Давнее участие в приватизации

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 14196
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1193 раза
Поблагодарили: 14202 раза
Контактная информация:

Давнее участие в приватизации

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 20 апр 2008, 15:48 #1

боц Дата: Пт, 2007-10-26 Здравствуйте.У меня такой вопрос.Я участвовал в приватизации квартиры матери , для этого меня в квартиру прописали, вписали в приватизацию, затем из квартиры выписали ( все буквально одним днем) и в данный момент я там не прописан, а прописан в части.Сможет ли это участие в приватизации повлиять на моё получение жилья по увольнению?
Заранее спасибо.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 14196
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1193 раза
Поблагодарили: 14202 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 20 апр 2008, 15:48 #2

Если не будете всем об этом рассказывать и приватизированная квартира находится в ином субъекте федерации чем тот, в котором Вы проходите службу - то нет.
Однако учтите, что сокрытие такой информации при предоставлении жилья - это криминал (мошенничество).
Если базы по жилью объединят в общероссийскую - может вылезти и потянуть на срок.
При попытке приватизации вновь полученного жилья это вылезет однозначно.

боц, Думайте сами, решайте сами иметь или не иметь.


Аватара пользователя
n0roc_06
Активный участник
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 16:57
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение n0roc_06 » 21 апр 2008, 15:12 #3

ст.51 ЖК РФ определяет Основания признания граждан нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма
при этом в п.7 ст.57 отмечено- При определении общей площади жилого помещения, предоставляемого по договору социального найма гражданину, имеющему в собственности жилое помещение, учитывается площадь жилого помещения, находящегося у него в собственности.

Аватара пользователя
Porsh
Заслуженный участник
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 11:26
Откуда: Питер
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Porsh » 21 апр 2008, 15:12 #4

Ситация такая.
Два молодых человека, встретились, влюбились, женились, родили. Но за пару лет до встречи, у них обоих их родители приватизировали квартиры, причем им не было 18-ти лет, то есть их никто не спрашивал про приватизацию. Теперь вопрос, могут ли они быть признаны нуждающимися в жилом помещении, как ОТДЕЛЬНАЯ семья? Так как ЖК РФ обязывает учитывать, при признании нуждающимися, только всю общую площадь (а не аспект отдельности семьи), то именно здесь возникает прроблема, у них она превышает в сумме. Что делать?
За это сообщение автора Porsh поблагодарил:
КОЛОКОЛЬЧИК

Аватара пользователя
Serge
Заслуженный участник
Сообщения: 1916
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 03:03
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 171 раз

Непрочитанное сообщение Serge » 21 апр 2008, 15:12 #5

Кто признает нуждающимися - ЖК части, муниципалитет? Молодые люди в/с, гражданские?
По новому ЖК площадь учитывается общая и суммарно на разных объектах, количество семей не учитывает, лицевые счета разбить нельзя (т.е. сделать из отдельной квартиры коммунальную).

Quote (Porsh)
Что делать?

Переоформить на кого-нибудь какую-нибудь долю в квартире.

Аватара пользователя
Porsh
Заслуженный участник
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 11:26
Откуда: Питер
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Porsh » 21 апр 2008, 15:12 #6

Quote (Serge)
Молодые люди в/с, гражданские?

Гражданские, просто вопрос отдельности семьи меня волнует довольно давно.

Аватара пользователя
Serge
Заслуженный участник
Сообщения: 1916
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 03:03
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 171 раз

Непрочитанное сообщение Serge » 21 апр 2008, 15:12 #7

Насколько помню новый ЖК, там понятия отдельного проживания для семьи нет, и возможности для улучшения одной семьи тоже нет, если все прописаны на одном ордере (лицевом счете) - даже в ЖЭС формах пишут проживает 1 - семья (он же ордер, он же лицевой счет).
Но этого мало, для получения жилья через муниципалитет надо еще быть официально малоимущим.

Сара
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 28 авг 2008, 07:36
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Сара » 27 окт 2008, 11:53 #8

Vsud, вы прописаны при части-это хорошо, но вы участвовали в приватизации по месту жительства до поступления в ввуз. А справки будете предоствалять и с того места тоже. Полагаю, там дадут справку, что вы участвовали в приватизации.Поэтому подарите маме свою часть собственности , и не будете иметь собственность.Но если будете собирать справки более чем за 5 лет назад, то,может , и прокатит-т.е. вам дадут справку, что собственности не имеете. И про приватизацию ничего не напишут.
Z

Rendom
Участник
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 24 окт 2008, 21:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Rendom » 29 окт 2008, 08:57 #9

Недавно приватизировал квартиру. Сделал это на детей - что бы в дальнейшем не значилось - участвовал в приватизации. При приватизации мне риэлтор сказал, что дети дважды могут участвовать в приватизации, один раз - пока дети, второй раз уже будучи дееспособными. И, такую информацию я получал от разных лиц. Для меня решающей рои она не играла - все равно я не мог не приватизировать квартиру без детей - с этим сторого, однако сей факт скинул в копилку.
Значит можно по-идее участвовать дважды. Надо только найти эти нормативные документы определяющие порядок приватизации лиц, учавствовавших в ней будучи детьми...
Вначале был Свет

Сара
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 28 авг 2008, 07:36
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Сара » 29 окт 2008, 13:22 #10

Так вроде приватизация действует только до 2010 года. Детишки не успеют еще раз поучаствовать в приватизаци и.
Z

Rendom
Участник
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 24 окт 2008, 21:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Rendom » 29 окт 2008, 23:25 #11

Quote (Сара)
Так вроде приватизация действует только до 2010 года.

точнее беспланая приватизация до 1 марта 2010 г. Какая будет потом - не извесно, но то, что понятие приватизации не исчезнет - это факт. Вопрос был скорее риторический - как можно дважды участвовать в приватизации и порядок участия приватизации взрослых лиц, учавствовавших в ней будучи детьми.. Гм, коряво сказано - ну да ладно. К тому же возможно поможет ответить на вопрос
Quote (vsud)
боц Дата: Пт, 2007-10-26 Здравствуйте.У меня такой вопрос.Я участвовал в приватизации квартиры матери

если он учавствовал будучи несовершенолетним - то для него будет интересно разобраться в этом вопросе.
Вначале был Свет

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 14785
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь-Москва
Благодарил (а): 554 раза
Поблагодарили: 2865 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение VIPded » 30 окт 2008, 15:48 #12

Статья 11 Закона РФ от 4 июля 1991 г. N 1541-I "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" (с изменениями от 23 декабря 1992 г., 11 августа 1994 г., 28 марта 1998 г., 1 мая 1999 г., 15 мая 2001 г., 20 мая, 26 ноября 2002 г., 29 июня, 22 августа, 29 декабря 2004 г., 30 июня 2006 г., 11 июня 2008 г.):
"Каждый гражданин имеет право на приобретение в собственность бесплатно, в порядке приватизации, жилого помещения в государственном и муниципальном жилищном фонде социального использования один раз.
Несовершеннолетние, ставшие собственниками занимаемого жилого помещения в порядке его приватизации, сохраняют право на однократную бесплатную приватизацию жилого помещения в домах государственного и муниципального жилищного фонда после достижения ими совершеннолетия".

Комментарий к Закону РФ "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" (А.А.Титов)/Извлечение из книги "Комментарий к жилищному законодательству Российской Федерации" /Отв. ред. В.Б.Исаков - 4-е изд., испр. М.: Юрайт-Издат, 2003:
1. Первоначально данная статья состояла из одной части и предусматривала право на бесплатную приватизацию жилья для всех граждан только один раз.
В 1994 г. она была дополнена ч. 2, в которой установлено исключение из общего правила: несовершеннолетние граждане вправе участвовать в приватизации жилых помещений, занимаемых по договору социального найма, дважды (до достижения возраста 18 лет - в составе семьи; после достижения совершеннолетия - самостоятельно решать этот вопрос). Указанный порядок установлен в целях обеспечения жилищных прав граждан при приватизации жилых помещений. (Об участии несовершеннолетних в приватизации жилых помещений см. также коммент. к ст. 2 и 7.)
2. Следует отметить, что неоднократное участие в приватизации жилья несовершеннолетних не является единственным случаем, когда граждане имеют возможность повторно приватизировать занимаемое жилое помещение и стать собственником. Это возможно в случаях так называемой "расприватизации" жилого помещения, когда граждане, приватизировавшие жилье, обращаются в соответствующие органы (организации), которые передали им жилое помещение в собственность, с предложением расторгнуть договор передачи жилого помещения, с тем чтобы они продолжали пользоваться жилым помещением на прежних условиях (по договору социального найма). Изменение правового положения граждан, проживающих в домах государственного и муниципального жилищного фонда, предусмотрено п. 15 "Примерного положения о бесплатной приватизации жилищного фонда в Российской Федерации". Согласно указанному пункту при переезде в другое жилое помещение и заселение его по договору найма или аренды граждане имеют право на приватизацию этого жилья при условии расторжения договора передачи в собственность, в порядке приватизации, ранее занимаемого жилого помещения. Это возможно в случаях признания таких договоров недействительными (см. ст. 166-181 ГК РФ) или расторжения договора по соглашению сторон (см. ст. 450 и 452 ГК РФ). По данному вопросу см. также ст. 9.1 и коммент. к ней.
3. Конституция РФ (ст. 35), Гражданский кодекс РФ (разд. II, ст. 209, 217, 218, 235 и др.) и настоящий Закон о приватизации устанавливают, что граждане, приватизировавшие занимаемое ими жилое помещение, владеют, пользуются и распоряжаются им по своему усмотрению. И никто не вправе рассматривать приватизированное жилье как имущество, которое можно безвозмездно изъять у гражданина (с учетом того, что оно было бесплатно ему передано в порядке приватизации). Иными словами, не имеет значения основание возникновения у гражданина права собственности на жилое помещение, и приватизация жилья не является исключением.

За это сообщение автора VIPded поблагодарил:
Андрей_917 (13 фев 2011, 05:54)
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Garik66
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 10:07
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Garik66 » 06 мар 2009, 22:45 #13

Прохожу службу в Москве, полковник. В 1996 году перед командировкой в ЧР приватизировал 2-х комантную квартиру по прежнему месту службы. В приватизации участовавли все члены семьи, в т.ч. 2 несовершеннолетних детей. Сейчас один ребенок обучается в ВУ (18 лет), другой в пансионе МО РФ (13 лет). Есть ли законные или не очень дорогие способы расприватизации по суду (сдачи, дарения МО РФ в лице КЭЧ района) для получения квартиры в Москве? cry

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 14785
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь-Москва
Благодарил (а): 554 раза
Поблагодарили: 2865 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение VIPded » 07 мар 2009, 00:29 #14

Quote (Garik66)
Есть ли законные или не очень дорогие способы расприватизации

Статья 20 Федерального закона от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации":
Граждане, приватизировавшие жилые помещения, являющиеся для них единственным местом постоянного проживания, до 1 марта 2010 года вправе передать принадлежащие им на праве собственности и свободные от обязательств жилые помещения в государственную или муниципальную собственность, а соответствующие органы исполнительной власти, органы местного самоуправления или уполномоченные ими лица обязаны принять их в собственность и заключить договоры социального найма этих жилых помещений с гражданами и членами их семей, проживающими в этих жилых помещениях, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Garik66
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 10:07
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Garik66 » 08 мар 2009, 12:50 #15

Может ли стать препятствием передачи жилья в государственную собственность наличие несовершеннолетнего ребенка, участвовавшего в приватизации? Где можно узнать механизм передачи?

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 14785
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь-Москва
Благодарил (а): 554 раза
Поблагодарили: 2865 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение VIPded » 09 мар 2009, 11:52 #16

Quote (Garik66)
Где можно узнать механизм передачи?

В местных жил.органах. Должен предупредить, что ясного ответа, может ли человек после деприватизации повторно воспользоваться правом на приватизацию, законодательство и судебная практика пока не даёт...
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Captain
Заслуженный участник
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 21 май 2008, 15:26
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 68 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Captain » 10 мар 2009, 20:03 #17

Моя супруга будучи несовершеннолетней участвовала в приватизации. 4,5 года назад свою долю безвозмездно подарила матери. Сейчас я служу в другом регионе, имеет ли она право на постановку в очередь со мной сейчас? Или 5-летний карантин распространяется на всю Россию, а не регион?

avo1981
Участник
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 12 май 2009, 22:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 9 раз

Непрочитанное сообщение avo1981 » 13 сен 2009, 23:48 #18

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Хотел бы уточнить некоторые моменты о давней приватизации. Я участвовал в приватизации будучи несовершеннолетним. После окончания ВВУЗа выписался из родительской квартиры и подарил свою долю родителям. После этого прошло 5 лет. Пришло время получать постоянное жилье и увольняться по ОШМ. Насколько я понимаю, я добровольно ухудшил жилищные условия, но 5 лет карантина прошло и я имею право на квартиру по соцнайму. Но один знакомый, довольно грамотный, сказал что если я участвовал в приватизации, то права на постоянное жилье, т.е. еще раз получить от государства квартиру "нахаляву" не имею. wacko Так ли это? И еще вопрос: могу ли я приватизировать эту квартиру (которую получу), т.е. повторно участвовать в приватизации? Ведь государство гарантирует получение в квартиры в СОБСТВЕННОСТЬ БЕСПЛАТНО, а другого механизма кроме приватизации у нас нет. Или приватизировать может только моя жена (она в приватизации не участвовала), после того как я ее пропишу? Заранее спасибо.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19321
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 13 сен 2009, 23:51 #19

Quote (avo1981)
Ведь государство гарантирует получение в квартиры в СОБСТВЕННОСТЬ БЕСПЛАТНО, а другого механизма кроме приватизации у нас нет.

Есть. Сразу передача в собственность. К заключившим контракт после 01.01.1998 г. (а так же закончившим ВВУЗ после этой даты) это вполне применимо. Требуйте обеспечить вас жильём при увольнении сразу в собственность
Адвокат.
+79210222094

avo1981
Участник
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 12 май 2009, 22:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 9 раз

Непрочитанное сообщение avo1981 » 14 сен 2009, 00:16 #20

Кот, спасибо за ответ. Но главное, жилье то мне положено? И стоит ли скрывать факт участия в приватизации от жилищных органов? Кроме этого, слышал, что кроме справки из ФРС и БТИ о наличии собственности еще требуется справка об участии(неучастии) в приватизации при получении жилья. Кто нибудь получал такую справку

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 14785
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь-Москва
Благодарил (а): 554 раза
Поблагодарили: 2865 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение VIPded » 14 сен 2009, 09:14 #21

Quote (avo1981)
жилье то мне положено? И стоит ли скрывать факт участия в приватизации от жилищных органов?

Положено. Скрывать не стоит (в смысле с документами "липачить"), но и кричать на всех углах о бывшей собственности не надо.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
alejo
Модератор
Модератор
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 02 апр 2006, 23:01
Откуда: Юрист, г.Мурманск
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 389 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение alejo » 14 сен 2009, 14:57 #22

Quote (avo1981)
Я участвовал в приватизации будучи несовершеннолетним

Quote (avo1981)
Но один знакомый, довольно грамотный, сказал что если я участвовал в приватизации, то права на постоянное жилье, т.е. еще раз получить от государства квартиру "нахаляву" не имею. Так ли это?

ЗАКОН О ПРИВАТИЗАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ст.11.Несовершеннолетние, ставшие собственниками занимаемого жилого помещения в порядке его приватизации, сохраняют право на однократную... приватизацию жилого помещения в домах государственного и муниципального жилищного фонда после достижения ими совершеннолетия. То есть по закону о приватизации гражданин имеет право участвовать в приватизации жилья дважды: до достижения 18 лет и после.
e-mail: [email protected] cell: +7-921-171-000-6
Юридические консультации по жилищным вопросам

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19321
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 14 сен 2009, 15:23 #23

Quote (avo1981)
Но один знакомый, довольно грамотный, сказал что если я участвовал в приватизации, то права на постоянное жилье, т.е. еще раз получить от государства квартиру "нахаляву" не имею.

Имеете.
Адвокат.
+79210222094

avo1981
Участник
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 12 май 2009, 22:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 9 раз

Непрочитанное сообщение avo1981 » 28 сен 2009, 20:49 #24

Kot писал
Quote
Имеете.

А пп. "д" пункта 10 Правил учета военнослужащих, подлежащих увольнению с военной службы (Постановление Правительства РФ от 6 сентября 1998 года N 1054)
"10. Не признаются нуждающимися в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий военнослужащие и граждане, уволенные с военной службы, в случае:
...
д) если их жилищные условия ухудшились в результате обмена, мены, купли-продажи или дарения ранее полученного от государства жилья"
имеет отношение в данной ситуации, или если прошло 5 лет после дарения, то ничего страшного?

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 14785
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь-Москва
Благодарил (а): 554 раза
Поблагодарили: 2865 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение VIPded » 28 сен 2009, 21:45 #25

Quote (avo1981)
ранее полученного от государства жилья"

А Вы разве что-то от государства получали? Даже если квартиру родителям давали от государства и с учетом "на Вас" как на члена семьи, к Вам не должны применять
Quote (avo1981)
пп. "д" пункта 10 Правил учета
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

anett
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 15:53

Непрочитанное сообщение anett » 21 окт 2009, 16:06 #26

Здравствуйте! Ситуация такая. Военнослужащий, неженат, прослуживший 17 лет, подал заявление на увольнение. По закону ему положена квартира. Но он учавствовал в приватизации родительского дома наравне с другими членами семьи несколько лет назад. Если сейчас он откажется от приватизации, но при этом заявление об увольнении ему подпишут, будет ли он иметь право на получение жилья и через какой срок после отказа от приватизации?

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19321
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 21 окт 2009, 18:35 #27

Quote (anett)
Если сейчас он откажется от приватизации, но при этом заявление об увольнении ему подпишут, будет ли он иметь право на получение жилья

Нет, если доля более 18 метров.
Адвокат.
+79210222094

anett
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 15:53

Непрочитанное сообщение anett » 23 окт 2009, 03:11 #28

Спасибо за ответ! Количество метров менее 18. Всвязи с этим вопросы:
1. Имеет ли он право продолжать стоять в очереди на жилье, несмотря на увольнение?
2.Сколько лет нужно ждать после отказа от приватизации?
3.Не будет ли отказ от приватизации рассматриваться как намеренное ухудшение жилищных условий, если он уже состоит в очереди?
4. Сейчас он прописан при военной части. Должен ли он будет после увольнения оставаться прописанным в части или может сменить прописку?

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 2615 раз

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 24 окт 2009, 17:13 #29

anett, ну хоть грамм усилий сами приложите. На форуме в соответствующих ветках ВСЕ ЕСТЬ. Повторяться-безразмерно раздувать форум
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

anett
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 15:53

Непрочитанное сообщение anett » 25 окт 2009, 02:06 #30

Глупо было бы представить- вы приходите к врачу с вопросом, а он говорит- приложите усилия, покопайтесь в интеренете. Я проконсультировалась с другим юристом- это оказалось дело 1 минуты- всего лишь выяснить до 18 лет было участие в приватизации или после. У нас было до. И ради этого я должна была неделю вспахивать интрнет? Время, госопода, время, у меня другая профессия, и форум создан именно для ВЗАИМОПОМОЩИ, не забывайте. А этой дискуссией мы раздули его еще больше чем если бы вы просто ответили. За сим удаляюсь, желаю удачи.


Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей