране и достижения следующих задач:
- возвращение народного самоуправления и обеспечения полноценного участия населения во всех делах государственного управления, формирование солидарного государства;
- достижение гарантий экономической, военной, социальной, финансовой, имущественной и общественной безопасности граждан России;
- создание условий для перехода России к новой высокотехнологичной постиндустриальной информационной модели экономики;
- защита Русской Цивилизации и максимального расширения ее сферы влияния;
- полноценное возвращение и сохранение исторических, культурных ценностей и основ Русского народа и всех иных наций и народностей, связавших с ним свою судьбу.

Аватара пользователя
крепость
Заслуженный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 20:57

Должна ли армия оставаться вне политики?

#56

Непрочитанное сообщение крепость » 20 дек 2017, 15:43

В данном случае речь идёт об участии (в том числе армии) в политике как самостоятельной силы которая консолидируется вокруг каких то ценностей и достигает каких то результатов в рамках государства
Армия - это составная часть государства, существующая не сама по себе (в качестве самостоятельной силы), а как элемент государственного организма. Который основан на единоначалии и существует в строгом правовом поле. Если армия будет выступать как "самостоятельная сила" - то это уже нечто другое, а не армия. Если вы не забыли, то политические права действующих военнослужащих законодательно ограничены по сравнению с обычным обывателем. Видимо, все мы опять немного запутались в терминологии. И по-разному понимаем понятия "армия" и "политика".
Конечно я об этом знаю. Именно поэтому я и писал.
Сама армия навряд ли будет участвовать в политической жизни, а военные пенсионеры вполне могут.
Но иногда , к сожалению бывает так, что в следствии болезни всего организма некоторые его части ломаются, начинать работать как то не правильно, или даже сами по себе. Я ни в коем случае ни к чему не веду. Просто такое иногда бывает.

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 08:53

Должна ли армия оставаться вне политики?

#57

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 20 дек 2017, 15:49

Не имеет конечно.
Но в то же время армия не предназначена для борьбы с собственным народом, именно поэтому наверное число специально предназначенных для этого лиц в погонах увеличивается как на дрожжах.
Вопрос в том может ли группа на них рассчитывать .

Опять проблемы с терминологией? Что такое "собственный народ"?)) И почему вы решили, что "армия не предназначена для борьбы с собственным народом"? И кого вы называете "специально предназначенных для этого лиц в погонах". Которые, якобы, предназначены "для борьбы с собственным народом"?

Аватара пользователя
крепость
Заслуженный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 20:57

Должна ли армия оставаться вне политики?

#58

Непрочитанное сообщение крепость » 20 дек 2017, 15:57

Не имеет конечно.
Но в то же время армия не предназначена для борьбы с собственным народом, именно поэтому наверное число специально предназначенных для этого лиц в погонах увеличивается как на дрожжах.
Вопрос в том может ли группа на них рассчитывать .

Опять проблемы с терминологией? Что такое "собственный народ"?)) И почему вы решили, что "армия не предназначена для борьбы с собственным народом"? И кого вы называете "специально предназначенных для этого лиц в погонах". Которые, якобы, предназначены "для борьбы с собственным народом"?
Если смотреть на факты. Не считая всяких росгвардий, а только полицию. В СССР численность полиции 628 тысяч человек. В РФ 1миллион 106 тысяч человек. Население и территория уменьшилась в 2 раза (туда сюда) а органов прибавилось. При этом уровень безопасности для обычных граждан стал на порядок хуже.

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 08:53

Должна ли армия оставаться вне политики?

#59

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 20 дек 2017, 16:07

А тут вон о чём речь:
QR_BBPOST Мы, нижеподписавшиеся, учреждаем Действующий (Координационный) Совет РУССКОЙ ОФИЦЕРСКОЙ ДОБРОВОЛЬЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ (РУССКИХ ОФИЦЕРСКИХ ДОБРОВОЛЬЧЕСКИХ СИЛ) с целью законного прихода к власти...
Так если об этом речь, то какое отношение к этому имеет армия? Я выше уже писал, что вопрос в названии темы не соответствует тому, что скрыто под спойлером. И поставлен некорректно.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Должна ли армия оставаться вне политики?

#60

Непрочитанное сообщение venta » 20 дек 2017, 16:08

:shock: имхо, тема-то уж больно "скользкая"
может прикрыть её, от греха подальше
пока не стали звать на баррикады
ведь мониторят же всё :geek:


Вернуться в «Общественные патриотические движения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя