Жилищные комиссии

евгений 76

Может ли жилищная комиссия по собственной инициативе пересматривать вынесенные ей же решения и изменять их? Должны ли при этом приглашаться на ее заседание заявители-военнослужащие?

m1az22

QR_BBPOST Может ли жилищная комиссия по собственной инициативе пересматривать вынесенные ей же решения и изменять их?

Да. 1. Меняется законодательство. 2. Ранее принятое решение могло быть ошибочным. 3. Изменились учётные данные или произошли какие-либо обстоятельства, касающиеся жилищных вопросов.

QR_BBPOST Должны ли при этом приглашаться на ее заседание заявители-военнослужащие?

Если будет разрешён вопрос о праве гражданина, то он должен об этом быть уведомлен. То есть достаточно уведомить о результате. Если существует традиция рассматривать вопросы с приглашением заинтересованных лиц, тогда - в соответствии с традицией.

евгений 76

Должны ли быть какие-либо письменные документы для пересмотра этих решений жилкомиссий? Доклады, рапорта с просьбой пересмотреть, жалобы и т.д. Или просто пристальное внимание к определенному военнослужащему?

m1az22

QR_BBPOST Должны ли быть какие-либо письменные документы для пересмотра этих решений жилкомиссий?

Поводом может быть и реплика одного из комиссии о том, что ранее принятое решение надо пересмотреть.

евгений 76

В общем, тоже так думаю. Но здесь меня смущает срок. Если, например, военнослужащий 10 лет стоит на учете нуждающихся, а прямо перед его увольнением жилкомиссия решила его жилищное дело пересмотреть и снять с учета...
Что-то подобное принципа правовой определенности должно быть?

m1az22

QR_BBPOST Что-то подобное принципа правовой определенности должно быть?

В приказе 1280 от 2010 МО РФ тоже есть пункт о снятии с учёта из-за ранее совершённой ошибки работником жилищного органа.
Принцип предсказуемости должен быть, но карты-то краплёные (прав тот у кого больше прав).

евгений 76

Военнослужащий пишет в жилкомиссию рапорт с просьбой снять с учета нуждающихся своих детей по причине того, что после развода с ними больше не живет. О принятом решении жилкомиссия должна уведомлять детей и их законных представителей?

m1az22

QR_BBPOST О принятом решении жилкомиссия должна уведомлять детей и их законных представителей?

Полагаю, что нет. Такой обязанности НПА не содержат. Права членов семьи производны от прав самого военнослужащего, то есть правами распоряжается военнослужащий (довести обязаны до военнослужащего).
Однако, НПА не содержат и запрета на доведение о снятии с учёта до бывших членов семьи. По своей инициативе жилищная комиссия может довести информацию до заинтересованных лиц (например, для уточнения полученной от военнослужащего информации или выяснения обстоятельств раздельного проживания).

евгений 76

QR_BBPOST Полагаю, что нет. Такой обязанности НПА не содержат

Это привычно. Но смотрите: человека ставят на жилищный учет, снимают с учета... И при этом ничего ему об этом не сообщают...

Разве это нормально? Было право на жилище, потом оно прекратилось, и все в тайне от этого человека...

Тем самым этот человек лишается права на обжалование действий по снятию его с жилищного учета.
Я сейчас не говорю, что такие действия по снятию с учета не законные. Скорее всего, снятие с жил.учета законно. Но почему втайне от гражданина?

торт

Здравствуйте, как вы полагаете, если в положении о ЖК не прописано полномочие рассматривать и принимать решения по конкретному вопросу, а комиссия расмотрела и вынесла решение, является ли это основанием для отмены решения в судебном порядке? Спасибо

лсв62

QR_BBPOST Но почему втайне от гражданина?

Потому, что у членов семьи в/с нет самостоятельных прав по обеспечению себя родимых за счёт средств МО или МВД или другого ФОИВ, где законом предусмотрена военная служба. Только в случае гибели самого в/с у них появляется это право, быть обеспеченными ЖП от ФОИВ.

QR_BBPOST Было право на жилище, потом оно прекратилось, и все в тайне от этого человека...

Почему в тайне? Развод процедура вполне официальная, и родитель с кем остаются проживать совместные дети должен понимать все последствия, которые наступают при разводе! Права членов семьи есть производная от прав самого в/с, перестав быть членом семьи в/с о каких правах не членов семьи можно вести тут речь!????

лсв62

QR_BBPOST является ли это основанием для отмены решения в судебном порядке?

Не для отмены, а для оспаривания принятого решения. Отменять или нет будет решать суд. Вы должны доказать, что ЖК превысила свои полномочия и (или) нарушила принятым решением Ваши права или право, возможно создало угрозу его (их) нарушения.

торт

QR_BBPOST Не для отмены, а для оспаривания принятого решения

Извиняюсь, конечно Вы правы, но хотелось бы понять- при условии, что в положении о ЖК этот вопрос не отражен и это мной будет доказано в суде, без привязки к нарушению права, само по себе принятие решения неправомочным органом, влечет отмену решения???? Спасибо за ответы.

лсв62

QR_BBPOST само по себе принятие решения неправомочным органом, влечет отмену решения????

Если это решение будет оспорено, то да. Главное будете ли Вы надлежащим истцом, так как собрались

QR_BBPOST мной будет доказано в суде, без привязки к нарушению права,

Вы как-то странно задаёте вопрос?

если этим решением Ваши права не нарушены, то какой смысл оспаривать принятое решение? Вам причинили моральный вред? Можете по-конкретнее описать ситуацию.

Отправлено спустя 21 минуту 12 секунд:

QR_BBPOST Здравстуйте, подскажите пожалуйста, собираюсь обжаловать в суде незаконный отказ жил комиссии, в постановке на учет нуждающихся жены и сына, сам давно признан нуждающимся, затрудняюсь с пониманием - какое право военнослужащего нарушено???. Спасибо

Нарушено Ваше право на жилищное обеспечение Вас с совместно проживающими членами семьи.

Показать текст

Военнослужащим - гражданам, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года (за исключением курсантов военных профессиональных образовательных организаций и военных образовательных организаций высшего образования), и совместно проживающим с ними членам их семей, признанным нуждающимися в жилых помещениях, федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются субсидия для приобретения или строительства жилого помещения (далее - жилищная субсидия) либо жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по месту военной службы, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более - по избранному месту жительства в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона.

http://www.consultant.ru/popular/soldier/35_2.html#p435
© КонсультантПлюс, 1992-2015

торт

Спасибо, про нарушение права понял, в заявлении на имя начальника просил принять жену и сына на учет нуждающихся в жилых помещениях по договору социального найма (ст 52 ЖК РФ), тот отписал на ЖК, в положении о ЖК в разделе "Задачи комиссии" дословно " постановка на учет военнослужащих в качестве нуждающихся в улучшении жилищных условий" (я так понимаю ЖК РСФСР) в разделе "Компетенция комиссии" слова "военнослужащих" отсутствует. Решение комиссии - отказать. Хочу для начала оспорить решение по формальному признаку - отсутствие полномочий по принятию решения. Ваше мнение, каковы шансы. Спасибо.

лсв62

QR_BBPOST Решение комиссии - отказать.

Какие основания положены в данный отказ? Выложить отказ можете?

QR_BBPOST Хочу для начала оспорить решение по формальному признаку - отсутствие полномочий по принятию решения.

Глупо, так как такие полномочия у них есть. А вот оспорить отказ как не обоснованный и нарушающий Ваше право можно и нужно. Члены семьи проживают с Вами совместно? Почему изначально признавались нуждающимся один?

торт

QR_BBPOST Какие основания положены в данный отказ?

Основания для отказа - не соответствие предоставленных документов, перечню указанному в ведомственной инструкции, которая на меня не распространяется Право на постановку в очередь, но это на закуску. Документы обязанность предоставление которых возложено на заявителя в соответствие с ЖК РФ мной представлены. (есть решение суда обязывающее начальника рассмотреть заявление и дать ответ в порядке ст. 52 ЖК), отказ по формальным основаниям, например форма заявления не соответствует образцу в инструкции (там военнослужащий просит принять ЕГО и членов семьи), предоставлена "выписка из поквартирной карточки", а не "выписка из домовой книги" и т.п.

QR_BBPOST Глупо, так как такие полномочия у них есть

Задачи и компетенция комиссии.doc: (1.9 МБ) 13 скачиваний

я не усматриваю таких полномочий, но я могу ошибаться, поэтому важно Ваше мнение.

QR_BBPOST Члены семьи проживают с Вами совместно? Почему изначально признавались нуждающимся один?

С основаниями для признания нуждающимися у них все в порядке, новый брак и четвертый ребенок, все проживаем совместно, все члены семьи, в личное дело вписаны.
Тут вопрос принципиальный, есть желание нахлобучить должностных лиц, которые постоянно рассказывают мне о необходимости соблюдать закон, сами при этом плюют на него.

лсв62

QR_BBPOST С основаниями для признания нуждающимися у них все в порядке,

Надеюсь, так как это

QR_BBPOST все проживаем совместно,

не единственный критерий оценки их нуждаемости в жилье! Надеюсь Вы это хорошо понимаете?

QR_BBPOST отказ по формальным основаниям, например форма заявления не соответствует образцу в инструкции (там военнослужащий просит принять ЕГО и членов семьи), предоставлена "выписка из поквартирной карточки", а не "выписка из домовой книги" и т.п.

Даже так!

QR_BBPOST Тут вопрос принципиальный, есть желание нахлобучить должностных лиц, которые постоянно рассказывают мне о необходимости соблюдать закон, сами при этом плюют на него.

Полностью с Вами в этом согласен.

QR_BBPOST я не усматриваю таких полномочий,

Предоставленный Вами документ, скорее всего давнишний. Кроме того, тот кто его составлял и утверждал далеки слабо знакомы с ЖК РФ и другими ФЗ и НПА регулирующими жилищные правоотношения. Если вопрос признания нуждающими в ЖП членов семьи не оговорен отдельно в документе, то это не означает, что ЖК не может его рассмотреть. В противном случае получается нарушение права в/с на обеспечение его жилым помещением с учётом состава его семьи, что недопустимо.

торт

QR_BBPOST Предоставленный Вами документ, скорее всего давнишний

Приказ об утверждении положения о ЖК от 31.08.2015 г.

QR_BBPOST Если вопрос признания нуждающими в ЖП членов семьи не оговорен отдельно в документе

я на этом и не акцентирую внимание, считаю что признание членов семьи идет в связке с в/с, речь о том, что в положении отсутствует полномочие по постановке в/с (по умолчанию и ЧСВ) на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях и в соответствии с п. 6.1 конкретно эта комиссия не компетентна принимать подобные решения ("не имеешь права, старший приказал"

), цель-отменить решение!!! пусть работают и правят положение о ЖК. Ваше мнение. Спасибо за внимание к моему вопросу.

QR_BBPOST Кроме того, тот кто его составлял и утверждал далеки слабо знакомы с ЖК РФ и другими ФЗ и НПА регулирующими жилищные правоотношения

QR_BBPOST сами при этом плюют на него

QR_BBPOST не единственный критерий оценки их нуждаемости в жилье! Надеюсь Вы это хорошо понимаете?

m1az22

QR_BBPOST Но почему втайне от гражданина?

Закон позволяет обжаловать действие должностного лица в срок, начинающийся с момента, когда действие стало известно заявителю. Таким образом, не доведение о снятии с учёта право на судебную защиту не нарушает.
У гражданина есть право получать информацию о своих правах, таким образом на жилищную комиссию (командира части) возложена обязанность ответить гражданину на его обращение. Но для реализации этого надо дождаться волеизъявления гражданина на получение информации (то есть его письменного обращения).
В совокупности не усматриваю проблемы с не доведением. Единственно - это томление членов жилищной комиссии в ожидании обжалования своих действий.

лсв62

QR_BBPOST Ваше мнение.

Обжаловать отказ в признании и не морочить голову судье тем, что у Вас в МЧС такие нормативные акты.

торт

Обжаловать отказ в признании

Если согласиться с тем, что 228 приказ распространяется на меня, то комиссия формально права и суд я проиграю, зато "не буду морочить голову судье тем, что у Вас в МЧС такие нормативные акты" - цель не достигнута.

m1az22

QR_BBPOST Приказ об утверждении положения о ЖК от 31.08.2015 г.

Можете обжаловать отдельно в Верховный суд. В юстиции приказ проходил регистрацию?

торт

В юстиции приказ проходил регистрацию

нет, это приказ уровня командира соединения

лсв62

QR_BBPOST Если согласиться с тем, что 228 приказ распространяется на меня, то комиссия формально права и суд я проиграю,

С чего бы? Раз указываете, что

QR_BBPOST С основаниями для признания нуждающимися у них все в порядке,

а отказ

QR_BBPOST по формальным основаниям, например форма заявления не соответствует образцу в инструкции (там военнослужащий просит принять ЕГО и членов семьи), предоставлена "выписка из поквартирной карточки", а не "выписка из домовой книги" и т.п.

m1az22

QR_BBPOST это приказ уровня командира соединения

Тогда в прокуратуру обжаловать приказ. Или в суд на командира соединения. Или в иске к жилищной комиссии привлечь командира соединения в качестве ответчика и просить признать его приказ недействительным как несоответствующего ЖК (и таким образом нарушающего Ваши права).

торт

QR_BBPOST Или в иске к жилищной комиссии привлечь командира соединения в качестве ответчика

Планирую привлечь, т.к он утвердил решение. Прошу высказать мнение, о варианте по обжалованию решения и его отмене по причине принятия некомпетентным органом. Спасибо.

евгений 76

QR_BBPOST Но смотрите: человека ставят на жилищный учет, снимают с учета... И при этом ничего ему об этом не сообщают... Разве это нормально? Было право на жилище, потом оно прекратилось, и все в тайне от этого человека..

QR_BBPOST Потому, что у членов семьи в/с нет самостоятельных прав по обеспечению себя родимых за счёт средств МО или МВД или другого ФОИВ, где законом предусмотрена военная служба. Только в случае гибели самого в/с у них появляется это право, быть обеспеченными ЖП от ФОИВ.

QR_BBPOST Почему в тайне? Развод процедура вполне официальная, и родитель с кем остаются проживать совместные дети должен понимать все последствия, которые наступают при разводе! Права членов семьи есть производная от прав самого в/с, перестав быть членом семьи в/с о каких правах не членов семьи можно вести тут речь!????

Смешение понятий. Мой вопрос звучал не о праве на жилье бывшего члена семьи, а о необходимости доведения решения о снятии с учета нуждающихся в жилье тому человеку, который с этого жилищного учета снят.
И право на получение жилья у ребенка военнослужащего прекращается не в момент развода, а в момент снятия его с очереди нуждающихся. Причем без-какого-либо волеизъявления этого человека. решением о снятии с учета права снятого с учета человека по-любому затрагиваются, но он об этом и не знает

лсв62

QR_BBPOST Смешение понятий.

С чего бы? Жилищные права членов семьи поставлены в зависимость как от самого права военнослужащего, так и от совместного проживания с ним! Самостоятельных жилищных прав, которые могут быть реализованы через ФОИВ они не имеют, следовательно, доводить до них нет необходимости.

QR_BBPOST но он об этом и не знает

Если совместно с в/с не проживает, то и прав не имеет. если, проживает то и знать будет, так как самому в/с Вы это обязаны довести, так как он стоит на жильё и меняется его состав семьи принятый на учёт!

Не мудрите.

евгений 76

QR_BBPOST Смешение понятий.

QR_BBPOST С чего бы?

Смешение двух разноплановых понятий: 1) право на получение жилья от военного ведомства
2) право на своевременное получение информации об изменении своих жилищных прав. Информацию от военной организации, снявшей человека с жилищного учета. Но не сказавшей ему об этом. Дескать, пусть сам догадывается.
Хотя по сути, такое снятие с жилищного учета может быть вполне законным

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих