Жилищные комиссии
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Жилищные комиссии
#61Может ли жилищная комиссия по собственной инициативе пересматривать вынесенные ей же решения и изменять их? Должны ли при этом приглашаться на ее заседание заявители-военнослужащие?
Жилищные комиссии
#62Да. 1. Меняется законодательство. 2. Ранее принятое решение могло быть ошибочным. 3. Изменились учётные данные или произошли какие-либо обстоятельства, касающиеся жилищных вопросов.QR_BBPOST Может ли жилищная комиссия по собственной инициативе пересматривать вынесенные ей же решения и изменять их?
Если будет разрешён вопрос о праве гражданина, то он должен об этом быть уведомлен. То есть достаточно уведомить о результате. Если существует традиция рассматривать вопросы с приглашением заинтересованных лиц, тогда - в соответствии с традицией.QR_BBPOST Должны ли при этом приглашаться на ее заседание заявители-военнослужащие?
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Жилищные комиссии
#63Должны ли быть какие-либо письменные документы для пересмотра этих решений жилкомиссий? Доклады, рапорта с просьбой пересмотреть, жалобы и т.д. Или просто пристальное внимание к определенному военнослужащему?
Жилищные комиссии
#64Поводом может быть и реплика одного из комиссии о том, что ранее принятое решение надо пересмотреть.QR_BBPOST Должны ли быть какие-либо письменные документы для пересмотра этих решений жилкомиссий?
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Жилищные комиссии
#65В общем, тоже так думаю. Но здесь меня смущает срок. Если, например, военнослужащий 10 лет стоит на учете нуждающихся, а прямо перед его увольнением жилкомиссия решила его жилищное дело пересмотреть и снять с учета...
Что-то подобное принципа правовой определенности должно быть?
Что-то подобное принципа правовой определенности должно быть?
Жилищные комиссии
#66В приказе 1280 от 2010 МО РФ тоже есть пункт о снятии с учёта из-за ранее совершённой ошибки работником жилищного органа.QR_BBPOST Что-то подобное принципа правовой определенности должно быть?
Принцип предсказуемости должен быть, но карты-то краплёные (прав тот у кого больше прав).
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Жилищные комиссии
#67Военнослужащий пишет в жилкомиссию рапорт с просьбой снять с учета нуждающихся своих детей по причине того, что после развода с ними больше не живет. О принятом решении жилкомиссия должна уведомлять детей и их законных представителей?
Жилищные комиссии
#68Полагаю, что нет. Такой обязанности НПА не содержат. Права членов семьи производны от прав самого военнослужащего, то есть правами распоряжается военнослужащий (довести обязаны до военнослужащего).QR_BBPOST О принятом решении жилкомиссия должна уведомлять детей и их законных представителей?
Однако, НПА не содержат и запрета на доведение о снятии с учёта до бывших членов семьи. По своей инициативе жилищная комиссия может довести информацию до заинтересованных лиц (например, для уточнения полученной от военнослужащего информации или выяснения обстоятельств раздельного проживания).
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Жилищные комиссии
#69Это привычно. Но смотрите: человека ставят на жилищный учет, снимают с учета... И при этом ничего ему об этом не сообщают... Разве это нормально? Было право на жилище, потом оно прекратилось, и все в тайне от этого человека... Тем самым этот человек лишается права на обжалование действий по снятию его с жилищного учета.QR_BBPOST Полагаю, что нет. Такой обязанности НПА не содержат
Я сейчас не говорю, что такие действия по снятию с учета не законные. Скорее всего, снятие с жил.учета законно. Но почему втайне от гражданина?
Жилищные комиссии
#70Здравствуйте, как вы полагаете, если в положении о ЖК не прописано полномочие рассматривать и принимать решения по конкретному вопросу, а комиссия расмотрела и вынесла решение, является ли это основанием для отмены решения в судебном порядке? Спасибо
Жилищные комиссии
#71Потому, что у членов семьи в/с нет самостоятельных прав по обеспечению себя родимых за счёт средств МО или МВД или другого ФОИВ, где законом предусмотрена военная служба. Только в случае гибели самого в/с у них появляется это право, быть обеспеченными ЖП от ФОИВ.QR_BBPOST Но почему втайне от гражданина?
Почему в тайне? Развод процедура вполне официальная, и родитель с кем остаются проживать совместные дети должен понимать все последствия, которые наступают при разводе! Права членов семьи есть производная от прав самого в/с, перестав быть членом семьи в/с о каких правах не членов семьи можно вести тут речь!????QR_BBPOST Было право на жилище, потом оно прекратилось, и все в тайне от этого человека...
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Жилищные комиссии
#72Не для отмены, а для оспаривания принятого решения. Отменять или нет будет решать суд. Вы должны доказать, что ЖК превысила свои полномочия и (или) нарушила принятым решением Ваши права или право, возможно создало угрозу его (их) нарушения.QR_BBPOST является ли это основанием для отмены решения в судебном порядке?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Жилищные комиссии
#73Извиняюсь, конечно Вы правы, но хотелось бы понять- при условии, что в положении о ЖК этот вопрос не отражен и это мной будет доказано в суде, без привязки к нарушению права, само по себе принятие решения неправомочным органом, влечет отмену решения???? Спасибо за ответы.QR_BBPOST Не для отмены, а для оспаривания принятого решения
Жилищные комиссии
#74Если это решение будет оспорено, то да. Главное будете ли Вы надлежащим истцом, так как собралисьQR_BBPOST само по себе принятие решения неправомочным органом, влечет отмену решения????
Вы как-то странно задаёте вопрос? если этим решением Ваши права не нарушены, то какой смысл оспаривать принятое решение? Вам причинили моральный вред? Можете по-конкретнее описать ситуацию.QR_BBPOST мной будет доказано в суде, без привязки к нарушению права,
Отправлено спустя 21 минуту 12 секунд:
Нарушено Ваше право на жилищное обеспечение Вас с совместно проживающими членами семьи.QR_BBPOST Здравстуйте, подскажите пожалуйста, собираюсь обжаловать в суде незаконный отказ жил комиссии, в постановке на учет нуждающихся жены и сына, сам давно признан нуждающимся, затрудняюсь с пониманием - какое право военнослужащего нарушено???. Спасибо
Показать текст
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Жилищные комиссии
#75Спасибо, про нарушение права понял, в заявлении на имя начальника просил принять жену и сына на учет нуждающихся в жилых помещениях по договору социального найма (ст 52 ЖК РФ), тот отписал на ЖК, в положении о ЖК в разделе "Задачи комиссии" дословно " постановка на учет военнослужащих в качестве нуждающихся в улучшении жилищных условий" (я так понимаю ЖК РСФСР) в разделе "Компетенция комиссии" слова "военнослужащих" отсутствует. Решение комиссии - отказать. Хочу для начала оспорить решение по формальному признаку - отсутствие полномочий по принятию решения. Ваше мнение, каковы шансы. Спасибо.
Жилищные комиссии
#76Какие основания положены в данный отказ? Выложить отказ можете?QR_BBPOST Решение комиссии - отказать.
Глупо, так как такие полномочия у них есть. А вот оспорить отказ как не обоснованный и нарушающий Ваше право можно и нужно. Члены семьи проживают с Вами совместно? Почему изначально признавались нуждающимся один?QR_BBPOST Хочу для начала оспорить решение по формальному признаку - отсутствие полномочий по принятию решения.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Жилищные комиссии
#77Основания для отказа - не соответствие предоставленных документов, перечню указанному в ведомственной инструкции, которая на меня не распространяется Право на постановку в очередь, но это на закуску. Документы обязанность предоставление которых возложено на заявителя в соответствие с ЖК РФ мной представлены. (есть решение суда обязывающее начальника рассмотреть заявление и дать ответ в порядке ст. 52 ЖК), отказ по формальным основаниям, например форма заявления не соответствует образцу в инструкции (там военнослужащий просит принять ЕГО и членов семьи), предоставлена "выписка из поквартирной карточки", а не "выписка из домовой книги" и т.п.QR_BBPOST Какие основания положены в данный отказ?
я не усматриваю таких полномочий, но я могу ошибаться, поэтому важно Ваше мнение.QR_BBPOST Глупо, так как такие полномочия у них есть
С основаниями для признания нуждающимися у них все в порядке, новый брак и четвертый ребенок, все проживаем совместно, все члены семьи, в личное дело вписаны.QR_BBPOST Члены семьи проживают с Вами совместно? Почему изначально признавались нуждающимся один?
Тут вопрос принципиальный, есть желание нахлобучить должностных лиц, которые постоянно рассказывают мне о необходимости соблюдать закон, сами при этом плюют на него.
Жилищные комиссии
#78Надеюсь, так как этоQR_BBPOST С основаниями для признания нуждающимися у них все в порядке,
не единственный критерий оценки их нуждаемости в жилье! Надеюсь Вы это хорошо понимаете?QR_BBPOST все проживаем совместно,
Даже так!QR_BBPOST отказ по формальным основаниям, например форма заявления не соответствует образцу в инструкции (там военнослужащий просит принять ЕГО и членов семьи), предоставлена "выписка из поквартирной карточки", а не "выписка из домовой книги" и т.п.
Полностью с Вами в этом согласен.QR_BBPOST Тут вопрос принципиальный, есть желание нахлобучить должностных лиц, которые постоянно рассказывают мне о необходимости соблюдать закон, сами при этом плюют на него.
Предоставленный Вами документ, скорее всего давнишний. Кроме того, тот кто его составлял и утверждал далеки слабо знакомы с ЖК РФ и другими ФЗ и НПА регулирующими жилищные правоотношения. Если вопрос признания нуждающими в ЖП членов семьи не оговорен отдельно в документе, то это не означает, что ЖК не может его рассмотреть. В противном случае получается нарушение права в/с на обеспечение его жилым помещением с учётом состава его семьи, что недопустимо.QR_BBPOST я не усматриваю таких полномочий,
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Жилищные комиссии
#79Приказ об утверждении положения о ЖК от 31.08.2015 г.QR_BBPOST Предоставленный Вами документ, скорее всего давнишний
я на этом и не акцентирую внимание, считаю что признание членов семьи идет в связке с в/с, речь о том, что в положении отсутствует полномочие по постановке в/с (по умолчанию и ЧСВ) на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях и в соответствии с п. 6.1 конкретно эта комиссия не компетентна принимать подобные решения ("не имеешь права, старший приказал" ), цель-отменить решение!!! пусть работают и правят положение о ЖК. Ваше мнение. Спасибо за внимание к моему вопросу.QR_BBPOST Если вопрос признания нуждающими в ЖП членов семьи не оговорен отдельно в документе
QR_BBPOST Кроме того, тот кто его составлял и утверждал далеки слабо знакомы с ЖК РФ и другими ФЗ и НПА регулирующими жилищные правоотношения
QR_BBPOST сами при этом плюют на него
QR_BBPOST не единственный критерий оценки их нуждаемости в жилье! Надеюсь Вы это хорошо понимаете?
Жилищные комиссии
#80Закон позволяет обжаловать действие должностного лица в срок, начинающийся с момента, когда действие стало известно заявителю. Таким образом, не доведение о снятии с учёта право на судебную защиту не нарушает.QR_BBPOST Но почему втайне от гражданина?
У гражданина есть право получать информацию о своих правах, таким образом на жилищную комиссию (командира части) возложена обязанность ответить гражданину на его обращение. Но для реализации этого надо дождаться волеизъявления гражданина на получение информации (то есть его письменного обращения).
В совокупности не усматриваю проблемы с не доведением. Единственно - это томление членов жилищной комиссии в ожидании обжалования своих действий.
Жилищные комиссии
#81Обжаловать отказ в признании и не морочить голову судье тем, что у Вас в МЧС такие нормативные акты.QR_BBPOST Ваше мнение.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Жилищные комиссии
#82Обжаловать отказ в признании
Если согласиться с тем, что 228 приказ распространяется на меня, то комиссия формально права и суд я проиграю, зато "не буду морочить голову судье тем, что у Вас в МЧС такие нормативные акты" - цель не достигнута.
Если согласиться с тем, что 228 приказ распространяется на меня, то комиссия формально права и суд я проиграю, зато "не буду морочить голову судье тем, что у Вас в МЧС такие нормативные акты" - цель не достигнута.
Жилищные комиссии
#83Можете обжаловать отдельно в Верховный суд. В юстиции приказ проходил регистрацию?QR_BBPOST Приказ об утверждении положения о ЖК от 31.08.2015 г.
Жилищные комиссии
#84В юстиции приказ проходил регистрацию
нет, это приказ уровня командира соединения
нет, это приказ уровня командира соединения
Жилищные комиссии
#85С чего бы? Раз указываете, чтоQR_BBPOST Если согласиться с тем, что 228 приказ распространяется на меня, то комиссия формально права и суд я проиграю,
а отказQR_BBPOST С основаниями для признания нуждающимися у них все в порядке,
QR_BBPOST по формальным основаниям, например форма заявления не соответствует образцу в инструкции (там военнослужащий просит принять ЕГО и членов семьи), предоставлена "выписка из поквартирной карточки", а не "выписка из домовой книги" и т.п.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Жилищные комиссии
#86Тогда в прокуратуру обжаловать приказ. Или в суд на командира соединения. Или в иске к жилищной комиссии привлечь командира соединения в качестве ответчика и просить признать его приказ недействительным как несоответствующего ЖК (и таким образом нарушающего Ваши права).QR_BBPOST это приказ уровня командира соединения
Жилищные комиссии
#87Планирую привлечь, т.к он утвердил решение. Прошу высказать мнение, о варианте по обжалованию решения и его отмене по причине принятия некомпетентным органом. Спасибо.QR_BBPOST Или в иске к жилищной комиссии привлечь командира соединения в качестве ответчика
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Жилищные комиссии
#88QR_BBPOST Но смотрите: человека ставят на жилищный учет, снимают с учета... И при этом ничего ему об этом не сообщают... Разве это нормально? Было право на жилище, потом оно прекратилось, и все в тайне от этого человека..
QR_BBPOST Потому, что у членов семьи в/с нет самостоятельных прав по обеспечению себя родимых за счёт средств МО или МВД или другого ФОИВ, где законом предусмотрена военная служба. Только в случае гибели самого в/с у них появляется это право, быть обеспеченными ЖП от ФОИВ.
Смешение понятий. Мой вопрос звучал не о праве на жилье бывшего члена семьи, а о необходимости доведения решения о снятии с учета нуждающихся в жилье тому человеку, который с этого жилищного учета снят.QR_BBPOST Почему в тайне? Развод процедура вполне официальная, и родитель с кем остаются проживать совместные дети должен понимать все последствия, которые наступают при разводе! Права членов семьи есть производная от прав самого в/с, перестав быть членом семьи в/с о каких правах не членов семьи можно вести тут речь!????
И право на получение жилья у ребенка военнослужащего прекращается не в момент развода, а в момент снятия его с очереди нуждающихся. Причем без-какого-либо волеизъявления этого человека. решением о снятии с учета права снятого с учета человека по-любому затрагиваются, но он об этом и не знает
Жилищные комиссии
#89С чего бы? Жилищные права членов семьи поставлены в зависимость как от самого права военнослужащего, так и от совместного проживания с ним! Самостоятельных жилищных прав, которые могут быть реализованы через ФОИВ они не имеют, следовательно, доводить до них нет необходимости.QR_BBPOST Смешение понятий.
Если совместно с в/с не проживает, то и прав не имеет. если, проживает то и знать будет, так как самому в/с Вы это обязаны довести, так как он стоит на жильё и меняется его состав семьи принятый на учёт! Не мудрите.QR_BBPOST но он об этом и не знает
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Жилищные комиссии
#90QR_BBPOST Смешение понятий.
Смешение двух разноплановых понятий: 1) право на получение жилья от военного ведомстваQR_BBPOST С чего бы?
2) право на своевременное получение информации об изменении своих жилищных прав. Информацию от военной организации, снявшей человека с жилищного учета. Но не сказавшей ему об этом. Дескать, пусть сам догадывается.
Хотя по сути, такое снятие с жилищного учета может быть вполне законным
Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 46 гостей