Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

И возвращаясь к своему посту #5577 , если жена ( не собственник, в приватизации не участвовала ) в выпишется из квартиры будет ли это являться УЖУ для получения постоянного жилья ?

И возвращаясь к своему посту #5577 , если жена ( не собственник, в приватизации не участвовала ) в выпишется из квартиры будет ли это являться УЖУ для получения постоянного жилья ?

ПМО 1280

А по конкретней

Всем Доброго времени суток! Вопрос, конечно интересный: я военнослужащий, нахожусь в распоряжении в связи с увольнением в запас по ОШМ. Со мной проживает супруга и двое ее детей от прежнего брака (супруги). Отец детей действующий военнослужащий. Суть вопроса: кто получает жилье на детей, я, с кем проживают дети, или отец, с кем они не проживают? Ни я, ни отец детей этого не знаем... Прошу подсказать.

кто получает жилье на детей

ну я бы немного скорректировал вопрос
получить на членов семьи имеет право лишь тот с кем они проживают, как меня уже поправляли более опытные участники для этого нужно лишь совместно проживать(немаловажную роль играет регистрация), доказывать иждивение не нужно(ранее я считал иначе).
что вы вкладываете в понятие проживает я пока не понял, но судя по всему получать жилье сможете только вы на себя, супругу и ее детей, при условии что вы указали всех в заявление как членов семьи
в данной ситуации можно детей обеспечить жильем дважды, но есть ряд нюансов(их возраст, сроки получения жилья и т.д.)

у нового папы-военнослужащего в личном деле новые детки не появятся без иждивения (судебного решения), соответственно новый папа на детишек пока не получит
имхо

Витал'ОК
Вам же, в предыдущем посте объяснили, что личное дело здесь роли не играет.

никто мне ничего не объяснял
на каком основании дети стали членами семьи военнослужащего? свидетельства о браке с их мамой?
то, что дети в данный момент члены семьи военнослужащего - биологического отца - бесспорно (если в ЛД после их рождения данные предоставлялись)

Признание не родных детей членами семьи требует судебного решения.

на каком основании дети стали членами семьи военнослужащего?

подождите
вопрос был про жилья, а не про членов семьи военнослужащего

Статья 69. Права и обязанности членов семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма
1. К членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство. В исключительных случаях иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма в судебном порядке.

свидетельства о браке с их мамой?

на основании совместного проживания их, вас и вашей супруги

что дети в данный момент члены семьи военнослужащего - биологического отца - бесспорно

какое отношение это имеет к жилью?

их, вас и вашей супруги

прошу пардона, проблемка не моя была

какое отношение это имеет к жилью?

жилью, которое получит на детей кто из родителей? отчим или биологический (оба военнослужащие, но только у одного из них эти дети в ЛД записаны)

Статья 69. ...

ни один из отцов военнослужащих пока не является нанимателем жилого помещения, им надо бы признаться нуждающимися
если я сам правильно понял

Признание не родных детей членами семьи требует судебного решения.

тоже так думаю

жилью, которое получит на детей кто из родителей? отчим или биологический

ни один из отцов военнослужащих пока не является нанимателем жилого помещения,

Витал'ОК, Вы старайтесь вникать в ответы и меньше спорить.
При постановке на жилищный учет членами семьи военнослужащего являются совместно проживающие с ним жена, дети (т.е. те кто попадает под определение членов семьи согласно ст. 69 и 31 ЖК РФ) и другие совместно проживающие граждане (например, как дети жены от другого брака), вселенные как члены семьи. По последним ДЖО (РУЖО) чаще всего требует судебное решение о признании их находящимися на иждивении. Но это не правильно. Нужно получить отказ ДЖО (РУЖО) о постановке их на жилищный учет и обжаловать его в суде (т.е. решается в порядке спора).
В данном случае дети могут быть признаны, как проживающие совместно с отчимом. С отцом они совместно не проживают.

вы снова говорите об "отцах", как о СОБСТВЕННИКАХ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ.
ни один из них не имеет жилья, кому-то из них надо встать на учёт и быть признанным нуждающимся (с детьми)
топикстартер писал

кто получает жилье на детей

следовательно получает тот, с кем они будут признаны нуждающимися
с кем они сейчас признаны нуждающимися?

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:
если что, отвечу утром по-нашему
вечер в Хабаровске, как бы

вы снова говорите об "отцах", как о СОБСТВЕННИКАХ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ.

Неважно имеют они жилье или нет. Соблюдается принцип, прописанный в ст. 31 и 69.

кому-то из них надо встать на учёт и быть признанным нуждающимся (с детьми)

А я Вам о чем пишу

При постановке на жилищный учет членами семьи военнослужащего являются совместно проживающие с ним жена, дети (т.е. те кто попадает под определение членов семьи согласно ст. 69 и 31 ЖК РФ) и другие совместно проживающие граждане (например, как дети жены от другого брака), вселенные как члены семьи.

Или Вы вообще не вникаете в написанное кем другим?

Добавлено спустя 43 секунды:

ечер в Хабаровске, как бы

Я Вас к беседе не принуждаю.

При постановке на жилищный учет членами семьи военнослужащего являются совместно проживающие с ним жена, дети

ЕГО дети.
Под детьми понимаются не человеческие особи определенного возраста, а родные и усыновленные отпрыски.
Дети жены членами семьи военнослужащего по умолчанию не являются.

Если биологический отец платит на детей алименты, то и членами его семьи не являются.
Вот такая "загогулина" в нашем законодательстве.

5. Социальные гарантии и компенсации, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом, федеральными конституционными законами и федеральными законами, устанавливаются:
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
военнослужащим и членам их семей;
гражданам, уволенным с военной службы в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях и органах, Объединенных Вооруженных Силах государств - участников Содружества Независимых Государств, и членам их семей;
гражданам, уволенным с военной службы в Вооруженных Силах Союза ССР, пограничных, внутренних и железнодорожных войсках, войсках гражданской обороны, органах и войсках государственной безопасности, других воинских формированиях Союза ССР, и членам их семей.
К членам семей военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, на которых распространяются указанные социальные гарантии, компенсации, если иное не установлено настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, относятся:
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
супруга (супруг);
несовершеннолетние дети;
дети старше 18 лет, ставшие инвалидами до достижения ими возраста 18 лет;
дети в возрасте до 23 лет, обучающиеся в образовательных организациях по очной форме обучения;
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
лица, находящиеся на иждивении военнослужащих.
Социальные гарантии и компенсации, предусмотренные настоящим Федеральным законом и федеральными законами для военнослужащих и членов их семей, могут быть распространены на других лиц и членов их семей указами Президента Российской Федерации.
(абзац введен Федеральным законом от 27.11.2002 N 155-ФЗ, в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

если дети жены проживают совместно с ними, то они получаются иждивенцами и соответственно входят в члены его семьи
не помню уже как раньше делали, вроде приносили справку о совместном проживании и рапортом на КЧ полагать их членами семьи, в приказ, выписку в ЛД и соответственно во всех учетных данных вносили изменения.
Членами семьи биологического отца дети не могут быть, если не проживают совместно, хотя отцом он для них естественно по прежнему является и обладает определенными правами и обязанностями, без его письменного разрешения например, нельзя вывезти несовершеннолетних детей заграницу на ПМЖ и т.д.

Так вот. От первого брака у меня есть дочь. Она вписана в личное дело. Однако! При постановке на учет её не признали нуждающейся в жилплощади со мной на основании того, что она не проживает со мной. Предложенная в Востокрегионжилье справка о прописке её со мной при части ничего не дала. Ответ был приблизительно таков,- у Вас нет решения суда о том, что мать лишена род. прав или что дочь проживать должна с Вами. Вот так... По аналогии родился вопрос, который мы совместно и обсуждаем.

Добавлено спустя 11 минут 28 секунд:
Нарыл: Как разъяснено в п.17 Постановления Пленума Верховного суда Российской Федерации "О некоторых вопросах применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих" от 14.02.2000 года №9, на неусыновленных детей супруга от другого брака, а также других родственников (не являющихся членами его семьи), социальные гарантии и компенсации, предусмотренные Федеральным законом "О статусе военнослужащих" для членов семей военнослужащих, могут распространяться только при условии нахождения этих лиц на иждивении военнослужащего.
Законодательство о статусе военнослужащих не раскрывает понятия термина "иждивение", в связи с чем для его определения можно воспользоваться аналогией права, а также использовать литературное толкование данного слова.
Согласно ч.3 ст.9 Федерального закона от 17.12.2001 №173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" члены семьи признаются состоявшими на иждивении кормильца, если они находились на его полном содержании или получали от него помощь, которая была для них постоянным и основным источником средств к существованию.
"Современный экономический словарь" (Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б., ИНФРА-М, 2006) лексическое значение слова "иждивенцы" раскрывает как "лица, находящиеся на длительном или постоянном материальном или денежном обеспечении со стороны других лиц".

Постановление

Пленума Верховного суда Российской Федерации "О некоторых вопросах применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих" от 14.02.2000 года №9

признано утратившим силу. См. Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 мая 2014 г. № 8 "О практике применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих".

Нужно получить отказ ДЖО (РУЖО) о постановке их на жилищный учет и обжаловать его в суде (т.е. решается в порядке спора).

то же самое, только по другой тропинке
жуём об одних яйцах с разных ракурсов
1. подать в суд на признание детей жены находящимися на иждивении, после вступления в силу приложить к рапорту о внесении изменений в ЛД, подавать документы во ВРУЖО на признание нуждающимися всех своих членов семьи
2. подать документы во ВРУЖО на признание нуждающимися, получить отказ, подать в суд, после вступления в силу отнести во ВРУЖО (ну или они там сами отправят...), контролировать внесли ли изменения в реестр

так и какой путь логичнее и спокойнее? на мой взгляд - первый, т.к. во втором они будут месяц по первому пункту разбираться, месяц выносить мозг по части отказа...
короч возможны ненужные палки
мной лично был пройден путь №1 лет 5 назад - никаких проблем

Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:

От первого брака у меня есть дочь

насчёт обеспечения первой дочери - поезд ушёл с момента развода и установления места проживания ребёнка
однако есть ещё тернистый маршрутик: договориться с БЖ обо всём (в корыстных целях получения жилплощади)
не просто договориться, а вплоть до подтверждения проживания дочери справками со школы рядом с домом, с поликлиники, от соседей и т.п.
плюс судом-таки дочь была определена с БЖ проживать...

Жилищное законодательство не содержит понятия "члены семьи нуждающегося в предоставлении жилого помещения", поэтому используется аналогия с соцнаймитами или собственниками:

Статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении
1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.

Статья 69. Права и обязанности членов семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма
1. К членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство. В исключительных случаях иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма в судебном порядке.

Обратите внимание что речь идет не о родителях и детях супруги (супруга) а о родителях и детях собственника или соцнаймита. Остальные - через суд!

1. подать в суд на признание детей жены находящимися на иждивении, после вступления в силу приложить к рапорту о внесении изменений в ЛД, подавать документы во ВРУЖО на признание нуждающимися всех своих членов семьи
2. подать документы во ВРУЖО на признание нуждающимися, получить отказ, подать в суд, после вступления в силу отнести во ВРУЖО (ну или они там сами отправят...), контролировать внесли ли изменения в реестр

так и какой путь логичнее и спокойнее? на мой взгляд - первый, т.к. во втором они будут месяц по первому пункту разбираться, месяц выносить мозг по части отказа...
короч возможны ненужные палки
мной лично был пройден путь №1 лет 5 назад - никаких проблем

Лет 5 назад может и не было никаких проблем. Сейчас по поводу расширения прав на жилье суды упираются коленями и локтями.
Берутся за рассмотрение дела только при отказе жилищных органов.
В иждивенчестве могут и отказать, если выясняется факт получения на ребенка алиментов.

жуём об одних яйцах с разных ракурсов
1. подать в суд на признание детей жены находящимися на иждивении,

Отказ, а ДЖО (РУЖО) об этом прекрасно знает, поэтому и посылает в суд за признанием в иждивении

В иждивенчестве могут и отказать, если выясняется факт получения на ребенка алиментов.

Да и так откажут, жена ведь работает.
Так, что разными дорогами идем, товарищ.

В иждивенчестве могут и отказать, если выясняется факт получения на ребенка алиментов.

Я бы не связывал алименты и иждивение. Обязанность по содержанию детей, Закон возлагает на их родителей и неполучение алиментов разрешается в судебном порядке отдельно.
Другой вопрос, если у ребенка нет родителей или они есть, но в силу разных причин, не могут содержать своего ребенка и это доказано, то только в этом случае суд может признать его находящимся на иждивении иных граждан. Т е по умолчанию, в силу возраста и ЗАкона ребенок уже иждивенец и находится на иждивении своих родителей, пока не доказано обратное.

Остальные - через суд!

Через суд только то, что прямо указано в законе.
ст. 69 ЖК: "... В исключительных случаях иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма в судебном порядке"

В случаях, указанных в Законе, сам Закон признает их членами семьи собственника или нанимателя по ДСН.

ст.69 ЖК: "...Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство.

следовательно получает тот, с кем они будут признаны нуждающимися

Да. А признаны нуждающимися в составе семьи они могут быть только если совместно проживают... и алименты здесь не имеют значения. На жилищные условия они никак не влияют.

В случаях, указанных в Законе, сам Закон признает их членами семьи собственника или нанимателя по ДСН.

Добрый вечер! Получила отказ на получение жилой площади на детей старше 23 лет. Живу в общежитии. Дочь после развода переехала с внучкой, а сын после увольнения из в/с(выслуга 7 лет). Младшая жила и живет вместе со мной. Стояла с отцом военнослужащим, 2 года назад изъявила желание получать жилье с мамой. Регистрации по месту жительства нет. Я с старшими зарегистрирована при части. Общежитие снимаем по договору найма. Все вписаны в договор. У дочери при разводе в решении суда есть фраза, что несовершеннолетний ребенок будет жить с мамой. Прав ли инспектор.

Получила отказ на получение жилой площади на детей старше 23 лет

Возраст не может служить основанием для отказа в предоставлении вам ЖП, с учетом членов вашей семьи.
Но для получения, нужно как минимум, чтобы ваши члены семьи были признаны нуждающимися, в составе вашей семьи.
Для этого, вы должны были подать заявление об изменении состава вашей семьи и предоставить документы, которые вы ранее предоставляли и которые изменились, в связи с изменением состава вашей семьи.

отказ на получение жилой площади на детей старше 23 лет

Написанное подразумевает, что они до этого были на жилищном учете, как члены вашей семьи. Есть решение о снятии их с жилищного учета?

Прав ли инспектор.

Его только решение суда сможет переубедить.

для членов семей военнослужащих, могут распространяться только при условии нахождения этих лиц на иждивении военнослужащего.

а внуков тоже надо признавать иждивенцами военнослужащего через суд? Ведь у них есть родители, разве они могут быть иждивенцами? Или их достаточно признать их членами семьи в/сл?

Товарищи, здравствуйте. Вопрос не из простых-хочу признать ЧСВ свою маму в силу п.1 ст.69 ЖК РФ. НПА, Пленумы, практику почитал. Просьба послать меня в верном направлении. Исходные данные.
1.Я всл.после 1998, в распоряжении, зарегистрирован при части, состою на учете нуждающихся один, жильем не обеспечен, проживаю по договору коммерческого найма (получаю ДК за наем).
2. Мама. трудоспособная, не пенсионерка. Ранее до 2007 проживала в РФ, в приватизированной на нее комнате, в 2006 продала ее, уехала в страну СНГ, приобрела там квартиру в собственность, по обстоятельствам ныне продала ее там и прибыла на ПМЖ в РФ, ко мне, в съемную квартиру. Никакого жилья у мамы нет (в РФ отчуждено в 2006, за границей-отчуждено в 2015), приобрести тоже пока не реально. Мой жилвопрос не решается.
Вижу смысл признать ее членом семьи по следующему пути:
1.Зарегистрировать маму при части (при той же что и я или можно по другой части??)
2.Вписать ее в договор коммерческого найма, как вселяемого члена семьи.
3.Направить заявление о постановке ее на учет в РУЖО.
4.Отказ оспорить в порядке публичных правоотношений. Либо иском к РУЖО о признании членом семьи.
Мешают вопросы.
1.Будут ли применяться последствия НУЖУ и с какой даты (отчуждения, вселения, регистрации) в случае переезда из др.гос-ва?
2.Правильно ли я наметил маршрут и есть ли смысл (по нормам разница 9 кв.=45-36, но все же)?

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
П.с. в личное дело и иждивение не планирую. С целью получения жилья родителей вроде не обязательно вписывать в гр.21 ЛД?!

1.Будут ли применяться последствия НУЖУ и с какой даты (отчуждения, вселения, регистрации) в случае переезда из др.гос-ва?

нет, учитывается жилье в РФ
и Вы не написали, мам гражданка какой страны то теперь? Если не России, то забудьте, если России, то не знаю, может другие что еще ответят

нет, учитывается жилье в РФ
и Вы не написали, мам гражданка какой страны то теперь?

РФ, там жила по ВЖ, миграционные вопросы под контролем.