Жилищное обеспечение членов семьи военнослужащего

севастополец
Заслуженный участник
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00

Жилищное обеспечение членов семьи военнослужащего

#6991

Непрочитанное сообщение севастополец » 24 июл 2017, 22:33

При постановке членов семьи на учет я сразу дал данные в РУЖО с указанием их регистрации в квартире тещи.
Дорогая ошибка вышла. Я вижу один вариант, брать квартиру с доплатой и идти в районный суд и доказывать, что члены вашей семьи проживали не у тёщи. А там как кривая выведет, шансы есть.

Отправлено спустя 5 минут 14 секунд:
Членами семьи нанимателя ЖП, ст. 69
Согласен, но сути это не меняет.

Отправлено спустя 6 минут 49 секунд:
... А что это мне даст?
Уже ничего, извещение постоянное? Есть договор найма жилья и ДК за найм получали?

Соучастник
Заслуженный участник
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 01:46

Жилищное обеспечение членов семьи военнослужащего

#6992

Непрочитанное сообщение Соучастник » 24 июл 2017, 23:31

QR_BBPOST Если будет, то что и кому они сдадут?
Я не утверждал, что нужно будет, что то сдавать.
QR_BBPOST Утаили регистрацию членов семьи у тёщи
QR_BBPOST Ваши члены семьи являются членами семьи собственника(тёщи)
Это Вам в РУЖО сказали?
QR_BBPOST Доказать обратное в суде будет тяжело, но бороться надо, шансы есть.
Обнадёжили человека...
QR_BBPOST Данное определение о признании незаконным отказа начальника Федерального государственного учреждения «Восточное региональное управление жилищного обеспечения» Министерства обороны Российской Федерации в признании Гусевской A.B. нуждающейся в жилом помещении.
Верно.
QR_BBPOST Здесь же идет речь
и о том, что
QR_BBPOST утверждение суда апелляционной инстанции о необходимости при определении нормы предоставления заявителю жилого помещения по договору социального найма вычета площади, приходящейся на долю Гусевской A.B. и ее дочери в жилых помещениях, где они зарегистрированы, является ошибочным.
Согласен, что необходимо
QR_BBPOST идти в районный суд
но зачем
QR_BBPOST доказывать, что члены вашей семьи проживали не у тёщи
Жильё у тёщи не в собственности. Члены семьи признаны нуждающимися, т.к. обеспечены менее учётной нормы установленной по ИПМЖ. Никакого вычета для них при получении ЖП по закону быть не может.

севастополец
Заслуженный участник
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00

Жилищное обеспечение членов семьи военнослужащего

#6993

Непрочитанное сообщение севастополец » 25 июл 2017, 01:03

но зачем
QR_BBPOST доказывать, что члены вашей семьи проживали не у тёщи
Жильё у тёщи не в собственности. Члены семьи признаны нуждающимися, т.к. обеспечены менее учётной нормы установленной по ИПМЖ. Никакого вычета для них при получении ЖП по закону быть не может.
Доказывать нечего, пропустил сообщение о том, где сказано что проживали с рождения. То, что жильё не в собственности у тёщи это понятно. Но ДСН равносильно собственности. Вопрос только от кого давалось жильё. Нюансы бывают. Для оценки шансов надо брать платную консультацию и видеть все документы.

deltaw
Участник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 03:18

Жилищное обеспечение членов семьи военнослужащего

#6994

Непрочитанное сообщение deltaw » 25 июл 2017, 02:09

QR_BBPOST Если будет, то что и кому они сдадут?
Я не утверждал, что нужно будет, что то сдавать.
QR_BBPOST Утаили регистрацию членов семьи у тёщи
QR_BBPOST Ваши члены семьи являются членами семьи собственника(тёщи)
Это Вам в РУЖО сказали?
QR_BBPOST Доказать обратное в суде будет тяжело, но бороться надо, шансы есть.
но зачем
QR_BBPOST доказывать, что члены вашей семьи проживали не у тёщи
.
регистрация имеет уведомит характер, учитывают фактическое место проживания, которое и нужно доказывать в суде

sssfff
Заслуженный участник
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 14 сен 2015, 19:34

Жилищное обеспечение членов семьи военнослужащего

#6995

Непрочитанное сообщение sssfff » 25 июл 2017, 08:22

QR_BBPOST по закону быть не может
QR_BBPOST регистрация имеет уведомит характер, учитывают фактическое место проживания, которое и нужно доказывать в суде
Осталось только суд в этом убедить :D

севастополец
Заслуженный участник
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00

Жилищное обеспечение членов семьи военнослужащего

#6996

Непрочитанное сообщение севастополец » 25 июл 2017, 08:30

регистрация имеет уведомит характер, учитывают фактическое место проживания, которое и нужно доказывать в суде
Доказывать место проживания бессмысленно. Это не тот случай, поскольку
QR_BBPOST Как вселились к теще?
В качестве членов семьи (с рождения).
Единственное за что можно попробовать зацепиться, это то что квартира от муниципалитета, а не от МО.

sssfff
Заслуженный участник
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 14 сен 2015, 19:34

Жилищное обеспечение членов семьи военнослужащего

#6997

Непрочитанное сообщение sssfff » 25 июл 2017, 08:46

QR_BBPOST Я не утверждал, что нужно будет, что то сдавать.
А это
QR_BBPOST Если только не будет обязательства о сдаче занимаемой площади.
или Вы советуете обязательство написать, но ничего не сдавать. :D

севастополец
Заслуженный участник
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00

Жилищное обеспечение членов семьи военнослужащего

#6998

Непрочитанное сообщение севастополец » 25 июл 2017, 08:52

...или Вы советуете обязательство написать, но ничего не сдавать. :D
Никто ничего сдавать не будет. Квартира пришла и её надо брать, а если отказаться от квартиры и пытаться сдать жильё по ДСН, то можно ещё несколько лет жить без своего жилья.

sssfff
Заслуженный участник
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 14 сен 2015, 19:34

Жилищное обеспечение членов семьи военнослужащего

#6999

Непрочитанное сообщение sssfff » 25 июл 2017, 08:58

QR_BBPOST Никто ничего сдавать не будет. Квартира пришла и её надо брать
[ref]севастополец[/ref], Вы немного не поняли о чем писАл [ref]Соучастник[/ref].
Он имел в виду
QR_BBPOST Если только не будет обязательства о сдаче занимаемой площади.
ЧСВ

Соучастник
Заслуженный участник
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 01:46

Жилищное обеспечение членов семьи военнослужащего

#7000

Непрочитанное сообщение Соучастник » 25 июл 2017, 10:39

QR_BBPOST Но ДСН равносильно собственности.
При постановке на учёт-ДА.
При предоставлении жилья-НЕТ.
QR_BBPOST учитывают фактическое место проживания
Учитывают не место проживания, а право на проживание.
QR_BBPOST или Вы советуете обязательство написать, но ничего не сдавать.
Это совсем не сложно. Есть у кого учиться: нам уже много лет обещают сдать жильё, но...

sssfff
Заслуженный участник
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 14 сен 2015, 19:34

Жилищное обеспечение членов семьи военнослужащего

#7001

Непрочитанное сообщение sssfff » 25 июл 2017, 12:06

QR_BBPOST Это совсем не сложно.
Конечно не сложно :D

Отправлено спустя 23 минуты 44 секунды:
QR_BBPOST Получил извещение
Обезличенный скан можете выложить?

Отправлено спустя 10 минут 50 секунд:
QR_BBPOST регистрация имеет уведомит характер, учитывают фактическое место проживания
QR_BBPOST Учитывают не место проживания, а право на проживание.
4. Если гражданин перестал быть членом семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, но продолжает проживать в занимаемом жилом помещении, за ним сохраняются такие же права, какие имеют наниматель и члены его семьи. Указанный гражданин самостоятельно отвечает по своим обязательствам, вытекающим из соответствующего договора социального найма.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12138291/8/#block ... z4npVqLf7F
QR_BBPOST регистрация
для суда как раз и подтверждает право на проживание и место проживания, если нет документов, доказывающих обратное.

Отправлено спустя 21 минуту 15 секунд:
QR_BBPOST нам уже много лет обещают сдать жильё
Вам или Вы? :D

Отправлено спустя 14 минут 5 секунд:
QR_BBPOST Но ДСН равносильно собственности.
4. В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи.
7. Гражданин, пользующийся жилым помещением на основании соглашения с собственником данного помещения, имеет права, несет обязанности и ответственность в соответствии с условиями такого соглашения.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12138291/5/#block ... z4npfoOYzQ
QR_BBPOST 4. Если гражданин перестал быть членом семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, но продолжает проживать в занимаемом жилом помещении, за ним сохраняются такие же права, какие имеют наниматель и члены его семьи. Указанный гражданин самостоятельно отвечает по своим обязательствам, вытекающим из соответствующего договора социального найма.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12138291/8/#block ... z4npVqLf7F
Как говорится- "почувствуйте разницу :)

voroncov
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 20 июл 2017, 13:13

Жилищное обеспечение членов семьи военнослужащего

#7002

Непрочитанное сообщение voroncov » 25 июл 2017, 16:05

QR_BBPOST 4. Норматив общей площади жилого помещения, установленный в соответствии с пунктом 3 настоящих Правил, уменьшается:
на общую площадь жилых помещений, принадлежащих военнослужащему и (или) членам его семьи на праве собственности;
на общую площадь жилых помещений, занимаемых военнослужащим и (или) членами его семьи по договору социального найма, в случае если в отношении этой площади указанными лицами не взято на себя письменное обязательство о расторжении договора социального найма, ее освобождении и передаче органу, предоставившему жилые помещения;
на общую площадь жилых помещений, на которую в результате совершенных военнослужащим и (или) членами его семьи действий и гражданско-правовых сделок уменьшился размер занимаемых (имеющихся) жилых помещений или в отношении которой произведено отчуждение. Такое уменьшение производится в течение 5 лет со дня совершения указанных действий или гражданско-правовых сделок.
Подскажите, пожалуйста, что представляет собой письменное обязательство о расторжении договора социального найма, ее освобождении и передаче органу, предоставившему жилые помещения? Каков порядок его взятия? Если образец такого обязательства?

sssfff
Заслуженный участник
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 14 сен 2015, 19:34

Жилищное обеспечение членов семьи военнослужащего

#7003

Непрочитанное сообщение sssfff » 25 июл 2017, 21:15

QR_BBPOST Подскажите, пожалуйста, что представляет собой письменное обязательство о расторжении договора социального найма,
Нотариус знает.

paulgaers
Активный новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 14:37

Жилищное обеспечение членов семьи военнослужащего

#7004

Непрочитанное сообщение paulgaers » 26 июл 2017, 00:55

Скажите, я правильно понимаю, если человек не записан в ДСН, то и ни какого обязательства о расторжении Договора Социального Найма он писать не должен? И из этого получается, что он необеспечен жильем.

titanator
Активный участник
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 03 июн 2017, 07:30

Жилищное обеспечение членов семьи военнослужащего

#7005

Непрочитанное сообщение titanator » 26 июл 2017, 01:20

QR_BBPOST если человек не записан в ДСН, то и ни какого обязательства о расторжении Договора Социального Найма он писать не должен? И из этого получается, что он необеспечен жильем.
Понимаете не правильно...в ДСН могут не записать членов семьи..., или в квартире по ДСН прописать вас, в качестве члена семьи.. при этом обязательство можете не подписывать, но в случае проживания, жильём будете обеспеченны..

Argodar
Заслуженный участник
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 17:48

Жилищное обеспечение членов семьи военнослужащего

#7006

Непрочитанное сообщение Argodar » 26 июл 2017, 17:06

Прошу ВАС подсказать в силу ст 4, 31, 69 ЖК РФ члены семьи иностранцы имеют право на получение жилья в РФ ( п 5 ст 49 ЖК РФ касается иностранных граждан, не членов семей граждан РФ, имеющих право на получение жилого помещения ) и признанны совместно с военнослужащим нуждающимися в получении жилья - военный гражданин РФ, в 90 годах супруга иностранка купила в своей стране и приватизировала квартиру - пришло время получать совместно с супругом жильё в РФ, её исключают из состава получателей, мотивация имеет за границей жильё. Вопрос на каких НПА РФ ОМСУ основываются принимая такое решение ??? Существует какой то ФЗ РФ запрещающий предоставление жильё иностранным гражданам при условии они имеют жильё за границей и являются в РФ сотрудниками определённых структур.... но это же другая история.

севастополец
Заслуженный участник
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00

Жилищное обеспечение членов семьи военнослужащего

#7007

Непрочитанное сообщение севастополец » 26 июл 2017, 22:51

Существует какой то ФЗ РФ запрещающий предоставление жильё иностранным гражданам при условии они имеют жильё за границей и являются в РФ сотрудниками определённых структур.
На счёт определённых структур нужно искать норматив в этих структурах. В украинский период в Крыму можно было иметь жилье члену семьи военнослужащему и при этом можно было получить в РФ, но только при условии гражданства РФ.

Argodar
Заслуженный участник
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 17:48

Жилищное обеспечение членов семьи военнослужащего

#7008

Непрочитанное сообщение Argodar » 26 июл 2017, 23:07

Извиняюсь допустил ошибку -не являются в РФ сотрудниками определённых структур. Имел ввиду работниками на государственных должностях федеральных органов или в субъектах.

севастополец
Заслуженный участник
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00

Жилищное обеспечение членов семьи военнослужащего

#7009

Непрочитанное сообщение севастополец » 26 июл 2017, 23:24

...не являются в РФ сотрудниками определённых структур. Имел ввиду работниками на государственных должностях федеральных органов или в субъектах.
Остаётся одно-отсутствие гражданства РФ, всё остальное значения не имеет.

Argodar
Заслуженный участник
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 17:48

Жилищное обеспечение членов семьи военнослужащего

#7010

Непрочитанное сообщение Argodar » 27 июл 2017, 19:16

...не являются в РФ сотрудниками определённых структур. Имел ввиду работниками на государственных должностях федеральных органов или в субъектах.
Остаётся одно-отсутствие гражданства РФ, всё остальное значения не имеет.
Вопрос гражданства тоже значения не имеет, так как следует учитывать: для иностранных граждан, членов семей граждан РФ, имеющих право на получение жилого помещения в силу ст 4, 31, 69 ЖК РФ при совместном получении- предоставляется жильё, а для иностранных граждан, не являющихся членами семьи граждан РФ, имеющих право на жилое помещение в силу п 5 ст 49 ЖК РФ жильё не предоставляется. Что было обосновано ГВП МО РФ, Департаментом социальных гарантий МО РФ и Управлением Администрации Президента РФ.
Про всё остальное значения не имеет- я понял, таких НПА РФ не существует. :)

севастополец
Заслуженный участник
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00

Жилищное обеспечение членов семьи военнослужащего

#7011

Непрочитанное сообщение севастополец » 27 июл 2017, 22:44

Про всё остальное значения не имеет- я понял, таких НПА РФ не существует. :)
Все эти ответы ГВП и департамента, управления это только их благие намерения, а суд будет основываться на решениях КС и ВС РФ. Давно бы оформили супруге гражданство РФ и забыли все эти разборки, как страшный сон. Но Вы, как настоящий военный не ищете лёгких путей :D

Argodar
Заслуженный участник
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 17:48

Жилищное обеспечение членов семьи военнослужащего

#7012

Непрочитанное сообщение Argodar » 28 июл 2017, 17:44

Про всё остальное значения не имеет- я понял, таких НПА РФ не существует. :)
Все эти ответы ГВП и департамента, управления это только их благие намерения, а суд будет основываться на решениях КС и ВС РФ. Давно бы оформили супруге гражданство РФ и забыли все эти разборки, как страшный сон. Но Вы, как настоящий военный не ищете лёгких путей :D
ДЛ и администрации своё получили ...... на основании ответов ГВП, Департамента и Управления Президента, которые не явились благими намерениями, и граждане получили жильё и получают за наём жилья, всё достоверно. Относительно суда он больше будет смотреть на НПА РФ, Постановления Пленумов ВС РФ и реальные обстоятельства дел заявителя и ответчика, всё остальное на втором плане, но тоже да . :D

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Жилищное обеспечение членов семьи военнослужащего

#7013

Непрочитанное сообщение alex56 » 30 июл 2017, 20:48

QR_BBPOST О чём соглашение и зачем его подписывать с муниципалитетом?
Потому, что жилье (кв.м.), которое, члены семьи [ref]voroncov[/ref], занимают по ДСН положено сдавать. А эти кв.м. принадлежат муниципалитету.

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:
QR_BBPOST Прошу ВАС подсказать в силу ст 4, 31, 69 ЖК РФ члены семьи иностранцы имеют право на получение жилья в РФ
Вы путаете. На приобретение жилья в собственность за счет собственных средств члены семьи иностранцы имеют право, а вот на получение кв.м. от государства, например, как члены семьи военнослужащего, нет.
И в ст. 31 и 69 ЖК РФ лишь определяют, кто является членом семьи, но не определяют, для какой цели.

Отправлено спустя 5 минут 39 секунд:
QR_BBPOST имеющих право на получение жилого помещения в силу ст 4, 31, 69 ЖК РФ при совместном получении- предоставляется жильё, а для иностранных граждан, не являющихся членами семьи граждан РФ, имеющих право на жилое помещение в силу п 5 ст 49 ЖК РФ жильё не предоставляется
Вы просто не понимаете взаимосвязь приведенных норм закона.
Если в п. 5 ст. 49 ЖК РФ указано, что жилье по ДСН (т.е. от государства) иностранцами не предоставляется, то не важно кем является этот иностранец - самостоятельным субъектом права или членом семьи военнослужащего. Существует аналогия закона.

Жена офицера Анна
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 02 авг 2017, 14:11

Жилищное обеспечение членов семьи военнослужащего

#7014

Непрочитанное сообщение Жена офицера Анна » 02 авг 2017, 14:42

Добрый день уважаемые участники форума! Помогите пожалуйста разобраться! Ситуация следующая: отец-военнослужащий в 1999 году получает квартиру на себя и членов своей семьи (супруга и 2 сына). Одному из сыновей на тот момент 21 год и он учится в техникуме на очном и в этом же году поступает в военное училище. Квартиру приватизируют без его участия (подписи везде ставит за него мать). В 2006 году сын уже офицер оформляет дарственную на отца своей 1/4 части квартиры (всего 66 метров). На данный момент офицер женат с 2004 года и имеет 3 детей несовершеннолетних. Через 2 года выслуга 20 лет и хотели оформлять постоянное жильё. У жены собственности нет, все члены семьи и сам военнослужащий прописаны при части Мои опасения как жены, что откажут в постоянном жильё так как он уже обеспечивался от МО. 2 дня назад его знакомому отказали точно в такой же ситуации при постановке на учёт как нуждающегося после выслуге 20 лет, разница только в том , что у него 1 ребёнок. Извините за много слов, просто этот случай выбил из равновесия... на руках 3 детей которые ещё даже в школу не ходят... можно ли ссылаться на то, что муж получал жильё с отцом-военнослужащим как член семьи военнослужащего и ему все таки положенно постоянное жильё ?

Отправлено спустя 17 минут 15 секунд:
В добавление с 2004 года после выпуска жили в общежитии от МО, с 2012 года в служебной квартире по соцнайму. Место службы и полученная отцом квартира в разных регионах

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17914
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Жилищное обеспечение членов семьи военнослужащего

#7015

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 02 авг 2017, 15:47

QR_BBPOST в служебной квартире по соцнайму
Такого не бывает. Либо в служебной либо по соцнайму.
QR_BBPOST можно ли ссылаться на то, что муж получал жильё с отцом-военнослужащим как член семьи военнослужащего и ему все таки положенно постоянное жильё
Кто Вам может запретить на что то ссылаться? С похожей ситуацией, повторяю похожей так как в большинстве своём ситуации разные у Вас в том числе, прошли КС РФ. КС РФ дал ответ только на один вопрос и проигнорировал 2 других. Вам повезёт если просто вычтут метры полученные раньше от МО РФ.

alexey2605
Заслуженный участник
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 08:22

Жилищное обеспечение членов семьи военнослужащего

#7016

Непрочитанное сообщение alexey2605 » 02 авг 2017, 15:49

QR_BBPOST Мои опасения как жены, что откажут в постоянном жильё так как он уже обеспечивался от МО.
На что ссылаются жилищные органы, на какую норму нпа?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17914
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Жилищное обеспечение членов семьи военнослужащего

#7017

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 02 авг 2017, 16:05

QR_BBPOST На что ссылаются жилищные органы, на какую норму нпа?
http://voensud.ru/topic1302-390.html найдите Определение Конституционного Суда РФ от 27.06.2017 N 1267-О

"Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Лашко Алексея Викторовича на нарушение его конституционных прав абзацем первым пункта 14 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих"
НО чем больше обращений будет в КС РФ тем быстрее поймут проблему

Жена офицера Анна
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 02 авг 2017, 14:11

Жилищное обеспечение членов семьи военнослужащего

#7018

Непрочитанное сообщение Жена офицера Анна » 02 авг 2017, 16:54

Договор найма служебного жилого помещения

Отправлено спустя 23 минуты 39 секунд:
Спасибо за ответ! В Вашем примере сын был офицером.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17914
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Жилищное обеспечение членов семьи военнослужащего

#7019

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 02 авг 2017, 17:05

QR_BBPOST В Вашем примере сын был офицером.
QR_BBPOST в большинстве своём ситуации разные у Вас в том числе



Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 65 гостей