Предложения по деятельности Общественного совета

Аватара пользователя
vadko1
Заслуженный участник
Сообщения: 2306
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 20:13
Откуда: 15 км от МКАДа
Благодарил (а): 226 раз
Поблагодарили: 2751 раз

Предложения по деятельности Общественного совета

Непрочитанное сообщение vadko1 » 20 мар 2011, 22:04 #91

Докладываю о создании Общественного совета по защите законных прав, в который вошли бесквартирные военнослужащие.
(Название условное и может быть изменено - не в этом суть).
Цель деятельности: Создание общественного резонанса для привлечения внимания общественности и первых лиц гос-ва к проблеме (не)обеспечения военнослужащих жильём и вызов у них (первых лиц) желания решить эту проблему по человечески, а не так, как это сейчас происходит.
Задачи:
1. Проинформировать о своих намерениях, организовать людей, призвать их к сотрудничеству (т.е. всех Вас и ваших сослуживцев).
2. Собрать и систематизировать информацию (материалы) о том, как сейчас происходит решение жилищного вопроса военнослужащих.
3. Используя полученый материал обратится к первым лицам (здесь есть тонкости, которые не раскрою).
4. С помощью СМИ, через публикацию статистики в жилищном вопросе и освещение мероприятий демонстрационного характера, стимулировать действия руководства страны на решение жилищной проблемы.

Вот кратко это выглядит. На самом деле "между строк" уместится листа два подробностей, которые, увы, пока умолчу.
Сейчас работаем по пункту №1.
Работа по пункту №2, спонтанно началась в январе, и выразилась в виде создания "Альтернативной очереди".
На данный момент, после признания нас обеспеченными (Шевцова и Сердюков в своих докладах) "альтернативная очередь" обоснованно переименована в "Список обманутых в/сл"!
Приложив определенные усилия, с помощью форумчан, сослуживцев, друзей и знакомых, мы имеем реальную возможность довести количество не обеспеченых до нескольких десятков тысяч семей (сейчас в списке 2100 чел). Предъявив это неопровержимое доказательство кому надо и как надо, результат будет!

Очень важно довести эту информацию до максимального количества людей. Самое интересное в том, что от военнослужащих необходимо только одно: набраться смелости и внести свои данные в "Список обманутых". Очень важно, чтобы записались все - и те кто еще ждет извещения или решения на вселение, и те кто уже ждет когда фактически начнеться заселение (частенько годами).

Очень многие "торчат" только на своих ветках (по тематике) и на соседние заходят случайно. Все, кто это прочитает - привлекайте внимание читателей других веток. При всеобщей инертности эта проблема никогда не решиться!

Остальное сделают другие люди, проверенными методами, силами и средствами. Но первое слово ЗА ВАМИ - Вы должны известить о своем положении!
Иначе за кого мы боремся, за каких-то виртуальных обиженных военнослужащих?

http://www.echo.msk.ru/blog/dgudkov/758587-echo/
http://dgudkov.livejournal.com/81124.html
Последний раз редактировалось vadko1 20 мар 2011, 22:05, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора vadko1 поблагодарили (всего 43):
tsaysv (20 мар 2011, 22:11) • majorV (20 мар 2011, 22:15) • sunli (20 мар 2011, 22:29) • VKozyr (20 мар 2011, 22:44) • Olka1965 (20 мар 2011, 23:21) • snaiper1960 (20 мар 2011, 23:22) • ДМИТРИЙ81 (21 мар 2011, 09:31) • Akr (21 мар 2011, 11:22) • oneinchnails (21 мар 2011, 11:48) • fen65 (21 мар 2011, 12:28) и ещё 33
Замысел без умысла - чистой воды вымысел!

Аватара пользователя
vadko1
Заслуженный участник
Сообщения: 2306
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 20:13
Откуда: 15 км от МКАДа
Благодарил (а): 226 раз
Поблагодарили: 2751 раз

Непрочитанное сообщение vadko1 » 08 июл 2011, 22:44 #92

Vacuum писал(а):Надо переименовываться из Обманутых полков,
Да, старые фишки уже не пройдут.
Vacuum писал(а):предлагая строиться полками идея была в том, что мы за президента, что мы готовы донести до него размеры коррупции и бороться вместе с ним

Ну так и было, только он этого не понял и не услышал. Кричали на всю площадь "Д.А., ты где? Мы вот тут, боремся как можем, а ты где? Твои слова не воплощаются в жизнь, а ты где?
Vacuum писал(а): "Все равно чей ресурс использовать"
Движуха - ничто, результат - все!
Vacuum писал(а):или ЕР совсем брезгуем?
Это они нами брезгуют! Нет, они нас не примут и не поддержат - там ведь тоже не дураки, поймут подвох сразу!
Замысел без умысла - чистой воды вымысел!

Аватара пользователя
Vacuum
Заслуженный участник
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 13:58
Благодарил (а): 1443 раза
Поблагодарили: 1471 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Vacuum » 08 июл 2011, 22:50 #93

vadko1 писал(а):Это они нами брезгуют! Нет, они нас не примут и не поддержат - там ведь тоже не дураки, поймут подвох сразу!


А мы вступим по одному)))) а потом объединимся)))

«В ближайшее время на сайте главы правительства будет размещена специальная форма письма на имя Владимира Путина. Тот, кто желает вступить в ряды ОНФ, сможет подтвердить, что он разделяет цели и задачи ОНФ, и оставить свои минимальные данные», – цитирует Пескова «Интерфакс».


Конечно я с Вами во всем согласен (что обсуждаем), просто обсуждать обязательно надо, это дает возможность уйти от многих ошибок. На самом деле возможностей так мало отстоять свои права, все перекрыто, везде сопротивление, что начинаешь анализировать и другие варианты, хоть и помня что
Замысел без умысла - чистой воды вымысел!


vadko1 писал(а):Ну так и было, только он этого не понял и не услышал. Кричали на всю площадь "Д.А., ты где? Мы вот тут, боремся как можем, а ты где? Твои слова не воплощаются в жизнь, а ты где?

Так может это тогда лучше делать под знаменами ЕР и с именем президента на устах?
Пытаюсь представить как это будет выглядеть....
Последний раз редактировалось Vacuum 08 июл 2011, 22:54, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
vadko1
Заслуженный участник
Сообщения: 2306
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 20:13
Откуда: 15 км от МКАДа
Благодарил (а): 226 раз
Поблагодарили: 2751 раз

Непрочитанное сообщение vadko1 » 08 июл 2011, 23:01 #94

Vacuum писал(а):это лучше делать под знаменами ЕР и с именем президента на устах
Прикол будет в том, что и под их знаменами и с их именами на устах нам не дадут поднять эту тему - это будет раскол в их рядах т.к. фактически получится, что ЕР под своими знаменами катит бочку на саму себя!
Но новые методы надо придумывать! :drink:
Замысел без умысла - чистой воды вымысел!

majorV
Заслуженный участник
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 16:19
Благодарил (а): 275 раз
Поблагодарили: 615 раз

Непрочитанное сообщение majorV » 08 июл 2011, 23:09 #95

Vacuum писал(а):Так может это тогда лучше делать под знаменами ЕР и с именем президента на устах?


Это- попытка навязать самому злейшему идеологическому врагу свою бескорыстную дружбу и любовь. Это ж как надо спектакль срежиссировать и сыграть действо, чтобы он сказал не по - Станиславскому: "ВЕРЮ !".
Он -то ведь и сам наверняка тайную игру ведет, кого-то пытаясь просто обыграть, кого- то кинуть традиционно, по- пацански, кем- то пожертвовать, как проходной пешкой во имя получения -основного приза игры - Большого Федерального Корыта с халявной 12- тилетней хавкой. Мы такими пешками запросто окажемся.
Знать бы прикуп...

Аватара пользователя
наивный
Заслуженный участник
Сообщения: 6025
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 19:00
Благодарил (а): 2431 раз
Поблагодарили: 4004 раза

Re:

Непрочитанное сообщение наивный » 09 июл 2011, 04:37 #96

vadko1 писал(а):
Vacuum писал(а):это лучше делать под знаменами ЕР и с именем президента на устах
Прикол будет в том, что и под их знаменами и с их именами на устах нам не дадут поднять эту тему - это будет раскол в их рядах т.к. фактически получится, что ЕР под своими знаменами катит бочку на саму себя!
Но новые методы надо придумывать! :drink:

думаю, что на этом фронте диверсантов за раскол еще растреливать не будут... :D может и 100 гр. главкомовских нальют... :drink:

Аватара пользователя
Vacuum
Заслуженный участник
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 13:58
Благодарил (а): 1443 раза
Поблагодарили: 1471 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Vacuum » 09 июл 2011, 10:44 #97

Да, наверное не с той ноты начал, да и мы все немного на другой волне пока (сам перестраиваюсь с трудом). Вопрос наверное не в том, чтобы разрушить изнутри, или создать антипатию.... Вопрос в том, чтобы изнутри фронта добиваться решения наших социальных проблем. Понятно, что ОНФ создан для пиара, и перед выборами партии в любом случае надо сделать несколько хороших дел. А учитывая, что им в любом случае надо обеспечить жильем вс, то пусть это просто сделают красиво (хоть концовку) и по человечески (хотя бы для своего пиара). Они же и позиционируют себя как

объединить общественные организации, политические партии, граждан, которые разделяют общие ценности, связанные с любовью к Отечеству, ростом благосостояния людей, укреплением могущества нашего государства, поиском справедливых решений в социальной сфере;


Просто - это реальная площадка, где можно добиться не только красивых слов, но и выполнение их (пусть и с трудом). Им просто придется совмещать слова с делом (конечно не без наших стараний).
Вот я например разделяю их взгляды (которые на словах выше)...ничего в них кромольного нет если их еще и выполнять. Им трудно будет открещиваться от своих слов, да и они прекрасно понимают, что перед выборами надо хоть чуть чуть поделать чего то. Тем более, что у этой партии больше всего возможностей, да и не обнищают они. Тем более, что сейчас - это и так входит в их задачи, можно кое что и поделать из того, что и так были обязаны сделать и оттянули на крайние сроки. Я не удивлюсь, что так и планировалось, гнобить гнобить чужими руками, а потом выйдет главный дядя, и скажет: "Ну что вы тут творите, ну как все всем сделать". Но лучше это деражть на контроле, чтобы войти в эти всем....
Вот где то примерно такие мысли.
А другие партии сейчас вряд ли что то смогут сделать реально, только что наобещать в три короба... Ведь в любом случае все что мы добились в последние пол года, мы добились именно от этой партии, только будучи в опозиции, так может продуктивнее добиваться будучи единомышленниками?

majorV писал(а):Это- попытка навязать самому злейшему идеологическому врагу свою бескорыстную дружбу и любовь. Это ж как надо спектакль срежиссировать и сыграть действо, чтобы он сказал не по - Станиславскому: "ВЕРЮ !".

У них же получается.... весь мир верит что они нас любят и заботятся, и у нас получится...только без эмоций)))
Последний раз редактировалось Vacuum 09 июл 2011, 10:51, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
наивный
Заслуженный участник
Сообщения: 6025
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 19:00
Благодарил (а): 2431 раз
Поблагодарили: 4004 раза

Непрочитанное сообщение наивный » 09 июл 2011, 10:54 #98

НУ, НУ... вера в хорошего царя... Чего зря подпрыгивать за призрачным фруктом? Трясти нужно, как грушу!
Последний раз редактировалось наивный 09 июл 2011, 13:31, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора наивный поблагодарил:
Vacuum (09 июл 2011, 11:59)

Аватара пользователя
polkovnik_2
Заслуженный участник
Сообщения: 2261
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 12:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2655 раз
Поблагодарили: 2710 раз

Непрочитанное сообщение polkovnik_2 » 09 июл 2011, 18:29 #99

Vacuum писал(а):Им трудно будет открещиваться от своих слов, да и они прекрасно понимают, что перед выборами надо хоть чуть чуть поделать чего то. Тем более, что у этой партии больше всего возможностей, да и не обнищают они.

Почитайте обещания ЕР перед прежними выборами, (особоенно при рождении ЕР) и увидите, что они практически ничего невыполнили и совесть их не замучила, теперь для маскировки они создают Фронт.

Lvovna
Заслуженный участник
Сообщения: 1543
Зарегистрирован: 19 фев 2011, 16:09
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 2400 раз
Поблагодарили: 2051 раз

Непрочитанное сообщение Lvovna » 09 июл 2011, 18:59 #100

polkovnik_2 писал(а):теперь для маскировки они создают Фронт.

А я вот всё думаю: если придерживаться элементарной логики, то если фронт, значит, надо воевать. С кем? Со своими согражданами? Сущность у этой организации изначально агрессивная какая-то, на мой взгляд.
Наличие чувства юмора помогает пережить отсутствие всего остального...:-)

Аватара пользователя
polkovnik_2
Заслуженный участник
Сообщения: 2261
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 12:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2655 раз
Поблагодарили: 2710 раз

Непрочитанное сообщение polkovnik_2 » 09 июл 2011, 19:08 #101

Lvovna писал(а): я вот всё думаю: если придерживаться элементарной логики, то если фронт, значит, надо воевать. С кем? Со своими согражданами? Сущность у этой организации изначально агрессивная какая-то, на мой взгляд.

Lvovna, у ВВП работают опытные политтехнологи и пиарщики, а определяющим в этом образовании словом является НАРОДНЫЙ. Вот народ и попрет голосовать якобы за себя.

Аватара пользователя
наивный
Заслуженный участник
Сообщения: 6025
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 19:00
Благодарил (а): 2431 раз
Поблагодарили: 4004 раза

Re:

Непрочитанное сообщение наивный » 10 июл 2011, 21:36 #102

polkovnik_2 писал(а):
Lvovna писал(а): я вот всё думаю: если придерживаться элементарной логики, то если фронт, значит, надо воевать. С кем? Со своими согражданами? Сущность у этой организации изначально агрессивная какая-то, на мой взгляд.

Lvovna, у ВВП работают опытные политтехнологи и пиарщики, а определяющим в этом образовании словом является НАРОДНЫЙ. Вот народ и попрет голосовать якобы за себя.

Коммунисты в ответку организовали НАРОДНОЕ ОПОЛЧЕНИЕ :D :lol: ЛДРП наверно со стороны поглядит и "второй фронт" откроет перед выборами... СРы в подполье и в партизанах... :D :jokingly:
Последний раз редактировалось наивный 10 июл 2011, 21:38, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
rokot78
Активный участник
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:00
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 25 раз

Непрочитанное сообщение rokot78 » 10 июл 2011, 23:05 #103

по новостям (первый) жирик будет ждать когда НАРОДНОЕ ОПОЛЧЕНИЕ сойдется в большой битве с народным фронтом, и соберет урожай

Lvovna
Заслуженный участник
Сообщения: 1543
Зарегистрирован: 19 фев 2011, 16:09
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 2400 раз
Поблагодарили: 2051 раз

Непрочитанное сообщение Lvovna » 11 июл 2011, 12:10 #104

А мы по-прежнему между молотом и наковальней! :roll:
Наличие чувства юмора помогает пережить отсутствие всего остального...:-)

majorV
Заслуженный участник
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 16:19
Благодарил (а): 275 раз
Поблагодарили: 615 раз

Непрочитанное сообщение majorV » 11 июл 2011, 22:07 #105

Lvovna писал(а):А мы по-прежнему между молотом и наковальней! :roll:

Так выбор делать надо, а альтернатив не очень много. Все, кто против Едра- неши союзники, пусть даже временные. А союзники должны объединяться!
За это сообщение автора majorV поблагодарил:
Lvovna (11 июл 2011, 23:04)

Lvovna
Заслуженный участник
Сообщения: 1543
Зарегистрирован: 19 фев 2011, 16:09
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 2400 раз
Поблагодарили: 2051 раз

Непрочитанное сообщение Lvovna » 11 июл 2011, 23:08 #106

majorV писал(а):А союзники должны объединяться!

И не "вестись" на агитацию вступать в НФ, будь он неладен!
Наличие чувства юмора помогает пережить отсутствие всего остального...:-)

Аватара пользователя
rokot78
Активный участник
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:00
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 25 раз

Непрочитанное сообщение rokot78 » 12 июл 2011, 02:19 #107

как прохоров ?

Аватара пользователя
Vacuum
Заслуженный участник
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 13:58
Благодарил (а): 1443 раза
Поблагодарили: 1471 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Vacuum » 12 июл 2011, 10:59 #108

Lvovna писал(а):И не "вестись" на агитацию вступать в НФ, будь он неладен!

Прошу мои посты не считать агитацией именно вступать в НФ (будь он неладен) ;)
Если честно разницы между всеми партиями и фронтами я не вижу, только одни у власти другие в оппозиции. И измениться может только этот факт, кто то станет у кормушки , кто то дальше, а для нас ничего не изменится, потому что уверен, что большинство тех кто сейчас в ЕР при победе другой партии сразу переметнутся туда (они знают как выживать). А за кулисами кукловоды вообще не изменятся. Очень трудно сравнить что сейчас и что будет проголосуй за другую партию, ведь их дела мы только увидим в случае победы в будущем. По большому счету пробовать выбирать другое (неизвестное) и давать фору другим, можно (и нужно ) когда хоть как то обеспечен по минимуму (есть где жить, есть что есть), можно поэкспериментировать. А когда не знаешь в какой момент окажешься с семьей на улице...очень сложно экспериментировать. Эти то хоть что то обещали, и можно хоть что то требовать. А у других я даже в программах и не нашел про военных ничего. Опять начнется сначала даже если победят: "Дайте нам встать на ноги, дайте разгрести что натворила старая партия, дайте....и пр и пр."
Отсюда и напрашивается логический самый вывод для тех, кто определился, что хочет голосовать за других - не показывать нынешней власти об этом (открыто), до последнего добиваться исполнения ими своих обещаний (пусть и в рядах или с помощью их ресурса), а голосовать потом как душе угодно.

Аватара пользователя
Vacuum
Заслуженный участник
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 13:58
Благодарил (а): 1443 раза
Поблагодарили: 1471 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Vacuum » 13 июл 2011, 14:58 #109

majorV писал(а):Так выбор делать надо, а альтернатив не очень много. Все, кто против Едра- неши союзники, пусть даже временные. А союзники должны объединяться!


Ну хорошо, раз такая неопределенность в партиях и их целях, то зачем нам общественный совет примыкающий то к одной то к другой партии? Может быть тогда лучше создадим свою партию? Ну например "Счастливая Россия" ;)
Неужели мы не соберем 100000 "счастливых" партийцев?
Сильно не распыляться а взять 3-4 проблемы и кординальные общепонятные пути их решения. Заодно решать и другие вопросы.


За основные взять земля, образование, медицина, природные ресурсы, денежная система...и справедливые пути их решения....например

[spoiler]Проблема 1. Есть территория страны, но нету у граждан Родины.
Вся страна в заборах отгородивших частные пляжи, замки,
виллы, наделы и прочее. Есть земля, но чья она непонятно, все сайты заполнены
рекламой о продаже земли, а кто продает - непонятно. Откуда и почему они
продают территории страны - непонятно. Гражданин имеет гражданство, но не имеет
Родины. Есть леса - но они чьи то. Есть природные богатства - но они уже в чьей
то собственности. Есть земля - но ее кто то продает.

Решение

Чтобы у людей была Родина, надо не продавать им эту Родину,
убрать все заборы и таблички, ликвидировать захватчиков земель в собственность. Понятно, что Родина - это первым делом ее территория и

природа, и становится абсурдным, когда у одних граждан Родины много в
собственности (что еще и аморально, так как Родина не должна быть собственностью),
а у других ее вообще нет. Логичный ответ, что делать, напрашивается сам собой,
территории на которой человек (гражданин) мог бы жить, трудиться и т д, должно
быть поровну у всех. И все бы было хорошо - подели всю территорию и каждому дай
равную долю. Но есть нюансы. Люди всегда хотят жить там где лучше. Поэтому появился такой вариант.


1. Рассчитывается полная площадь государства и делится на
количество граждан в стране - получается площадь на душу населения. При этом
это не конкретный участок в каком то месте, а в каждом см2 всей площади страны
будет частичка площади каждого гражданина. Это можно корректировать раз в месяц
или чаще, с помощью вычислительных средств, с базой граждан. И на личной
странице каждого гражданина отображается цифра площади его земель в
государстве, распределенная по всей территории. (при таком раскладе, исчезнут
мнения, что надо там отдать часть территории, или Курилы и т д, у всех везде
будет частичка его земли)
Сейчас это в среднем 1220 соток...!! (около 12 гектар)

2. Запретить законодательно, покупать, продавать, менять и т д землю.

3. Государство определяет экологические зоны лесные, для
сельского хозяйства и т д, т е предназначение земель, в этом и есть роль
государства, и определяет ее виртуальную ценность (стоимость) но не для
продажи, а соответственно и ставку аренды.

4. Каждый гражданин, может взять себе столько земли, сколько
получилось на душу населения, или более, при этом он платит арендную плату всем
другим гражданам по ставке аренды на этом участке (аукцион или установленная
государством - если нет много претендентов), т к на выбранном им участке буду
частички земли всех граждан. Другие граждане могут арендовать площади в другом
месте, при этом платя по ставке аренды установленной государством другим
гражданам и т д. Все взаиморасчеты отображаются на страницах граждан на гос.
портале, а так же ведется кадастр.

5. Если на одно место претендуют несколько участников, то
ставка аренды выбирается либо аукционом, либо по договоренности с каждым
гражданином, не готовым отдавать свою частичку на этом участке по ставке установленной
государством. (ценообразование).

Таким образом каждый будет решать сколько и где земли ему
брать, там где ставка аренды меньше или больше, в то же время получая арендную
плату от всех частичек своей земли со всей территории России.

6. Площадь территории одного гражданина варьирует +- от
населения страны.

7. Гражданин получает право на свою площадь земли
распределенной по всей территории России с момента рождения или получения
гражданства, и теряет на нее право после смерти (отказа от гражданства).

8. Места захоронений граждан (кладбища) - в соответствии с
действующим законодательством.

9. То же самое с полезными ископаемыми, земли арендуются
добывающими компаниями у всех граждан России. Добывающие компании занимаются
только добычей полезных ископаемых (за что и получают плату по тарифам на
добычу), а все добытые ресурсы также распределяются равномерно между всеми
гражданами и этот объем отображается на личных страницах граждан на госпортале
в интернете.

Компьютерное моделирование процесса проведено,
математическое моделирование просто и понятно, что должно убрать все
разночтения в принятом законе, все обоснуется парой формул.

А самое главное, что практически всем телом каждый гражданин
будет чувствовать и любить и защищать всю территорию России, что очень важно в
рамках сохранения ее целостности.


Проблема 2. В стране очень слабо развит интернет. Миллионы людей не
имеют доступа к сетям, или интернет непомерно (необоснованно) дорогой. Ввиду
этого практически не развита система электронного государства, голосования,
госуслуг и пр.

Решение

Чтобы представить такое, надо как минимум, чтобы все
граждане имели этот самый интернет. Как ни странно, интернет, для многих
регионов остается диковинкой. Программа социального интернета просто затихла.
Но по большому счету можно бы было государству обойтись и без скоростного
интернета для гос. потребностей. Чтобы сделать комфортный доступ на гос. портал
достаточно 128-512 кб/с. Доступ к остальным сайтам можно сделать и платным -
кому надо. Но я думаю, если бы был грамотный государственный сайт, многие и не
пользовались бы другими источниками обмена информации, зачастую сомнительными.

Самым важным изменением могло бы стать то, что государство
знает все о своих гражданах, а не они должны постоянно доказывать, кто они и на
что претендуют, собирать справки и т д. У государства должна быть информация о
всех своих "детях", особенно о малозащищенных слоях населения,
которым сейчас приходится доказывать и что они войну прошли , и что они
инвалиды и т д.

Тогда и перепись не нужна будет.

1. Начать с того, что создать государственный портал с
подразделами всех ветвей власти и гос. учрежденийи предоставить социальный
бесплатный доступ к нему всем гражданам (социальная розетка) на минимальной
достаточной скорости.

2. Само государство создает в рамках данного портала личные
страницы всех граждан, и вписывает туда всю информацию о гражданине, которая им
известна.

3. Гражданин приходит в любое уполномоченное учреждение, и
регистрируется (привязывается) к своей страничке, конечно не под какими то
никами и вымышленными именами....Или это могут делать службы соц. обеспечения
для малоимущих и т д.

4. Привязать к этим страничкам все выплаты пенсий, пособий,
капиталов, зарплат и т д. Конечно подумать о защите. Лучше если будет
идентификация по голосу и отпечаткам пальцев, по крайней мере при входе для
голосования или корректировки сведений. Там же (раз нельзя отменить
регистрацию), гражданин может уведомить о месте своего нахождения.

Конечно не все данные должны быть доступны для общего
пользования, хотя вот мне к примеру, да и многим другим скрывать нечего, я даже
за то, чтобы любой мог видеть всю информацию о другом.

5. На базе данного портала и сформировавшейся базе всех
граждан, обязательно должны быть сформированы:

- гос. поиск работы

- продажа покупка имущества (машин, квартир)..без всяких
мошенников, посредников лентяев, и одновременной регистрацией всех прав на
собственность и уплатой налогов

- социальные обязательства государства к конкретному
гражданину, и наоборот, чтобы было видно, что должны ему и что должен
гражданин, с указанием ответственных лиц и сроков.(какой на очереди где то, в
каких условиях живет и т д)

- медицинская, трудовая книжки и страховка ИНН, все в одном
месте, чтобы мед учреждения могли обслуживать граждан через эту же базу.

- наличие собственности, когда и где куплена, налоги,
зарплата, а видеале сколько заработал и сколько потратил.

6. Тут же на каждой страничке граждан отображается арендная
плата других граждан за пользование его части земли, его доля добытых природных
ископаемых, все электронные обращения гражданина к чиновникам (кто
рассматривает, какие сроки, какие решения приняты), полный электронный
документооборот, привязать страницу к универсальной электронной карте
"вшиваемой" в паспорт.

7. Полный отчет по бюджету в онлайн версии.

не обязательно, что сразу страна будет идеальной, но создав
идеальный портал, будет видно к чему стремиться. Граждане сами добавят базу
(электронные документы и т д). Главное создать условия, где будет удобнее и в
одном месте, без опасения нарваться на мошенников.

Вот тогда и голосования можно проводить, и референдумы и
опросы по всем темам.

Обязательно сделать раздел дистанционного обучения,
электронные дневники, дипломы, общероссийскую базу знаний (библиотеку).

На самом деле попытки разных организаций имеются в этом
направлении, но разрозненные и малоэффективные, потому что проблему
защищенности такого портала, можно осуществить только на уровне государства.

Предоставив такую площадку для выражения своего мнения и
гражданского общества, государство обезопасит и себя и граждан от всякого рода
провокаторов и радикалов, которые под масками пытаются превратить любую
дискуссию в войну для дестабилизации обстановки. А так же лишит всех мошенников
возможности нарушать закон, т к граждане будут знать, что любая справка, любой
документ - только там.

Обязательно сделать помощь в виде выдачи подробного
алгоритма действий гражданина при вводе им решаемой проблемы. Куда обратиться,
кто отвечает, часы работы и т д, с автоматической записью его на прием (очно
или дистанционно) и отправлением уведомления всем чиновникам обязанным решать
ту или иную проблему, с последующим автоматическим отчетом о проделанной работе
на запрос.

Проблема 3. Упадок науки и образования...

Рещение

Первым делом хотелось бы сразу определиться для чего
образование, наука и таланты.

Я считаю, что уровень науки и техники достиг того положения
когда реально можно поставить казалось бы сверхсложные задачи перед научным
миром:

1) свобода передвижения в пространстве;

2) 100 % защита индивида от любых факторов способных нанести
физический ущерб здоровью его организма. (Отсюда же следует невозможность одним
индивидом убить или покалечить другого, а так же причинить физические
страдания, вечная жизнь и здоровье;

3) безграничный атомарный синтез любых материальных благ...и
как следствие;

4) безграничное генерирование энергии.

Эти цели у меня вытекли из рассуждения о том, при каких
условиях человечество сможет сделать прорыв и быть счастливо, - условия при
которых не придется подавлять наши генетические "пороки", жадность,
лень, корысть и т д, и при этом люди не будут восполнять потребности за счет
использования труда других людей (рабства), а так же с помощью воровства,
убийств и т д.

Встает вопрос - можно ли достигнуть этого в вообразимом
будущем, и какое количество сил и средств на это нужно пустить?

Я считаю, что т к это единственный вариант при котором мы
можем выжить, то пустить нужно все силы и средства. Я сторонник мысли о том,
что жизнь есть только до момента смерти человека, и для каждого конкретного
индивида, цивилизация умирает вместе со смертью этого индивида, и все мысли о
потусторонней жизни абсурдны. Поэтому считаю необходимым сделать все возможное
для прогресса здесь и сейчас в этой жизни.

Практика показала, что те темпы развития техники и науки
которые мы имеем сейчас очень медленные, и многие поколения людей так и не
смогли воспользоваться и достичь высот на которые способен их разум. Причина
этого недостаточное уделение времени именно науке. Чтобы что то придумать надо
просто думать. У нашего мозга есть тоже определенная скорость мышления, и чем
дольше он работает в мыслительном процессе, тем больше придумывается. До сих пор
время уделяемое науке от всего населения планеты было мизерным. Люди что то
придумывали, а потом долгие столетия использовали это достижение остановившись
на нем, причем зачастую использовали достижение не для прогресса, а для воин,
конфликтов споров. Эти огромные паузы значительно откидывали науку назад.
Поэтому, если мы хотим, чтобы наша смерть не стала концом цивилизации для
живущих поколений конкретно, необходимо исключить эту ошибку в нынешней
программе научного подхода, и направить все возможные усилия для достижения
научной революции. Прежде чем искать таланты необходимо создать условия для их
включения вообще. И конечно нет места лучше чем школа. Нынешняя школьная
программа никак не способствует прогрессу. Нам зачастую в школе говорят, что вы
учитесь для того чтобы потом приобрести профессию, работать, зарабатывать много
денег, и чем лучше учишься, тем якобы умнее будешь и тем богаче станешь. Это
приводит к топтанию на месте. Все школьники уверены, что то что написано в
учебнике - это и есть верх научного достижения, написанное самыми умными
людьми, и преподносится это так, что ты ученик должен беспрекословно это
вызубрить как аксиому, и даже мысли о том, что ученик может быть умнее этой
книжки не допускается. И у школьника создается изначально впечатление, что все
это очень сложно, и максимум на что он способен - это вызубрить хотя бы это на
оценку отлично. Причем страх перед неудовлетворительными оценками,
экзаменами всякого рода ЕГЭ, ГИА и тд, от которых зависит якобы их будущее
благосостояние перекрывает все возможные мысли о научном подходе, о
прогрессивном мышлении. Так же удручает положение с планом, и скоростью
обучения, и неважно кто отстал я не виноват, и ученик, что то не понявший на
определенном этапе полностью теряет интерес к предмету, и даже начинает бояться
его, у нас нет ничего страшнее чем остаться на 2 год, правильно ли это. Фабрика
- школа имеет целью задачу только как можно быстрее выстрелить готовых работяг
во взрослую жизнь. При таком подходе никаких талантов и гениев распознать не
удастся, да и сами они не смогут в себе что то распознать.

Я предложил бы систему обучения (по крайней мере в школе), в
виде трехмерной компьютерной программы. Приходя в первый класс, дети попадают
как бы на пустую трехмерную планету (на какой то участок) и решая различные
задачи, из разных областей наук, стараются построить на этой планете общество,
дома, городки (физика), заводы (химия), изучают природу (география,
природоведение), астрономию, и т д. Смысл в том, чтобы изучая науки, ставить
себе задачи построения общества и инфраструктуры (дорог, машин), своих домов.
Так же в ней должны быть все справочные материалы, книги, подсказки где надо
(ну и учитель для этого), а так же место для мечты, фантазии, творчества, а так
же социальная направленность, общественная составляющая, коллективное
творчество на общее развитие. Дети с удовольствием играют в СИМСов, просто
сделать эту игру научной, с привлечением всех дисциплин от математики до
истории. И чтобы построить дом нужно было не просто нажать кнопку, а сначала
вычислить размеры, подобрать рекогносцировку местности, сторон света, водоемы,
произвести материалы, создать заводы и т д. Дети будут видеть для чего вообще
нужно учиться. А так же имея цель, будут стремиться выучить не только то что
пытаются впихнуть им в головы, но и ставя себе перспективные задачи и ища
знания, чтобы сделать лучше. Конечно для этого нужно собрать хороши коллектив
авторов, преподавателей, программистов и т д. Оснастить школы нормальными
компьютерами, и чтобы дети не только в школе хвалились сколько монстров они
подбили к новой суперигре, но и какой уровень достигла их маленькая
цивилизация. И вести эту программу до конца школы, а экзамен... он и будет
виден результат по тому чего смогли добиться дети в своем виртуальном мирке.
Тогда гении и таланты сами всплывут. Конечно кроме компьютеров должны быть так
же оборудованы нормальные химические физические лаборатории. Конструкторы,
проверка прочности, электропроводности и т д реально, а вводить результаты в
программу. В итоге можно объединить все школы в одну большую детскую
планету с множеством городков талантов, взаимоотношений + конкурсы включить
туда, там же состязания и олимпиады. И все в игровой форме, все равно вся жизнь
игра. Надо дать понять детям уже на этом этапе, что все в их силах, а не в
руках того дяденьки, который написал суперумную книжку. Тогда молодое поколение
не будет подражая взрослым клянчить и выбивать себе что то в виде фондов,
подарков и т д. А то до абсурда, победительница олимпиады просит президента
помочь ей и материально и квартирой. И это лучшие умы якобы. Я уже не говорю о
таких просьбах как подарить компьютер или куклу. С таким подходом наши дети
вырастут такие же беспомощные как и мы, с такой же теорией, что большой дядя
должен все дать, все обеспечить и т д.

Это для начала, а дальше необходимо просто сделать научную
мысль доступной для всех. Я тут как то пытался в интернете найти просто учебник
по физике, так столько предложений отправить смс платный, или оплатить другими
способами, короче целая индустрия. У нас все зарабатывают не работая, и это
считается лучший способ заработка. Но в вопросе науки я думаю должно вмешаться
государство.

1) Выкупить авторские права на всю научную литературу, и
бесплатно разместить в свободном доступе на государственной цифровой
библиотеке;

2) Обеспечить и законодательно закрепить право граждан (в
рамках той же конституции) на определенный объем доступа в интернет, и
обеспечить интернетом в этом объеме каждого гражданина;

(Например на базе строящейся системы цифрового телевидения)

3) Создать государственный портал.

Мне очень нравится идея с сайтом президента, блогом, сайтами
других управлений и ведомств. Но удручает их разорванность и разрозненность, не
обновляемость и краткость, не функциональность некоторых и неграмотность изготовления.
Хотелось бы пожелать, чтобы был единый государственный сайт, с древовидной
структурой. Вначале президент, далее законодательная, исполнительная власть,
наука, промышленность, искусство, культура. На этом же сайте государственная
библиотека, законодательство. Все поручения и видеоконференции. Прием граждан,
страницы до последнего чиновника. Партии и движения. Так же налоговая база, и
раздел помощи (алгоритмы действия граждан в всех возможно возникающих жизненных
ситуациях), там же книга обращений, декларации о доходах чиновников, отчеты о
выполнении поручений президента и правительства поименно. Короче рабочая
площадка правительства, доступная для всех граждан. А то странно, что даже блог
президента России находится на зарубежном сервере. Я не сторонник отгораживания
от всеобщей паутины, но как мне кажется сайт правительства России должен быть
на нашем домене. Кое что уже сделано, и это радует. Есть сайты многих гос.
структур. Но уверяю вас, что найти их зачастую трудно, много двойников. А вот
если бы было все на одном портале, и с хорошей визуализацией и структурой, а
так же удобным поиском, то оказал бы неоценимую пользу гражданам. В том числе и
в вопросе науки.

Могу сказать, что зачастую просто свободный доступ к научной
литературе в наших бескрайних просторах невозможен, и делает непреодолимой цель
удовлетворить потребность талантов в информации.

4) Так же на гос. портале сделать страницу строящейся
Силиконовой долины - в России, где освещать проводимые там исследования,
разработки. А так же дать возможность всем желающим вступить в общество или
принять участие в любом проекте, в обсуждении идей, предложении новых подходов.
Чтобы было необязательно жить в научном городке, а любой желающий мог
участвовать, а там сразу будет видно кто талантлив. Там же сделать систему
патентования, конференции и аукционы и конкурсы на производство и внедрение
разработок. Создать в городке опытный отдел, с современной аппаратурой, на
которой, при желании, дистанционно любой гражданин с помощью специалистов
центра, после обсуждения на консилиуме, мог бы провести эксперимент или опыт.
То же самое сделать на МКС, и лучшие предложения интересных экспериментов в
невесомости и вакууме проводить так же дистанционно там. Причем для этого можно
расширить модуль именно для этого и выделять квоту на полет туда ученого с
такими целями. Тогда учитывая большие расстояния нашей страны, множество ученых
да и просто заинтересованных граждан, талантливых и инициативных людей сможет
внести свой вклад. Ведь уже давно доказано, одна голова хорошо, а две лучше.
Это и называется коллективный разум. Создать банк данных людей готовых
участвовать в том или ином проекте, (неважно какой он квалификации, это подстегнет
к самообразованию, а так же к взаимному обучению), и иметь возможность
дистанционно распределять роли и части работы. Хотелось бы чтобы данный научный
центр не стал очередным объектом завоеванным одним баринком, и служил только
целью отмывания денег, огороженный от научного сообщества большими тайнами и
стенами, Как нынешние некоторые академии с их академиками. Всем людям
участвующим в проектах и внесшим вклад в какую либо научную идею (разработку)
выплачивать зарплаты, по все стране, включая дистанционников.

Так же хотелось бы, чтобы у каждого гражданина России была
своя страничка на гос сайте, стандартного образца, где были бы отображены все
его достижения, доходы, образование, расходы. Я например понимаю, почему многие
так цепляются за тайну финансов личности. Если все будет на виду, то и скрывать
будет нечего, и воровать затруднительно. И при этом вообще ликвидировать
бумажные деньги, и любой оборот ценностей вести через эти счета. Все капиталы
гражданина на одном счету, и имущества опись там же. Я уверен, что нет повода
стыдиться или прятать честно заработанные деньги и ценности. Так же на этом
портале показать людям сколько нефти, газа, леса и др природных богатств было
добыто, продано, и куда идут эти деньги и налоги. Поименно указать всех распорядителей
капиталов, и их отчеты о использовании бюджетных средств. Там же организовывать
все конкурсы и аукционы. Но все это сделать при всеобщей компьютеризации и
свободного доступа как минимум к этому порталу. В США кстати интернет так и
делают вседоступным, а во многих странах это уже реальность. А у нас пока что,
оказание телеметрических услуг связи - это еще один способ наживы и выкачивания
денег у населения.

Я часто удивляюсь мужеству людей, которые берутся управлять
таким обществом охваченным жаждой наживы, коррупцией, ненавистью друг к другу,
ханжеством, лицемерием. Но мы такие потому, что все разочаровались во всех
видах государственного строя, что социалистического, что капиталистического. И
неблагодарное дело изменить всех нас в лучшую сторону. На самом деле это не
наши пороки, просто такие вот мы и есть люди. Многие просто поняли, что жизнь
одна, и прожить ее нужно как можно лучше, и не смотрят на жертвы которые
создают достижением своего благополучия. Но я думаю, что многие из тех, кто
сейчас только что и занимается как отхапыванием чужого добра, узнав, что есть у
нас учесть и получше, включились бы в дело достижения всеобщего процветания.
Самое интересное, что если бы тратили все наши граждане на созидание столько же
сил сколько они тратят сейчас на обман, воровство, справки, отписки, суды и т
д, то давно уже был бы коммунизм. Мне кажется нужно перестать всем указывать на
их пороки, искать виноватых, обещать что то дать, нужно показать, что мир
подошел к той стадии развития, когда возможно быть счастливым и обеспеченным не
эксплуатирую друг друга. И не только рекламирую призрачные нанотехнологии
непонятным всем языком, а реально составить программу достижения вышеуказанных
4 пунктов научного прогресса. Было бы обидно получив в наследство такой огромный
капитал знаний наших предков в наш век не воспользоваться им для создания
нормальной жизни, а растратить силы на перетягивание одеяла и капиталов друг у
друга.

Нужно создать систему не для выявления талантливых людей, а
создать такую систему, при которой быть талантливым интересно, выгодно,
престижно, причем именно в науке, изобретательстве, искусстве.

Мы все талантливы, но в условиях когда нужен и востребован ,
а зачастую и моден только талант по умению высасывать деньги и распределять
чужие материальные ценности в свою пользу, этот талант в себе и развивают.
Остальным талантам просто не дают жить среди "своих". У нас просто
невозможно быть талантливым. Любые новаторские научные подходы и предложения,
которые не дают максимум загребания денег при минимуме приложения сил,
становятся просто неконкурентны. Нужно рекламировать и популяризировать радость
и полезность научных открытий, полезность и удобство и прибыльность новых
технологий, изобретений и разработок. У нас нет ни одной научной передачи, не
говоря уже о научных каналах. Посмотреть канал Discovery сложнее чем гламурный
эпотаж ли эротику. Я не против таких передач, но должен же быть выбор. По всем
каналам идут передачи только о красивой жизни Людей, которые смогли награбить и
теперь задают моду красивой жизни, или напротив нищенство простых работяг, как
показатель убогости тех, кто работает и не умеет хитрить, брать взятки,
воровать.

Предлагаю коррупцию и взятничество признать болезнью, убрать со всех гос постов руководящих и платить пенсию по инвалидности. А то зачастую они воруют на миллион, а наносят ущерб на миллиард, тормозят производства, прижимают предпринимателей и тем самым тормозят экономику и убивают любое желание начинать какое либо перспективное
производство. А так же убрать их с экранов с их яхтами, конюшнями и особняками.
И пусть не вылезают со своими экономическими теориями
быстрого накопления капитала, своей рекламой красивой жизни. И вообще признать
законодательно жадность и тягу к чрезмерному обогащению болезнью, и давать им
инвалидность, а деньги которые будут им выплачиваться, как очередная доза
наркотика, считать пенсией по инвалидности больным людям не способным
зарабатывать честным трудом. Только пусть не мешают и не распространяют свою
болезнь в обществе, ввести карантин на взяточничество. И тогда появятся и
таланты во всех областях науки и творчества.

Чтобы что то захотеть надо видеть что наука живет, работает,
приносит плоды. Запустить несколько научных каналов, ну и конечно, как я уже
говорил, сайт научного сообщества на базе Силиконовой долине - в России, с
возможностью участия всех желающих в любом научном проекте дистанционно, а так
же включаться в производство на базе научных исследований.

В школах прививать идею, что все что изучается, это не для
сдачи ЕГЭ или ИГА, а для возможности познавать мир, изобретать, делать научные
открытия. Приобщать школьников к научным проектам, чтобы чувствовали свою
причастность к великому. А то большинство школьников считают, что учеба - это
зубрежка - обязаловка в которой либо накажут за 2 либо поощрят за 5.

Тут в блоге видел записи молодых людей школьного возраста,
общался с ними после того как заметил, что они опять что-то выпрашивают у
президента, обидно, что уже и молодое поколение потакая моде, считает, что
только нахапав или выпросив можно жить хорошо. Причем просят так искренне,
считая что это нисколько не постыдно а наоборот круто выпросить больше чем
другие. Порадовало только то, что после общения некоторые поняли всю
абсурдность и никчемность попрошайничества и сделали выводы. И видно, что они
готовы творить, изучать и созидать, но так это не модно сейчас, с экранов им
говорят и учат другому.

Так же перестать показывать по телевизору готовые инструкции
о том, как обманывать и воровать. Все эти передачи - предупреждения о том как
нас обманывают и кидают, в первую очередь становятся готовыми инструкциями как
надо делать, как мошенничать смсками, как обманывать при продаже продуктов, на
сайтах, с пенсионерами. Почему бы просто не арестовать мошенников, а не
предупреждать нас о том что они есть и плодятся.

Т к Сколково инновационный центр, я бы предложил применить и
инновационную систему реализации данного проекта.

1) Создать сайт проекта

2) Позволить участие в проекте всем желающим

3) На сайте создать 3-х мерную модель планируемого комплекса
и создать форум обсуждения, инициативную группу, конференции и принимать
предложения от всех заинтересованных ученых, студентов, школьников, и просто
увлеченных наукой граждан.

4) Не поручать реализацию проекта людям, которые давно
скомпрометировали себя как неэффективные руководители, которые мыслят денежными
категориями.

5) На общем обсуждении сформировать цели и перспективы
центра.

Я предложил бы:

а) свобода передвижения в пространстве;

б) 100 % защита индивида от любых факторов способных нанести
физический ущерб здоровью его организма. (Отсюда же следует невозможность одним
индивидом убить или покалечить другого, а так же причинить физические
страдания, вечная жизнь и здоровье;

в) безграничный атомарный синтез любых материальных благ...и
как следствие;

г) безграничное генерирование энергии.

Эти цели у меня вытекли из рассуждения о том, при каких
условиях человечество сможет сделать прорыв и быть счастливо, - условия при
которых не придется подавлять наши генетические "пороки", жадность,
лень, корысть и т д, и при этом люди не будут восполнять потребности за счет
использования труда других людей (рабства), а так же с помощью воровства,
убийств и т д.

6) Создать проекты эффективных лабораторий на базе целей, с
возможностью на высокотехнологичном оборудовании проводить эксперименты любых
участников проектов, включая дистанционно. А так же школьных и студенческих
научных кружков. Проводить экскурсии.

7) Продумать возможность приезда и участия в экспериментах
выбранных сообществом участников, при выдвижении ими новых идей и гипотез.

8) После постройки и введения в эксплуатацию, там же на
сайте создать аукционы и тендеры на выбор предприятий, для производства новых
изобретений. Но конечно создать и свои производственные мощности, для опытных
образцов.

9) Сделать открытую смету строительства, в зависимости от
принятого всеобщим обсуждением наиболее эффективного ген. плана и проектов.

10) Создать космическое отделение центра (т. е научный модуль
"Сколково", пристыкованный к МКС, который будет заниматься изучением
и проведением опытов в вакууме и невесомости, а так же других экспериментах по
геодезии, географии картографии, изучение космических лучей, звезд и планет. (и
так же иметь прямую связь как с центром. так и со всеми дистанционными (по
интернет сети) участниками проектов, и возможностью проведения дистанционно
опытов и экспериментов в космическом модуле (филиале) Сколково.

11) Выкупить авторские права на книги (труды) и создать при
центре бесплатную научную библиотеку, со свободным доступом из интернет сети,
из школ, университетов. С возможностью публиковать свои статьи и трудов.

12) Ввести избирательную систему руководителей всего центра
и отдельных проектов, в любой момент времени.

13) Создать при центре, так же медицинские и спортивно -
оздоровительные базы.

Предусмотреть так же кроме космического модуля, морские
научные лаборатории, батискафы, транспорт для экспедиций, оборудованные
вертолеты, самолеты, зонды и дирижабле (ципилины).

14) Оборудовать площадки для экспериментальных
энергоустановок, альтернативных источников энергии, очистных сооружений,
радиополей, радио- и оптических телескопов, бассейнов волновых процессов, аэро
- и гидродинамических труб.

15) Сделать закрытую систему жизнеобеспечения, замкнутого
цикла, для апробирования самых последних разработок в области очистки и
переработки, энергоэффективности, энерго - и электрогенерации, систем
сбережения тепла, фотосинтеза (теплицы).

16) Продумать возможность прохождения в центре практик,
использовать ресурсы центра для написания курсовых и дипломных работ студентов
и школьников (может быть тогда они не будут списывать их в ине-те).

17) Создать возможность на базе центра проведения
Всероссийских интернет конференций, встреч с великими учеными, олимпиад и
молодежных фестивалий и слетов.

А так же видеоконференций с учеными других стран.

Ну и конечно продумать финансирование на уровне, который
позволит не только существовать, но и развиваться, с учетом желаемого
увеличения интереса к проектам, предусмотреть так же и резервы площадей. А так
же назначить минимальное денежное вознаграждение для всех участников проектов,
включая дистанционных, в зависимости от вклада каждого.

И ничего не скрывать, все расходы и сметы в открытом
доступе. Может от Сколкова, потом и во всей стране потихоньку установится
прозрачная система распределения денежных потоков.
-----------------------------
Сразу определиться с понятием ПРЕЗИДЕНТ РФ
1. Не может получать зарплату выше МРОТ в стране, премии только по голосованию народа по результатам деятельности.
2. Не может иметь собственности больше чем заработал
3. Не иметь жену и др родственников ведущих деятельность, при которой способны пользоваться административным ресурсом.
4. Не может в рабочее время иметь в автопарке иномарки
5. Делает ежемесячный отчет по всем расходам
6. Живет на площади не более установленной ЖК (пока это 18 кв м ) + та, которую сможет купить на МРОТ
[/spoiler]
Есть мнения?
Кто концептуально согласен - подписывайтесь и (или) предлагайте поправки.
Счастья Вам!)
Последний раз редактировалось Vacuum 13 июл 2011, 16:43, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
наивный
Заслуженный участник
Сообщения: 6025
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 19:00
Благодарил (а): 2431 раз
Поблагодарили: 4004 раза

Re:

Непрочитанное сообщение наивный » 13 июл 2011, 18:39 #110

Vacuum писал(а):... то зачем нам общественный совет примыкающий то к одной то к другой партии? Может быть тогда лучше создадим свою партию? Ну например "Счастливая Россия" ...

Вы явно форум попутали... политическая деятельность-это борьба за власть! Тут не обсуждаются организационные вопросы борьбы за власть... Общественный же совет создан для координации действий на реализацию жилищных прав военнослужащих, в т.ч. с использованием заинтересованных в этом любых политических сил, действующих законно и лигитивно...
За это сообщение автора наивный поблагодарил:
Lvovna (13 июл 2011, 18:49)

Аватара пользователя
Vacuum
Заслуженный участник
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 13:58
Благодарил (а): 1443 раза
Поблагодарили: 1471 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Vacuum » 13 июл 2011, 18:50 #111

В том то и проблема, что навязывается мнение, что
наивный писал(а):политическая деятельность-это борьба за власть

а не деятельность направленная на улучшение жизни людей и борьбу за их права....

На самом деле это субъективное , но весьма распрастраненное и лоббируемое мнение, которые именно борются за власть, как за средство наживы, но реальная суть политической деятельности в другом.
И в любом случае вопрос политической деятельности всплыл именно потому, что все проблемы и обсуждения упирались именно в политику, в припоны партий, в сами партии и прочее. И как не крути общественный совет - это уже тоже политическая деятельность становится.

Поэтому вряд ли я что то попутал. Можно конечно самообманываться и говорить про апполитичность проблемы, постоянно обсуждая партии, привлекая их помощь, отсылая им письма, ездия в Госдуму и выходя на митинги пр.
Последний раз редактировалось Vacuum 14 июл 2011, 10:29, всего редактировалось 3 раза.
За это сообщение автора Vacuum поблагодарил:
Вячеслав Дмитриевич (14 июл 2011, 12:08)

Аватара пользователя
наивный
Заслуженный участник
Сообщения: 6025
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 19:00
Благодарил (а): 2431 раз
Поблагодарили: 4004 раза

Непрочитанное сообщение наивный » 13 июл 2011, 18:57 #112

с дискуссией о политической деятельности поменяйте форум... их в иннете достаточно!

Аватара пользователя
Vacuum
Заслуженный участник
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 13:58
Благодарил (а): 1443 раза
Поблагодарили: 1471 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Vacuum » 13 июл 2011, 19:00 #113

наивный писал(а):с дискуссией о политической деятельности поменяйте форум... их в иннете достаточно!

Понял Ваше мнение, но для большей справедливости такой же совет Вам стоило бы тогда дать большинству участников форума, а так же перекопировать в другие форумы добрую половину этого форума.

Аватара пользователя
наивный
Заслуженный участник
Сообщения: 6025
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 19:00
Благодарил (а): 2431 раз
Поблагодарили: 4004 раза

Re:

Непрочитанное сообщение наивный » 13 июл 2011, 19:05 #114

Vacuum писал(а):
наивный писал(а):с дискуссией о политической деятельности поменяйте форум... их в иннете достаточно!

Понял Ваше мнение, но для большей справедливости такой же совет Вам стоило бы тогда дать большинству участников форума, а так же перекопировать в другие форумы добрую половину этого форума.

Спасибо... мы друг друга поняли... на этом и завершим полемику...

Вячеслав Дмитриевич
Заслуженный участник
Сообщения: 603
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 14:48
Откуда: СССР
Благодарил (а): 1544 раза
Поблагодарили: 463 раза

Непрочитанное сообщение Вячеслав Дмитриевич » 14 июл 2011, 12:18 #115

Vacuum писал(а):Есть мнения?
Кто концептуально согласен - подписывайтесь и (или) предлагайте поправки.
Счастья Вам!)

Читал с удовольствием, хотя сразу же вспоминаются Сен-Симон, Томас Мор или Кампанелла с "Городом Солнца"... Намерения благие, но где ? те пути и рычаги, которые заставят пресытившуюся власть, пилить сук, на котором она почивает...
Vacuum писал(а):Можно конечно самообманываться и говорить про апполитичность проблемы, постоянно обсуждая партии, привлекая их помощь, отсылая им письма, ездия в Госдуму и выходя на митинги пр.

Не мы лезем в политику, она влезла в наши души и семьи, отнимая само право на счастливую жизнь. ИМХО
За это сообщение автора Вячеслав Дмитриевич поблагодарили (всего 6):
Lvovna (14 июл 2011, 12:24) • polkovnik_2 (14 июл 2011, 12:28) • desantura (14 июл 2011, 16:54) • Vacuum (14 июл 2011, 17:16) • ngb (14 июл 2011, 23:32) • LEON-64 (02 окт 2011, 23:55)

Lvovna
Заслуженный участник
Сообщения: 1543
Зарегистрирован: 19 фев 2011, 16:09
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 2400 раз
Поблагодарили: 2051 раз

Непрочитанное сообщение Lvovna » 14 июл 2011, 12:31 #116

Вячеслав Дмитриевич писал(а):Не мы лезем в политику, она влезла в наши души и семьи, отнимая само право на счастливую жизнь.

При другом "раскладе" я бы тоже, может, не по чиновничьим и прокурорским кабинетам столько лет ходила, а потом, поняв бесперспективность борьбы в одиночку, стала искать пути объединения с единомышленниками, "коллегами по несчастью", в том числе и взаимодействуя с политиками при этом... Неужели женщина не нашла бы себе другого занятия? А всё вот так, как оно есть. И надо что-то делать, иначе совсем будем уничтожены, и морально, и физически.
За это сообщение автора Lvovna поблагодарили (всего 5):
desantura (14 июл 2011, 16:54) • Vacuum (14 июл 2011, 17:17) • Вячеслав Дмитриевич (14 июл 2011, 20:47) • ngb (14 июл 2011, 23:33) • LEON-64 (02 окт 2011, 23:55)
Наличие чувства юмора помогает пережить отсутствие всего остального...:-)

Аватара пользователя
Vacuum
Заслуженный участник
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 13:58
Благодарил (а): 1443 раза
Поблагодарили: 1471 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Vacuum » 14 июл 2011, 17:26 #117

Вячеслав Дмитриевич писал(а):Читал с удовольствием, хотя сразу же вспоминаются Сен-Симон, Томас Мор или Кампанелла с "Городом Солнца"... Намерения благие, но где ? те пути и рычаги, которые заставят пресытившуюся власть, пилить сук, на котором она почивает...

Правильно, так и должно быть просто, локонично и чтоб читалось с удовольствием. Чтобы было понятно миллионам обманутых (в том числе и сложными хитроумными формулировками и формулами) и сразу нравилась программа.
Справедливость - вообще простая штука, сложное начинается при обманах и хитросплетенных схемах.
Сук пилить правительству уже не придется, "пилу" уже возьмут другие в свои руки.
Главное создать условия при которых обман будет сложен, а не справедливость сложна.

Вячеслав Дмитриевич писал(а):Не мы лезем в политику, она влезла в наши души и семьи, отнимая само право на счастливую жизнь. ИМХО
- будь она неладна. Так раз уж влезла и не вылазиет, хоть перевоспитать ее (хорошим манерам научить).

Аватара пользователя
Vacuum
Заслуженный участник
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 13:58
Благодарил (а): 1443 раза
Поблагодарили: 1471 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Vacuum » 25 июл 2011, 13:07 #118

Прошу прошу рассмотреть и внести поправки в правила группы и порядок ее действия.
Военный профсоюз взаимопомощи "ПРИКРЫТИЕ"

http://www.odnoklassniki.ru/app/discoun ... 2477825123

Так же прошу желающих помочь в модерировании предложить свои кандидатуры.

Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4460
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 3662 раза
Поблагодарили: 1613 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение VKozyr » 01 дек 2011, 20:43 #119

Об Общероссийском круглом столе
205.jpg

November 29, 2011 17:32
free (UserГеоргий Сатаров)

12 декабря соберется еще не Общероссийский круглый стол как таковой, а инициативная группа – несколько десятков человек. Это будет встреча, на которой «круглый стол» будет конкретизирован и запущен.
Что имеется в виду под «круглым столом», чего мы хотим и зачем это все начинаем?
Есть абсолютно отчетливое ощущение надвигающегося краха этого режима и одновременно чувство неопределенности, связанное с тем, как и в какой форме это произойдет, к каким последствиям может привести. Кроме того, есть ощущение неготовности интеллектуальных политических альтернатив, которые могли бы возникнуть на месте этого крушения. Есть необходимость интеллектуальной пропагандистской подготовки такого сценария и куча проблем, связанных с этим.
Форма круглого стола – это заведомо не политическая форма, которая нам кажется в такой ситуации наиболее продуктивной, прежде всего потому, что каких-то альтернативных политических сил еще не сложилось. И главное – спрос серьезный на это не созрел.
Состав участников обсуждается и будет обсуждаться 12 декабря. Я думаю, что «круглый стол» будет иметь широкое представительство разных, не сильно ангажированных этим режимом людей.
Юрий Рыжов говорит об аналогии с круглым столом Валенсы и Ярузельского, но я бы сказал, что прямая параллель здесь преждевременна. Мы это обсуждали вместе, когда задумывали этот «круглый стол», но у Валенсы, когда он и его коллеги предлагали власти такой выход из положения, была гигантская переговорная сила за спиной в виде мощнейшего рабочего движения «Солидарность». А у нас такой переговорной силы не имеется, и непонятно, кто может сидеть напротив нас и с какими целями.
Власть, на мой взгляд, сейчас к такому диалогу абсолютно не готова. Она не в состоянии на равных говорить с обществом просто потому, что не представляет себе общество как равного партнера - такова уж ее психология. Для того чтобы у власти такая потребность возникла, она должна хотя бы на одну тысячную осознать ту опасность, которая перед ней стоит. А этого на данный момент тоже нет.
Здесь возможна и уместна пока только одна параллель с поляками: когда действительно разразится кризис и власть осознает опасность и будет готова разговаривать с обществом, наш круглый стол может стать такой переговорной площадкой.


Подробнее: http://www.grani.ru/blogs/free/entries/193500.html
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4460
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 3662 раза
Поблагодарили: 1613 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение VKozyr » 13 дек 2011, 00:44 #120

56744.jpg

Общественные деятели учредили "Круглый стол" для мирной смены власти 12.12.2011 11:04

Группа российских общественных деятелей объявила о создании "Круглого стола" для поисков путей мирной смены власти. Как передает корреспондент Граней.Ру, в понедельник в Москве проходит учредительное собрание "Круглого стола", приуроченное к Дню Конституции. В нем участвуют адвокат Юрий Шмидт, режиссер Юрий Норштейн, писатели Владимир Войнович и Александр Кабаков, ученые Юрий Рыжов и Евгений Ясин, актрисы Лия Ахеджакова и Наталья Фатеева, политологи Лилия Шевцова и Георгий Сатаров, правозащитники Людмила Алексеева, Сергей Ковалев и Алексей Симонов, а также сопредседатели Партии народной свободы Борис Немцов, Михаил Касьянов и Владимир Рыжков.

Обсуждаются экспертные доклады о характере сложившейся в России политической системы, о сценариях экономического развития страны и путях ненасильственного перехода России к демократии.

В обращении, принятом по итогам заседания, учредители "Круглого стола 12 декабря" потребовали немедленно освободить политзаключенных и признать выборы в Госдуму несостоявшимися. Они призывают изменить законодательство о выборах, прекратить "управление политической конкурецией" из Кремля, обеспечить независимость судебной системы и СМИ, отменить "противозаконные судебные решения, препятствующие регистрации партий", а также сменить главу Центризбиркома. Согласно их плану, сроки проведения новых выборов должны "вместить полный политический цикл начиная от создания и регистрации новых партий". Этот план учредители "Круглого стола" предлагают обсудить и дополнить в СМИ и соцсетях. Они приглашают к диалогу всех, кто стремится к мирной смене власти и восстановлению конституционного порядка.

О создании "Круглого стола" было объявлено еще в ноябре на конференции "Хельсинки 2.0". Цель формулировалась как "создание механизма, который облегчит мирную трансформацию единовластия в демократическую систему, основанную на верховенстве права". К участию были приглашены "те, кому близки ценности свободы и прав личности и кто готов участвовать в поиске выхода России из гибельного тупика". Инициаторы выражали надежду, что "Круглый стол" станет постоянно действующей площадкой для выработки системной альтернативы персоналистской власти. Как заявлял тогда Касьянов, в рамках "Круглого стола" в будущем могут состояться переговоры о передаче власти.


Подробнее: http://grani.ru/Politics/Russia/m.193964.html

Обращение участников учредительного заседания "Круглого стола 12 декабря"

Москва, 12 декабря 2011 г.


После 4 декабря 2011 г. В России сложилась критическая ситуация. Стремительно нарастающий массовый протест сталкивается с абсолютной слепотой и глухотой верховной власти. Дальнейшее нарастание противостояния чревато социально-политическим взрывом с непредсказуемыми последствиями.

Масштаб нарушений законов и Конституции во время последних выборов в Государственную Думу стал беспрецедентным. Они простирались от необоснованных отказов в регистрации партий до открытой массовой фальсификации протоколов с итогами голосований. Все это заставляет признать прошедшие выборы незаконными. Официальное утверждение итогов этих выборов является преступным актом узурпации власти, запрещенной нашей Конституцией. Поскольку страна не может жить без представительной власти, необходимы новые выборы в Государственную Думу.

Открытое и необоснованное непризнание властями массовых нарушений избирательных прав граждан нашей страны во время прошедших выборов означает, что на предстоящих президентских выборах мы столкнемся с теми же противозаконными технологиями. В результате Россия окажется без легитимного парламента и легитимного президента. Мы обязаны предотвратить эту опасность. Для выхода из кризисной ситуации мы считаем необходимым предпринять следующие шаги.

1. Немедленно освободить незаконно содержащихся в заключении политических заключенных.

2. Признать прошедшие выборы несостоявшимися и на этом основании назначить новые досрочные выборы в Государственную Думу в сроки, позволяющие вместить полный политический цикл, начиная с создания и регистрации новых партий. Провести объективные, полномасштабные и исчерпывающие расследования нарушений законов на прошедших выборах.

3. Обеспечить выполнение действующих законов при проведении президентских выборов, исключить фальсификацию голосов при их подсчете с помощью массированного привлечения избирателей. Внести изменение в законы выборах президента, устраняющие препятствия для участия в выборах и препятствующие наблюдению на выборах.

4. В предусмотренном законами порядке отменить противозаконные решения, препятствовавшие регистрации политических партий. Принять поправки в законодательство о партиях и выборах в Государственную Думу, ликвидирующие завышенные запретительные барьеры и убирающие необоснованные ограничения прав наблюдателей.

5. Отправить в отставку председателя Центральной избирательной комиссии Чурова. Никакие выборы, проводимые впредь под его руководством, не будут признаны обществом как легитимные. На этом посту людям срочно нужен человек, пользующийся доверием и уважением. Необходимо существенное обновление избирательных комиссий.

6. Прекратить всякую деятельность по управлению политической конкуренцией и ориентированную на противозаконное ограничение для одних и создание преференций для других, осуществляемую Администрацией Президента России и другими органами государственной и муниципальной власти. У них только одна задача – обеспечение открытых и честных выборов. Одновременно устранить всякое влияние органов власти и их отдельных представителей на деятельность судов и средств массовой информации, направленное, в том числе, на искажение и фильтрацию политической информации, препятствующее критике власти, формирующее ограничения для одних и преференции для других.

Мы предлагаем обсудить и дополнить наши предложения в средствах массовой информации и в социальных сетях для выработки позиции активной части российского общества, желающего мирным путем, в рамках закона поменять власть, восстановить работу демократических институтов и дать нашей стране развиваться свободно, на благо всех ее граждан.
12.12.2011
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Справка :

Меморандум Учредительного совещания "Круглого стола 12 декабря"

После 24 сентября 2011 года, когда верховная власть фактически заявила свою претензию на бессрочное авторитарное правление, в России ощутимо начали меняться общественные настроения. Выборы в Государственную Думу и их последствия показали стремительность происходящих в обществе изменений. Эти выборы были отмечены не только резким падением официальных результатов партии власти, но и беспрецедентным масштабом фальсификаций, неприкрытых, отчаянных. Мы видим, как поколение, выросшее в условиях относительной свободы, начинает защищать уязвленное чувство собственного достоинства, свои права и свободы. Власть же погружается в панику, она ничего не видит и ничего не понимает, и это становится опасным для общества и для страны.

В этих условиях нам необходимо объединиться. Мы предлагаем для этого сформировать постоянно действующий «Круглый стол 12 декабря» для решения следующих насущных задач.

Первое. Очертить границу внутри которой мы можем выработать и манифестировать единую позицию в оценке и объяснении прошлого и настоящего. Мы должны сообща сформировать прогноз тех опасностей, которые стоят перед страной, и найти способы минимизации тех рисков, которые возникают в связи с неминуемым предстоящим крахом нынешнего режима. Мы должны сделать все от нас зависящее, чтобы предотвратить социально-политический взрыв, возможность которого нарастает с каждым днем. Главное условие для этого: воспрепятствовать формированию пожизненной диктатуры.

Второе. Собрать и систематизировать те интеллектуальные наработки, которые могли бы составить системную альтернативу настоящему для будущей России. Мы намерены предложить полноценную позитивную программу возрождения и развития России, формировать свою новую повестку дня.

Третье. Вернуть в общественную и политическую жизнь России мораль, институт репутации, а для себя – восстановленное чувство собственного достоинства.

Четвертое.
Максимально способствовать консолидации политической оппозиции, разделяющей наши оценки и базовые принципы, которые должны лечь в основу возрождения России.

Мы призываем все общественные силы объединиться, чтобы действовать сообща во избежание национальной катастрофы. Мы предлагаем участвовать в нашей работе новых молодых лидеров общества, представителей сетевого сообщества, предпринимателей, ученых и экспертов, деятелей культуры, политиков различных частей спектра.

Мы готовы к сотрудничеству со всеми представителями государственной власти, которые разделяют наши оценки, наши позиции и наши цел, и которые готовы работать совместно с гражданским обществом для построения новой России.

Мы объявляем об учреждении рабочей группы по подготовке иска в Верховный Суд по признанию прошедших выборов в Государственную Думу нелегитимными и приглашаем к сотрудничеству российских юристов.

Мы готовы предложить «Круглый стол 12 декабря» как возможную площадку переговоров с нынешней властью на основе непременного стартового условия: проведение честных и справедливых президентских выборов и проведение новых выборов в Государственную Думу.
12.12.2011

Добавлено:===================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================
Из сердца Европы
Россия | 12.12.2011
В России создан "Круглый стол" для поисков путей мирной смены власти

Группа российских общественных деятелей провела учредительное собрание организации, нацеленной на переговоры между властью и обществом. К диалогу приглашаются все, кто стремится к мирной смене власти.


Ряд российских правозащитников, гражданских активистов и деятелей культуры объявил о создании организации для поисков путей мирной смены власти, сообщает портал "Грани.Ру". В понедельник в Москве прошло учредительное собрание "Круглого стола 12 декабря", приуроченное к Дню конституции.

Сергей КовалевСергей КовалевСреди прочих в нем приняли участие режиссер Юрий Норштейн, писатели Владимир Войнович и Александр Кабаков, ученые Юрий Рыжов и Евгений Ясин, актрисы Лия Ахеджакова и Наталья Фатеева, политологи Лилия Шевцова и Георгий Сатаров, правозащитники Людмила Алексеева, Сергей Ковалев и Алексей Симонов, а также оппозиционные политики Борис Немцов, Михаил Касьянов и Владимир Рыжков.

"Настало время, когда очень нужны переговоры между властью и обществом. Поэтому решено создать своего рода переговорную площадку",- сказал ранее "Интерфаксу" один из инициаторов мероприятия адвокат Юрий Шмидт.

"Выборы признать недействительными, Чурова - в отставку"


В обращении, принятом по итогам заседания, учредители "Круглого стола" требуют немедленно освободить политзаключенных, признать выборы в Госдуму несостоявшимися и назначить новые досрочные парламентские выборы. По мнению участников мероприятия, необходимо отправить в отставку председателя Центральной избирательной комиссии Чурова, поскольку "никакие выборы, проводимые впредь под его руководством, не будут признаны обществом как легитимные".

Авторы документа призвали изменить законодательство о выборах, прекратить "управление политической конкуренцией" из Кремля, обеспечить независимость судебной системы и СМИ, отменить "противозаконные судебные решения, препятствующие регистрации партий".

Свой план, предполагающий, что сроки проведения новых выборов должны "вместить полный политический цикл, начиная от создания и регистрации новых партий", учредители "Круглого стола" предлагают обсудить и дополнить в СМИ и социальных сетях. К диалогу приглашаются все, кто стремится к мирной смене власти и восстановлению конституционного порядка.

Автор: Евгений Жуков
Редактор: Андрей Кобяков


Подробнее: http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15 ... um=twitter
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
За это сообщение автора VKozyr поблагодарили (всего 3):
удача11 (13 дек 2011, 01:14) • Багира (13 дек 2011, 06:16) • desantura (13 дек 2011, 18:16)

majorV
Заслуженный участник
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 16:19
Благодарил (а): 275 раз
Поблагодарили: 615 раз

Непрочитанное сообщение majorV » 13 дек 2011, 22:18 #121

ПРИСУТСТВИЕ вот этих господ: "....сопредседатели Партии народной свободы Борис Немцов, Михаил Касьянов и Владимир Рыжков...." дает серьезнейшее основание сомневаться, что интересы простых = бедных россиян они будут отстаивать добросовестно и бескорыстно.
Им, похоже, важнее свой шкурный интерес соблюсти и место у гос. кормушки в новом "светлом будущем" застолбить
За это сообщение автора majorV поблагодарил:
mlSergeant (14 дек 2011, 05:18)


Вернуться в «Общественный совет по защите законных прав военнослужащих»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость