Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

QR_BBPOST Будут вычитать метры по дсн ,которые у жены в пользовании,при предоставлении квартиры или субсидии ее мужу и детям?

На каком основании, если она не является членом семьи для получения жилья?

Да под впечатлением общей паники
Вычитают у всех через одного.
Теперь про дочь(((
Жена получила квартиру в составе семьи отца- военнослужащего, была прописана в служебке вместе с дочкой, на четверых дали ее отцу 67,3 м,хотя членом семьи деда-военослужащего внучку по суду не признавали, но в ордер вписали. Она давно с отцом прописана .В общем,теперь мне думается,что раз старшая дочь обеспечивалась от МО, вычтут 67,3/4= 16,825м? Если это так, какие шансы в суде это обжаловать?

Насчет дочери узнала у товарищей,которые выдавали квартиру. Ее не учитывали,она не член семьи деда была. На очереди стояли трое,ее выписали совместно с матерью в полученную квартиру. Уфф...

Здравствуйте, отец в отставке, с матерью в разводе. Получил сертификат только на себя, в личном деле я и брат вписаны. Имеем ли мы право оформить тоже на себя?

Здравствуйте, отец военнослужащий в отставке с матерью в разводе. Получил сертификат только на себя, в личном деле я и брат состоим. Имеем ли мы право хоть что то получить?

QR_BBPOST Получил сертификат только на себя

Вы с братом в составе семьи отца на жилищном учете состояли?

QR_BBPOST Имеем ли мы право хоть что то получить?

Если Вы несовершеннолетние, то можно попробовать, что то замутить.
Членом семьи (для получения жилья) считаются совместно проживающие (а не записанные в личном деле). А Вы скорее всего проживаете отдельно от отца. И вероятно в другом н.п.

РУЖО востановила на учёте жену ..

Здравствуйте!
Получил извещение на двухкомнатную квартиру 54.9 м2 на состав семьи
3 человека с доплатой с учётом вычета 18 м2 (9+9) м2 по причине проживания членов семьи в квартире тёщи, снимаемой по ДСН не в городе Москва.
Подскажите, пожалуйста, правомерный ли этот учёт занимаемых метров по ДСН при предоставлении жилья в собственность? Если смысл его оспаривать, не потеряв предложенное жильё?

QR_BBPOST по причине проживания членов семьи в квартире тёщи

Что Вас так тянет жить у родственников?

QR_BBPOST правомерный ли этот учёт занимаемых метров по ДСН

Как вселились к теще? ( есть ли соглашение?)

QR_BBPOST Если смысл его оспаривать, не потеряв предложенное жильё?

Вам решать.

QR_BBPOST Что Вас так тянет жить у родственников?

Живу с семьей на съемной квартире, у жены и ребенка осталась регистрация по квартире тещи.

QR_BBPOST Как вселились к теще? ( есть ли соглашение?)

В качестве членов семьи (с рождения).

QR_BBPOST Вам решать.

Чтобы решить хотелось бы услышать совет.

QR_BBPOST В качестве членов семьи (с рождения).

QR_BBPOST этот учёт занимаемых метров

QR_BBPOST правомерный

2. При наличии у гражданина и (или) членов его семьи нескольких жилых помещений, занимаемых по договорам социального найма, договорам найма жилых помещений жилищного фонда социального использования и (или) принадлежащих им на праве собственности, определение уровня обеспеченности общей площадью жилого помещения осуществляется исходя из суммарной общей площади всех указанных жилых помещений.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12138291/7/#block ... z4nUzDKFTh

QR_BBPOST Подскажите, пожалуйста, правомерный ли этот учёт занимаемых метров по ДСН при предоставлении жилья в собственность?

При предоставлении жилья такой учёт является неправомерным, т.к. указанное ЖП не находится в собственности.
Согласно п. 7 ст. 57 ЖК РФ при определении общей площади жилого помещения, предоставляемого по договору социального найма гражданину, имеющему в собственности жилое помещение, учитывается площадь жилого помещения, находящегося у него в собственности.
Приведённая ниже норма ст. 51 ЖК РФ

QR_BBPOST 2. При наличии у гражданина и (или) членов его семьи нескольких жилых помещений, занимаемых по договорам социального найма, договорам найма жилых помещений жилищного фонда социального использования и (или) принадлежащих им на праве собственности, определение уровня обеспеченности общей площадью жилого помещения осуществляется исходя из суммарной общей площади всех указанных жилых помещений.

не имеет отношения к предоставлению ЖП, а определяет лишь основания признания граждан нуждающимися в ЖП.
А учитывая, что вычли

QR_BBPOST 18 м2 (9+9) м2

то значит члены семьи по Москве нуждающимися признаны, т.к. обеспечены менее учётной нормы.

QR_BBPOST При предоставлении жилья такой учёт является неправомерным, т.к. указанное ЖП не находится в собственности.

4. Норматив общей площади жилого помещения, установленный в соответствии с пунктом 3 настоящих Правил, уменьшается:
на общую площадь жилых помещений, принадлежащих военнослужащему и (или) членам его семьи на праве собственности;
на общую площадь жилых помещений, занимаемых военнослужащим и (или) членами его семьи по договору социального найма, в случае если в отношении этой площади указанными лицами не взято на себя письменное обязательство о расторжении договора социального найма, ее освобождении и передаче органу, предоставившему жилые помещения;
на общую площадь жилых помещений, на которую в результате совершенных военнослужащим и (или) членами его семьи действий и гражданско-правовых сделок уменьшился размер занимаемых (имеющихся) жилых помещений или в отношении которой произведено отчуждение. Такое уменьшение производится в течение 5 лет со дня совершения указанных действий или гражданско-правовых сделок.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70584366/#ixzz4nYeGr966

QR_BBPOST При предоставлении жилья такой учёт является неправомерным, т.к. указанное ЖП не находится в собственности.

4. Норматив общей площади жилого помещения, установленный в соответствии с пунктом 3 настоящих Правил, уменьшается:
на общую площадь жилых помещений, принадлежащих военнослужащему и (или) членам его семьи на праве собственности;
на общую площадь жилых помещений, занимаемых военнослужащим и (или) членами его семьи по договору социального найма, в случае если в отношении этой площади указанными лицами не взято на себя письменное обязательство о расторжении договора социального найма, ее освобождении и передаче органу, предоставившему жилые помещения;
на общую площадь жилых помещений, на которую в результате совершенных военнослужащим и (или) членами его семьи действий и гражданско-правовых сделок уменьшился размер занимаемых (имеющихся) жилых помещений или в отношении которой произведено отчуждение. Такое уменьшение производится в течение 5 лет со дня совершения указанных действий или гражданско-правовых сделок.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70584366/#ixzz4nYeGr966

Эта норма из ПП РФ от 3 февраля 2014 г. N 76 также не имеет никакого отношения к предоставлению жилья в натуре, а касается только ЖС.
При этом даже в случае получения ЖС указанное в этой норме уменьшение можно избежать, взяв на себя соответствующее письменное обязательство.

QR_BBPOST взяв на себя соответствующее письменное обязательство.

Интересно какое?

QR_BBPOST Интересно какое?

Которое указано в этой норме.

QR_BBPOST Которое указано в этой норме

Каким образом

QR_BBPOST взяв на себя соответствующее письменное обязательство.

члены семьи его исполнят?

QR_BBPOST Которое указано в этой норме

Каким образом

QR_BBPOST взяв на себя соответствующее письменное обязательство.

члены семьи его исполнят?

Снимутся с регистрационного учёта и освободят это жильё. Остальное исполнять от них не требуется, даже если будут такие обязательства. Из-за этого ЖС не отнимут.

QR_BBPOST по причине проживания членов семьи в квартире тёщи, снимаемой по ДСН не в городе Москва.

[ref]voroncov[/ref], Вы не понимаете в данном случае нормы законодательства. Если квартира по ДСН, то они не снимают жилье, а имеют равные права проживания в данном жилье, т.е. фактически обеспечены жильем, может быть только ниже учетной нормы.
Нужно было давно сниматься с регистрации. Тогда бы согласно п. 4 приказа МО РФ 1280 эти действия не являлись бы УЖУ

Не являются действиями по намеренному ухудшению жилищных условий:
а) вселение военнослужащими в жилые помещения супругов, детей и в судебном порядке - родителей военнослужащих, иждивенцев, иных лиц, а также их регистрация по адресу воинской части, в которой военнослужащие проходят военную службу, если до вселения или регистрации по адресу воинской части указанные лица:
произвели действия по прекращению права пользования жилыми помещениями в связи с выездом к месту прохождения военнослужащими военной службы при вступлении с ними в брак;

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12179855/#ixzz4na6Pd91w

А как сейчас быть...

Отправлено спустя 55 секунд:

QR_BBPOST Снимутся с регистрационного учёта и освободят это жильё. Остальное исполнять от них не требуется

Как бы не так.
Муниципалитет просто так соглашение подпишет.

Отправлено спустя 20 минут 40 секунд:

QR_BBPOST Как вселились к теще? ( есть ли соглашение?)

Какое соглашение при вселении по ДСН? Вы чего?

QR_BBPOST Снимутся с регистрационного учёта и освободят это жильё.

И что дальше?

QR_BBPOST Какое соглашение при вселении по ДСН?

QR_BBPOST по причине проживания членов семьи в квартире тёщи, снимаемой по ДСН

Имелся ввиду договор поднайма.

QR_BBPOST Муниципалитет просто так соглашение подпишет.

О чём соглашение и зачем его подписывать с муниципалитетом?

QR_BBPOST И что дальше?

Все счастливы: Воин получил ЖС на себя и членов своей семьи, тёща осталась проживать в квартире после выезда дочери с внуками, муниципалитет только облизнулся, т.к. подселить в эту квартиру никого не может поскольку лицевой счёт не разделён. Но вопрос voroncov задал не по ЖС.

QR_BBPOST voroncov, Вы не понимаете в данном случае нормы законодательства. Если квартира по ДСН, то они не снимают жилье,

Так он и не утверждал, что они снимают жильё у тёщи.

QR_BBPOST а имеют равные права проживания в данном жилье, т.е. фактически обеспечены жильем,

Верно, т.к. вселились

QR_BBPOST В качестве членов семьи

Поэтому

QR_BBPOST может быть только ниже учетной нормы.

о чём тоже уже известно

QR_BBPOST 18 м2 (9+9) м2

QR_BBPOST то значит члены семьи по Москве нуждающимися признаны, т.к. обеспечены менее учётной нормы.

Из чего следует, что законных оснований на

QR_BBPOST учёт занимаемых метров по ДСН при предоставлении жилья в собственность?

в его случае не имеется в силу ст. 57 ЖК РФ.

QR_BBPOST Нужно было давно сниматься с регистрации. Тогда бы согласно п. 4 приказа МО РФ 1280 эти действия не являлись бы УЖУ

Не было возможности, только недавно женился, при этом уже уволен.

QR_BBPOST А как сейчас быть...

Если я с членами семьи перееду по ИПМЖ и зарегистрирую их по новому месту жительства в городе Москва, то будет ли это являться НУЖУ ? И соглашусь, например, на субсидию?

QR_BBPOST Имелся ввиду договор поднайма.

А что это мне сейчас даст?

QR_BBPOST А что это мне сейчас даст?

Сейчас уже ничего, т. к.

QR_BBPOST вселились к теще

QR_BBPOST В качестве членов семьи (с рождения)

QR_BBPOST Все счастливы

М. б., только

QR_BBPOST вычли

QR_BBPOST 18 м2 (9+9) м2

и вернуть их не получится

QR_BBPOST Нужно было давно сниматься с регистрации.

QR_BBPOST после выезда дочери с внуками

к ним применят 5- летний карантин
и

QR_BBPOST при этом уже уволен

QR_BBPOST И соглашусь, например, на субсидию

субсидию тоже уменьшат на 18 кв.м.

Отправлено спустя 14 минут 11 секунд:

QR_BBPOST ИПМЖ

QR_BBPOST в городе Москва

QR_BBPOST И соглашусь, например, на субсидию

[ref]voroncov[/ref], как говорится "почувствуете разницу".

QR_BBPOST Если я с членами семьи перееду по ИПМЖ и зарегистрирую их по новому месту жительства в городе Москва, то будет ли это являться НУЖУ ?

НУЖУ не будет, т.к. они уже стоят учёте нуждающихся.

QR_BBPOST к ним применят 5- летний карантин

Не применят и если на момент выезда будут обеспечены менее учётной нормы хотя бы по ИПМЖ.

QR_BBPOST И соглашусь, например, на субсидию?

QR_BBPOST субсидию тоже уменьшат на 18 кв.м.

Если только не будет обязательства о сдаче занимаемой площади.

QR_BBPOST вычли

QR_BBPOST 18 м2 (9+9) м2

QR_BBPOST и вернуть их не получится

Ошибаетесь. Изучайте судебную практику.
Из определения ВС РФ №207-КГ12-36
Что касается выводов судов об отсутствии оснований для признания Гусев-ской A.B. нуждающейся в жилом помещении в связи с невозможностью сдачи занимаемого ею жилого помещения государству, а также о ее праве на получение только 14,04 квадратных метра общей площади жилого помещения, то они основаны на неправильном истолковании норм материального права и применении закона, не подлежащего применению.
Согласно чч. 1, 3 ст. 15.1 Федерального закона «О статусе военнослужащих» норма предоставления военнослужащему площади жилого помещения, предоставляемого в собственность бесплатно или по договору социального найма, составляет 18 квадратных метров общей площади жилого помещения на одного человека, а с учетом конструктивных и технических параметров многоквартирного дома или жилого дома жилое помещение может быть предоставлено общей площадью, превышающей размер общей площади жилого помещения, но не более девяти квадратных метров общей площади жилого помещения в общей сложности, для одиноко проживающего военнослужащего, - не более 18 квадратных метров общей площади жилого помещения.
Каких-либо дополнительных условий, ограничивающих право военнослужащего, признанного в установленном порядке нуждающимся в жилом помещении, эта норма не содержит. При этом содержащееся в ч. 7 ст. 57 ЖК РФ требование об учете площади занимаемого гражданином жилого помещения при определении общей площади жилого помещения, предоставляемого по договору социального найма, относится только к жилому помещению, находящемуся у него в собственности.
При таких данных утверждение суда апелляционной инстанции о необходимости при определении нормы предоставления заявителю жилого помещения по договору социального найма вычета площади, приходящейся на долю Гусевской A.B. и ее дочери в жилых помещениях, где они зарегистрированы, является ошибочным.

QR_BBPOST субсидию тоже уменьшат на 18 кв.м.

Если только не будет обязательства о сдаче занимаемой площади.

Однозначно вычтут 18 кв.м., поскольку воину утаил эту информацию от РУЖО. В противном случае прислали бы извещение на однокомнатную квартиру.

QR_BBPOST Если только не будет обязательства о сдаче занимаемой площади

Если будет, то что и кому они сдадут?

QR_BBPOST Изучайте судебную практику.

Вам тоже не помешает.
Данное определение о признании незаконным отказа начальника Федерального государственного учреждения «Восточное региональное управление жилищного обеспечения» Министерства обороны Российской Федерации в признании Гусевской A.B. нуждающейся в жилом помещении.
Здесь же идет речь о

QR_BBPOST Нормативе общей площади жилого помещения

QR_BBPOST Однозначно вычтут 18 кв.м., поскольку воину утаил эту информацию от РУЖО. В противном случае прислали бы извещение на однокомнатную квартиру.

Позвольте узнать, уточните пожалуйста, какую информацию я утаил от РУЖО?

Позвольте узнать, уточните пожалуйста, какую информацию я утаил от РУЖО?

Утаили регистрацию членов семьи у тёщи, а регистрация в таком случае равносильна обеспечению жильём. Ваши члены семьи являются членами семьи собственника(тёщи), статья 31 ЖК РФ. Доказать обратное в суде будет тяжело, но бороться надо, шансы есть. После снятия с регистрации - 5 лет НУЖУ, так считают в ДЖО. К сожалению,в одних случаях когда регистрация есть- требуют подтвердить ещё и проживание, а в другом случае есть регистрация, но там не живешь(ваш случай) - опять же доказывай. Наверное, оспаривать решение ДЖО смысла сейчас нет. Нужно перебираться в Москву на ИМПЖ, там снимать жилье по договору найма, в котором указать всех членов семьи. ИМХО. Надо здесь искать юриста и вырабатывать план действий.

QR_BBPOST Утаили регистрацию членов семьи у тещи

Извините, почему вы решили, что я утаил регистрацию, нигде в своих текстах я этого не указывал.
При постановке членов семьи на учет я сразу дал данные в РУЖО с указанием их регистрации в квартире тещи.

QR_BBPOST Нужно перебираться в Москву на ИМПЖ, там снимать жилье по договору найма, в котором указать всех членов семьи.

Перееду в Москву с членами семьи на ИПМЖ, сниму жилье по договору найма, зарегистрирую их по новому месту жительства. А что это мне даст? 5 лет НУЖУ все равно?

QR_BBPOST Ваши члены семьи являются членами семьи собственника(тёщи), статья 31 ЖК РФ

Членами семьи нанимателя ЖП, ст. 69

QR_BBPOST Если смысл его оспаривать, не потеряв предложенное жильё?

Мое мнение-получайте распределенное ЖП, затем в суд, отбивать 18 кв. м.
А в суде как в суде.