Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

QR_BBPOST А предложить квартиру за вычетом тех метров могут предложить?

Бывает такое.

Как за это уцепиться и что для этого нужно?

В браке с военнослужащим с 1994 г.
В 1995 г. стала участником приватизации квартиры родителей-имею в собственности 1/2 квартиры-20 м2,в том же году выписалась из собственной квартиры и прописалась по месту службы мужа в военной/части в другом городе.
Муж стал на учет как нуждающийся в жилье(своего жилья нет, в приватизации не участвовал)в браке родились 2 детей.
В феврале 2005 г от Министерства обороны получил ордер на 3х комнатную квартиру 63,2 общей площади.В ордере как получатель указан муж и члены семьи(я-жена и двое несовершеннолетних детей)в июне 2005г все прописались по адресу выделенной квартиры.
Договор соц.найма не заключался.
В 2009 г муж-военнослужащий приватизировал квартиру на себя и детей в равных долях по 1/3
Я писала отказ от приватизации как ранее участвовавшая в приватизации.
в 2017 г после 23 лет брака, развелись.
Бывший супруг требует чтоб я снялась с регистрации(выписалась)и прекратила право пользования квартирой, я не собираюсь съезжать с квартиры и выписываться,больше 20 лет я проживаю в этом городе у меня тут дети и работа,в город где у меня доля в квартире я переезжать не хочу.
Вопрос:если бывший супруг обратится в суд с иском о снятии меня с регистрации и прекращения право пользования- какой шанс у него выиграть это дело-ведь я была вписана в ордер при получении квартиры а значит имела права равные на пользования имуществом,и так же написала отказ от приватизации-что по закону должно гарантировать мне пожизненное проживание и регистрацию в этой квартире не зависимо от того что у меня есть в другом городе жилье в собственности и что брачные отношения прекращены и я перестала быть членом его(как ответственного квартиросъемщика) семьи,в квартире еще прописаны дети мои наши,один из детей еще несовершеннолетний,детям же я продолжаю быть членом семьи а они собственники,такие же как и бывший супруг.

Определение Конституционного Суда РФ от 02.07.2013 N 1033-О
... Действующее законодательство гарантирует защиту права пользования жилым помещением бывшим членам семьи собственника данного жилого помещения. Так, бывшие члены семьи собственника, отказавшиеся от права собственности на долю в жилом помещении при его приватизации, сохраняют право постоянного (бессрочного) пользования данным жилым помещением и осуществляют его на условиях, предусмотренных жилищным законодательством; гражданам, проживающим совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении, предоставляется право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником, если иное не установлено соглашением между ними, и право требовать устранения нарушений своих прав на жилое помещение от любых лиц, включая собственника такого помещения (пункты 1 и 3 статьи 292 ГК Российской Федерации; статья 19 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации"; часть 2 статьи 31 Жилищного кодекса Российской Федерации).

Гражданин, отказавшийся от участия в приватизации жилого помещения, сохраняет бессрочное право пользования этим помещением даже в том случае, если он перестал быть членом семьи собственника жилого помещения (ст. 19 Закона от 29.12.2004 N 189-ФЗ).

Владимир Черных,

QR_BBPOST если иное не установлено соглашением между ними

Вот этот момент меня смущает
Ведь квартира приватизирована на 3х,а 3*18+9 как раз= 63 метра..я не была нуждающейся (и на данный момент тоже)значит и при вселение в квартиру не имела одинаковых прав с нуждающимися
по Закону РФ от 04.07.1991 N 1541-1 (ред. от 16.10.2012) "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации"
Статья 2. Граждане Российской Федерации, имеющие право пользования жилыми помещениями государственного или муниципального жилищного фонда на условиях социального найма, вправе приобрести их на условиях, предусмотренных настоящим Законом, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, в общую собственность либо в собственность одного лица, в том числе несовершеннолетнего, с согласия всех имеющих право на приватизацию данных жилых помещений совершеннолетних лиц и несовершеннолетних в возрасте от 14 до 18 лет.
а я не имела права,и вроде как отказ писать не должна была
Значит -ИНОЕ установлено..и меня могут выселить как бывшего члена семьи,при наличии хорошего адвоката

Не имеет значения была ли нуждаемость и на кого вообще предоставлялась квартира.
За точку отсчета берется момент приватизации. Все зарегистрированные на момент приватизации члены семьи обладают совершенно равными правами.
Понятие "ответственный квартиросъемщик" давно умерло и существует только в головах старых ЖКХшников.

Владимир Черных,

QR_BBPOST Все зарегистрированные на момент приватизации члены семьи обладают совершенно равными правами.

равными правами на приватизацию..
Я отказалась от приватизации потому как не имела права приватизировать, (с согласия всех имеющих право)потому что уже была участником..из этого следует что я отказалась не в пользу других участников..а потому как в приватизации можно участвовать только один раз
Может ли это быть как раз тем пунктом..ИНОЕ УСТАНОВЛЕНО..

Вы себя сгрызете ....
Равное право не на приватизацию, а на проживание в квартире, в которой жили на момент приватизации.

Владимир Черных,
Да нет,я просто объективно смотрю на вещи,при хорошем юристе-адвокате..вот за это можно зацепится..
я думаю что мой случай не единичный,может кто сталкивался с этим,и есть практика.

Отправлено спустя 4 минуты 50 секунд:
Владимир Черных,

QR_BBPOST Равное право не на приватизацию, а на проживание в квартире, в которой жили на момент приватизации.

Я тоже так понимаю,равное право тех кто прописан и проживает,но всегда можно усмотреть нюансы..и хоть вы и говорите что не важно кто получал и как..но в данном случае это может сыграть большую роль..хороший юрист сможет обойти статьи

QR_BBPOST пункты 1 и 3 статьи 292 Г

QR_BBPOST (ст. 19 Закона от 29.12.2004 N 189-ФЗ)

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Владимир Черных,
Но пока себя успокаиваю этими статьями.

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:

QR_BBPOST Гражданин, отказавшийся от участия в приватизации жилого помещения, сохраняет бессрочное право пользования этим помещением даже в том случае, если он перестал быть членом семьи собственника жилого помещения (ст. 19 Закона от 29.12.2004 N 189-ФЗ).

и все таки если трактовать это-то получается..отказавшийся от приватизации(подразумевает что имел права на приватизацию но отказался)
Спасибо Вам за ответы.

и все таки если трактовать это-то получается..отказавшийся от приватизации(подразумевает что имел права на приватизацию но отказался)
Спасибо Вам за ответы.

Владимир Вам ответ дал с точки зрения существующей правоприменительной практики. Вы же пытаетесь фантазировать на тему:"..а если представителем истца в суд придет Генрих Падва, обойдет все статьи, убедит судью и я проиграю". Вы вселены в качестве члена семьи нанимателя жилого помещения по ДСН (пусть договора нет, но есть ордер), на момент приватизации имели право пользования, как член семьи, соответственно, сохраняете право пользования данным жильем после приватизации. Конечно, истец может приводить в суде любые доводы, но исходя из Вашего сообщения я не увидел достаточных оснований для признания Вас утратившей право пользования, снятия с регистрационного учета и выселения из жилья. Однако расслабляться и заниматься самодеятельностью не стоит, если будет подан иск, лучше заручиться поддержкой юриста, имеющего опыт в жилищных спорах.

QR_BBPOST если трактовать это-то получается..отказавшийся от приватизации

Вы вселились в квартиру по ДСН. В этом жилье у всех права одинаковые, не смотря на то, что кв.м. на одного проживающего меньше чем 18 кв.м.
Приватизация возможна только при условии если все граждане проживающие в этой квартире согласны на приватизации.
Даже если на дату приватизации Вы участвовать в приватизации не могли (участвовали в приватизации другой квартиры, такое тоже может быть), но все равно без Вашего согласия на приватизацию квартиры на трех других проживающих граждан, эту квартиру приватизировать не удалось бы.
Поэтому формальное участие (давали согласие) Вы принимали.

[ref]AlexeyVladimirovich[/ref],
Ордер с 2005г не действителен,(а мы вселялись по ордеру выданном в 2005г-суть в том что этот документ нам выдавать не должны были-должны были заключить ДНС)ДНС не было,и в согласия моего на приватизацию согласно нового закона не требуется(требуется только со всех имеющих право на приватизацию)вот поэтому и вопросы,а не фантазии.

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:
alex56,
мой ответ AlexeyVladimirovich предназначался вам.

QR_BBPOST Ордер с 2005г не действителен,

Вы не правы. Ордер действителен до сих пор. Просто с 2005 года выдают не ордер, а ДСН. Заключать ДСН при наличии ордера у Вас не было обязанности.

Отправлено спустя 53 секунды:

QR_BBPOST мы вселялись по ордеру выданном в 2005г-суть в том что этот документ нам выдавать не должны были-должны были заключить ДНС

Это не важно - выдали ордер, значит ордер действителен до сих пор.

alex56,
вот если говорить о том что ордер действителен..то тогда нужно отталкиваться не от приватизации (от которой я отказалась-потому как не имела право) от ордера в который я вписана как член семьи-вот то и будет заминка,в ордер вписана по просьбе мужа-как член семьи а квартиру выдавало Мин.Обороны мужу и детям как нуждающимся-равные права пользования подразумевают то что на момент получения ордера-раз я в него вписана должна быть нуждающейся ..а меня вписала туда для возможности прописки,так как квартира была еще на балансе мин.обороны..и меня просто так муж не мог прописать.И потом устроит ли суд ордер -который выдан после того как их отменили(с ваших слов получается если выдали паспорт не гражданина России а гражданина СССР он будет действителен?)вот и с ордером тоже еслиб выдали 2004 г вопросов бы не было

QR_BBPOST от ордера в который я вписана как член семьи-вот то и будет заминка

Объясню по русски - семья в составе трех человек получили квартиру (муж, жена, сын) по ордеру (ДСН). Сын женился, привел жену и родители дали согласие на регистрацию жены сына в этой квартире. После регистрации равными правами в этой квартира стали пользоваться муж, жена, сын и жена сына. Даже если сын развелся, то бывшую жену сына нельзя выселить даже по суду. Надеюсь понятно, что такое квартира по ДСН.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:

QR_BBPOST паспорт не гражданина России а гражданина СССР он будет действителен?

Есть срок замены паспортов и для подтверждения гражданства России гражданину СССР есть определенные условия. А так паспорт действительный.

QR_BBPOST Вы же пытаетесь фантазировать на тему:"..а если представителем истца в суд придет Генрих Падва, обойдет все статьи, убедит судью и я проиграю"

Это довольно распространённое мнение. До этого момента люди думают а дальше, не хотят. Например а что если против Падвы в процессе будет участвовать Барщевский? Соответственно кто то из них в конечном результате не будет считаться

QR_BBPOST хорошим юристом-адвокатом

если конечно не пойдут на мировую.

вот если говорить о том что ордер действителен..то тогда нужно отталкиваться не от приватизации (от которой я отказалась-потому как не имела право) от ордера в который я вписана как член семьи-вот то и будет заминка,в ордер вписана по просьбе мужа-как член семьи а квартиру выдавало Мин.Обороны мужу и детям как нуждающимся-равные права пользования подразумевают то что на момент получения ордера-раз я в него вписана должна быть нуждающейся ..а меня вписала туда для возможности прописки,так как квартира была еще на балансе мин.обороны..и меня просто так муж не мог прописать.И потом устроит ли суд ордер -который выдан после того как их отменили(с ваших слов получается если выдали паспорт не гражданина России а гражданина СССР он будет действителен?)вот и с ордером тоже еслиб выдали 2004 г вопросов бы не было

Основанием для вселения на условиях социального найма является решение уполномоченного органа. В Минобороны в 2005 году уполномоченный орган это жилищная комиссия части (учреждения). На основании решения выдается ордер, заключается договор. Это предусматривает ЖК РСФСР, ЖК РФ, приказ МО РФ 2000 г. № 80, который действовал в период предоставления жилья.
Прежде чем устраивать дискуссии на юридическом форуме, изучите нормативную базу и будьте добры апеллируйте к соответствующим нормам, с указанием конкретных статей. Вы же ведете беседу в ключе ОБС (одна бабка сказала):...а если...а если. Юристы Вам ответ дали, пример привели. Все тонкости возможного судебного разбирательства заранее не предусмотреть.

QR_BBPOST В Минобороны в 2005 году уполномоченный орган это жилищная комиссия части (учреждения).

Нет, уполномоченным органом была КЭЧ района. Сейчас - ДИО балансодержатель жилья, а ДЖЛ - распределяет жилье и заключает договора, а тогда КЭЧ района была балансодержателем и заключала договора. ЖК части делала только предварительное распределение, законность которого утверждал начальник КЭЧ.

alex56, п. 23 Постановления Пленума ВС РФ № 14 разъясняет, что основанием заключения договора социального найма является принятое с соблюдением требований Жилищного кодекса Российской Федерации решение органа местного самоуправления о предоставлении жилого помещения гражданину, состоящему на учете в качестве нуждающегося в жилом помещении (части 3 и 4 статьи 57, статья 63 ЖК РФ). Указанное решение может быть принято и иным уполномоченным органом в случаях, предусмотренных федеральным законом, указом Президента Российской Федерации или законом субъекта Российской Федерации (пункт 6 статьи 12, пункт 5 статьи 13, части 3, 4 статьи 49 ЖК РФ).
Ст. 40 приказа МО РФ 2000 г. № 80 предусматривает, что заселение жилых помещений для постоянного проживания, служебных жилых помещений, служебных жилых помещений, пригодных для временного проживания, и общежитий производится по соответствующим ордерам.
Для оформления ордеров на заселение жилых помещений для постоянного проживания, служебных жилых помещений и служебных жилых помещений, пригодных для временного проживания, воинские части представляют в КЭЧ района следующие документы:
утвержденный список распределения жилых помещений по воинской части;
выписки из протокола заседания жилищной комиссии воинской части (гарнизона);
справки о сдаче жилых помещений в КЭЧ района. В справке о сдаче жилого помещения указывается информация о действиях, произведенных со справкой о сдаче жилого помещения по предыдущему месту военной службы. Если военнослужащий проживал в служебном жилом помещении или имел забронированное жилое помещение, представляется справка о сдаче им служебного или забронированного жилого помещения;
паспорта (свидетельства о рождении) членов семьи, подлежащих включению в ордер, а также письменное обязательство совершеннолетних членов семьи об освобождении ими после получения жилого помещения ранее занимаемой жилой площади;
копии жилищного договора (для военнослужащих, обеспечиваемых служебными жилыми помещениями);
копии финансового лицевого счета и выписки из домовых книг (поквартирной карточки) (для военнослужащих и членов их семей, зарегистрированных по месту жительства), выписки из личного дела военнослужащего о составе семьи, справки (заключения) учреждений здравоохранения, санэпидстанций, бюро технической инвентаризации, о проверке жилищных условий (для военнослужащих и членов их семей, зарегистрированных по месту жительства), справки, подтверждающие место военной службы военнослужащих, и другие документы, относящиеся к решению данного вопроса.
Начальники КЭЧ районов при оформлении ордеров на жилое помещение запрашивают в КЭЧ района, выдавшей справку о сдаче жилья, по прежнему месту военной службы (жительства) военнослужащего, подтверждение факта сдачи жилого помещения. Ответы на запросы направляются в течение трех дней после поступления обращения.

Таким образом, КЭЧ отведена лишь функция выдачи ордеров, подписания договоров на основании представленных документов.

QR_BBPOST КЭЧ отведена лишь функция выдачи ордеров, подписания договоров на основании представленных документов

не только. На

QR_BBPOST утвержденный список распределения жилых помещений по воинской части;

Начальник КЭЧ ставил свою подпись под словом "согласен". Кроме того перед выдачей ордеров полностью проверялась законность принятия решения по каждому военнослужащему и в случае не согласия, военнослужащему ордер не выдавался.

[ref]AlexeyVladimirovich[/ref],
доброй ночи,но форум и создан для того чтоб дискутировать

QR_BBPOST Вы же ведете беседу в ключе ОБС (одна бабка сказала)

Вопрос сложный,и опираться только на

QR_BBPOST ст. 19 Закона от 29.12.2004 N 189-ФЗ).

на мой взгляд опасно,Адвокат стоит не малых денег,и я знаю что бывший супруг уже готовит иск со своим адвокатом и цену за гонорар его представителя мне озвучил..я тоже консультировалась-мне говорят не волноваться так как раз отказалась то пожизненно могу жить и пользоваться,и за услуги в качестве моего представителя просят хорошие деньги, я не обладаю такими финансами и в случае проигрыша дела должна буду еще возместить адвоката Б.мужа,вот и взвешиваю все за и против,поэтому мнение каждого-специалиста для меня важно,и это не ОБС..каждое дело индивидуально.В законе о приватизации говорится об отказе-согласии..что подразумевает что человек отказывается в пользу других и тем самым дает согласие на приватизацию,(с разными мотивами получить другое жилье от госуд-ва,не заниматься беготней связанной с оформлением)вот таких людей закон защищает -дает им гарантию пожизненную...но в моем случае очень много НЮАНСОВ.

Отправлено спустя 6 минут 29 секунд:
Есть еще один нюанс,из за сложившихся тяжелых отношений с супругом(тогда еще супругом)мы приняли решения развестись,я на эмоциях собрала личные вещи и съехала на съемную квартиру,5 полных месяцев я не жила дома,но как только состоялся развод-после консультации с адвокатом я вернулась домой,но все эти 5 месяцев я приходила каждую неделю,готовила детям,стирала,убирала,соседи даже не заметили что меня не было(так что факт того что я не проживала ему ни кто не подтвердит)

Отправлено спустя 6 минут 11 секунд:
[ref]VESKAIMA[/ref],
Мировой точно не будет
Я больше 20 лет своей жизни отдала и не позволю меня выкинуть на улицу,но свои шансы хочу трезво оценивать,в судебной практике случая подобного моему я не нашла,хотелось бы мнение юристов кто силен в таких вопросах,законы читать и я умею,вот только каждая буква закона имеет разные трактовки

QR_BBPOST
Начальник КЭЧ ставил свою подпись под словом "согласен". Кроме того перед выдачей ордеров полностью проверялась законность принятия решения по каждому военнослужащему и в случае не согласия, военнослужащему ордер не выдавался.

это может как то повлиять на ход моего дела?

QR_BBPOST это может как то повлиять на ход моего дела

В ветке форума коллекция судебных решений размещено вчера определение ВС РФ. Посмотрите возможно Вам пригодится.

QR_BBPOST VESKAIMA,
Мировой точно не будет

Я не обсуждал конкретно Вашу ситуацию. Речь шла о том кто из них, Падва или Барщевский хороший адвокат а кто нет. Что касается конкретно вашего дела то Вам всё правильно объяснили. Ваши опасения по поводу

QR_BBPOST с согласия всех имеющих право на приватизацию данных жилых помещений

беспочвенны. Нельзя выселить из жилого помещения лицо которое давало согласие на приватизацию, так как эта приватизация без его согласия могла и не состояться. В тот момент когда супруг приватизировал квартиру норма на которую Вы ссылаетесь имела несколько иной вид "вправе с согласия всех совместно проживающих совершеннолетних членов семьи". Редакция на которую Вы ссылаетесь действует с 2012 года. То есть на момент приватизации в 2009 году требовалось обязательное согласие с вашей стороны, иначе нельзя было приватизировать ЖП. Не имеет значения что

QR_BBPOST В 1995 г. стала участником приватизации

[ref]VESKAIMA[/ref], надеюсь что суд будет руководствоваться прежней редакцией закона о приватизации.

Я больше 20 лет своей жизни отдала и не позволю меня выкинуть на улицу...

Есть опасность остаться на улице, когда ваши дети вырастут и если они продадут(подарят) свои доли мужу. А он в свою очередь продаст квартиру.

Добрый день.Очень надеюсь на помощь форумчан. В 1993 году был обеспечен жильем по линии МО. Потом развёлся, квартиру оставил бывшей жене и дочери. Супруга вышла замуж, родила ребёнка и прописала его в нашу квартиру. Разделить Лицевые счета не получилось. В 2013 году повторно появился в едином реестре, получил извещение на жильё. Но при сборе документов, выяснилось, что жильём был обеспечен. И с очереди сняли. Долго судился, в итоге суд( гражданский, уже не военный) так как я офицер запаса, вынес решение о восстановлении меня в очереди и обеспечении меня и моей семьи ( второй брак) жильем от МО. После многочисленных штрафов на ДЖО от службы судебных приставов, ДЖО восстановило меня в очереди и вот пришло извещение. В связи с этим вопросом, если есть решение суда, смогут ли быть какие-либо прирятствия при получении жилья? Извините за сумбур...

QR_BBPOST смогут ли быть какие-либо прерятствия при получении жилья?

вычет ранее полученных от МО метров вполне может быть

QR_BBPOST смогут ли быть какие-либо прерятствия при получении жилья?

вычет ранее полученных от МО метров вполне может быть

Вычет только моих 18 метров? А возможно ли за них доплатить?

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:

QR_BBPOST смогут ли быть какие-либо прерятствия при получении жилья?

вычет ранее полученных от МО метров вполне может быть

Вычет только моих 18 метров? А возможно ли за них доплатить?

QR_BBPOST ДЖО восстановило меня в очереди и вот пришло извещение.

Извещение на полный состав новой семьи? Сколько человек и сколько метров согласно извещения? Право на допметры есть? В извещении вычет прописан ?

QR_BBPOST ДЖО восстановило меня в очереди и вот пришло извещение.

Извещение на полный состав новой семьи? Сколько человек и сколько метров согласно извещения? Право на допметры есть?

Да, на весь состав семьи, на 54,9 кВ.м, нет, дом. Метров нет. То есть на троих по 18 кВ.м