Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Военнослужащий, первый котнракт заключен в 1996 году, первое офицерское звание в 2000 году, женат, - жена учавствовала в приватизации жилья родителей - положено ли получать на нее жилое помещение(сертификат)? (квартира в собственности родителей, она просто прописана там). Каким образом проходя военную службу получить в собственность квартиру(предположим что ее выделели)?

Ситуация у моего товарища такая. Увольняется по ограниченной годности по избранному месту жительства. ЖК при рассмотрении его вопроса о признании нуждающимся по ибранному месту встала в позу - не признавать нуждающимися его супругу и ребёнка (усыновлённого). Дело в том, что они имели в собственности комнату 22 м в коммуналке (до брака и в другом регионе). Жена прописалась к своей бабушке, потом приватизировала эту комнату. Уже будучи в браке комнату продали (в 2000 г.).
ЖК отказывает на основании пп. "д" пункта 10 Правил учета военнослужащих, подлежащих увольнению с военной службы (Постановление Правительства РФ от 6 сентября 1998 года N 1054). Мотивируют это тем, что срока ухудшения в данном Постановлении не указано и один раз жильё от государства супруга и ребёнок уже получали.
Но, в Постановлении 1054 не говорится о членах семьи военнослужащего, только про самих военнослужащих... "10. Не признаются нуждающимися в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий военнослужащие и граждане, уволенные с военной службы, в случае:
а) наличия у них в собственности индивидуального жилого дома (квартиры);
б) наличия у них забронированного жилого помещения (благоустроенного и соответствующего установленным нормам);
в) их увольнения с военной службы из вооруженных сил, других воинских формирований государств - участников СНГ после 31 декабря 1994 г. (кроме государств, заключивших и ратифицировавших соответствующие двусторонние договоры с Российской Федерацией до 31 декабря 1999 г.);
г) если они или один из членов семьи, проживающий совместно с военнослужащим или гражданином, уволенным с военной службы, осуществляют строительство индивидуального жилого дома и получили (получают) на эти цели субсидии от соответствующего федерального органа исполнительной власти или органа местного самоуправления либо являются членами жилищного, жилищно-строительного кооператива, строящими квартиру за счет средств, выделяемых из федерального бюджета;
д) если их жилищные условия ухудшились в результате обмена, мены, купли-продажи или дарения ранее полученного от государства жилья" Что думаете? Возможно это обойти?

мое мнение пункт д, там все сказано.
как она получила комнату, если от государства, то это и рассписано, как они вообще расскопали комнату, если из БТИ и органа регистрирующего сделки купли продажи, дается справка имеет приватизированное жилье или нет, и если мне память не изменяет до 2002 года сделки регистрировали натариусы.
можно давить что размеры не соответсвовали нормам, но не знаю

Прописалась она у своей старенькой бабушки, потом родился ребёнок. Потом комнату приватизировали. Замуж вышла, уехала к мужу, комнату продала.

alex28, Quote (alex28)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">как они вообще расскопали комнату Это по паспорту (копии) жены смотрят регистрацию...Если б паспорт был чист, все было бы ОК, а теперь ему надо доказывать и 5 летний срок по сделкам жены и то, что он сам вообще-то имеет право.
Так достало это уже (ЖК, КЭЧи, законы и суды) честное слово...Только блатным все можно.

Quote (myveil)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ему надо доказывать и 5 летний срок по сделкам жены и то, что он сам вообще-то имеет право.
Прошло у них уже 7 лет. Но по Постановлению правительства 1054 срок не установлен, на что и напирает ЖК.

Поэтому и не должно быть проблем! Сам военнослужащий от государства (МО) квартиру не получал по избранному МЖ. Насчет жены прошел 5 летний срок, вобщем - снова в суд, раз по-хорошему не выходит
А как же ст. 53 ЖК РФ, кодекс выше Постановления, там про 5 срок указано. Добавлено (2008-01-14, 01:29)
---------------------------------------------
Надо поискать на всякий случай аналогичные судебные решения, ведь видела где-то...может даже на комп сохранила, а может на форуме были.

Мое мнение такое!!!! Kot
Во первых. Начинать смотреть надо с ЖК!!! ст. 54 гласит: Граждане, которые с намерением приобретения права состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях совершили действия, в результате которых такие граждане могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях, принимаются на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях не ранее чем через пять лет со дня совершения указанных намеренных действий. Второе сколько лет ребенку если он был несовершеннолетним на момент совершения сделки купли продажи то жил. комисси части однозначно не права В третьих. Расматрим постановление правительства РФ от от 6 сентября 1998 г. N 1054 (с изменениями от 14.11.2007 N 778) п.7 . Основаниями признания граждан нуждающимися в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий являются: содержит исчерпывающий перечень в который включены как сам военнослужащий так и члены его семьи
а вот п.10. Не признаются нуждающимися в получении жилых помещений .... указание в нем на членов семьи я не нашел за исключением п.п. г (от 14.11.2007 N 778)!!! "если они или один из членов семьи, проживающий совместно с военнослужащим или гражданином, уволенным с военной службы, осуществляют строительство индивидуального жилого дома и получили (получают) на эти цели социальные выплаты от соответствующего федерального органа исполнительной власти ...." Так вот если рассуждать дальше то на мой взгляд надо исходить из совокупности ЖК РФ и постановление правительства №1054 и иных НПА
Тоесть надо разобраться информации не достает поэтому ответить довольно трудно

alejo, ребёнку было 2 года на момент приватизации и 4 на момент продажи. Quote (alejo)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Граждане, которые с намерением приобретения права состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях
Кто может доказать такое намерение?? Просто при переезде продали. Какое уж тут намерение стоять в очереди ?

Kot! так я очем и говорю доказать намереность довольно трудно ЖК РФ ее не раскрывает ни чего путного не нашел и в коммнтарии Крошенниникова - следовательно опрелеляемя что раз ребенку было всего ни чего то он о продаже когда выростит даже помнить не будет-)))) а раз так то лишать его права на отцовскую квартиру или метры в сертификате со стороны жил комиссии - не красиво это как минимум (есть решения судов на эту тему)
А раз в постановлении правительства № 1054 не указан срок и нет указания о том что и члены семьи лишаются права на кв метры то действия жил комисс можно и нужно оспорить !!!! Думаю что нужно руководствоваться ЖК тут 5 лет будет общим сроком -)) Но это все в теории а как на практике!
Следовательно ребенка однозначно включат а вот с женой будет проблематично -)))
Меня вообще не устраиввет почему выпускник 2005 года может купить себе хату у нас в мурманске ему еще и ипотека и служебка положена -))) а мне если я оффициально себе что то приобрету - твычеркнут и отправят "гулять"!!! Почему я должен быть оффициальо бомжом до пенионного возрости или иных оснований дающих право на "что то". Думаю что эту проблему поднимут и о чень скоро-))))

Когда он встал на учет? В каком году? Может, ЖК решила, что если в процессе нахождения с 2000 г. (или раньше) в очереди на жилье она продала квартиру? Мое мнение, по-любому, через суд. Да, ерунда это всё. Никаких преднамеренных ухудшений условий - прошло 5 лет по закону (а с 2000 - 8). Мало ли трудности испытывала семья, раз пришлось продать. Обязаны предоставить всем членам. Прочитала статью в Красной звезде, ссылка http://www.redstar.ru/2003/02/07_02/2_02.html. Суть там не об этом (про то отдельный разговор и суды решают каждый раз по-разному ситуацию с СНГ), но в конце сказано:
"Однако суд первой инстанции не учел того, что Бевз в 1999 году сознательно ухудшил свои жилищные условия. В то же время в соответствии с законом Саратовской области «О предоставлении жилья в Саратовской области» принятие на учет нуждающихся в получении жилья производится только по истечении 5 лет со времени ухудшения их жилищных условий. То есть только со 2 марта 1999 года пошел новый отсчет пятилетки, после окончания которой старший прапорщик Александр Бевз получит право встать на учет как военнослужащий, не имеющий жилья".
Еще прикрепление8750177.doc (29

Ограничения будут только при попытке приватизации.
Супруга уже участвовать не сможет.
А по соцнайму должны обеспечить всех.

Quote (vsud)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А по соцнайму должны обеспечить всех.
Ему положено жильё в собственность, он выпускник 1998 г.... Quote (myveil)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Когда он встал на учет? В каком году?
Он сейчас пытается признаться нуждающимся по избранному при увольнении месту жительства.

Kot единственный способ в настоящее время получить жилое помещение в собственность:
1.получение жилового помещение по договору социального найма
2. регистрация в данном жилом помещении
3. Третий этап долгий. это собирание справок и бумаг обращение во всевозможные органы.
4. Подача искового заявления о передаче в собственость жилого помещения Насколько мне известно сразу "своей" квартиру сделать не возможно (несмотря на то что это говорится в Статусе )

Quote (alejo)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Насколько мне известно сразу "своей" квартиру сделать не возможно (несмотря на то что это говорится в Статусе )
Договор переуступки права должен быть. Просто никто не хочет этим заморачиваться.
Жильё в соцнайм выпускникам 1998 - 2004 НЕ ПОЛОЖЕНО по закону. Это всё равно, что давать им во время службы постоянное жильё (поскольку, что не запрещено, то разрешено, а напрямую в законах нет запрета на предоставление "служебникам" постоянного жилья во время службы. Однако почему-то этого не происходит....).

Kot я занимался этим вопросом- это единственный способ сделать так чтобы квартира стала своей!!!!!!
Выпускникам 98-04 года жилое помещение положено в собственность после увольнения по льготным основаниям (на бумаге так) а на все время службы они обеспечиваются "служебкой!"!! но нет огранечения после окончания службы сделать данное жилое помещение уже не служебным -))))

Quote (alejo)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Kot я занимался этим вопросом- это единственный способ сделать так чтобы квартира стала своей!!!!!!
Не согласен, но спорить не буду. Я в этом деле пока теоретик

Перенесено:
Quote (Milos)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Уважаемые участники форума! Прошу Вас указать законные основания решения КЭЧ, либо примеры законной защиты прав моей жены на признание её нуждающейся в жилье (кроме военного суда). Брак зарегистрирован 6 лет назад. В соответствии со ст.51 ЖК по идее жена должна признаваться нуждающейся в жилье как член семьи гражданина, который не является нанимателем жилья социального найма. Я и жена не являемся собственниками жилья. Я стою в очереди более 10 лет. В списках членов моей семьи, нуждающихся в жилье, жена внесена в 2005 году. В 2006 году она выписывается из НЕПРИВАТИЗИРОВАННОЙ квартиры своих родителей, которая находится в том же населенном пункте, что и моя в/ч, и регистрируется по адресу в/ч, в которой я прохожу службу по контракту. В 2007 году из КЭЧ поступило письмо, в котором указано, что моя жена умышленно ухудшила свои жилищные условия (ст. 53 ЖК) и не будет внесена в базу "Учет". На вопросы о том, признается ли моя жена в качестве нуждающейся в жилье, ответы со ссылками на действующее законодательство не даются. На сколько мне известно, при снятии с учета граждан, нуждающейся в жилье, должно быть подготовлено письменное уведомление с указанием конкретной причины, которые перечислены в ЖК и пр.МО80. Какие существуют законные способы отстоять права жены и не доводить дело до суда? Правомерно ли будет обращение в общегражданский, а не военный, суд?

Увольняюсь из вооруженных сил по болезни.Семья из 3-х человек:муж,жена,ребенок 4 года,на которых распределена двухкомнатная квартира площадью 59 метров.В мае ожидается рождение еще одного ребенка.Подскажите,пожалуйста,можно ли оставить за будущим ребенком служебную квартиру (однокомнатная 28 метров),ведь на него государство не распределило жилье?Если да,кто должен будет прописан вместе с ним в этой квартире(насколько я знаю несовершеннолетний ребенок не может быть прописан один в квартире)?Если нет,на какую жил. площадь надо будет прописать ребенка,если в новой квартире для него не предусмотрены метры?

Quote (bur71)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В мае ожидается рождение еще одного ребенка.Подскажите,пожалуйста,можно ли оставить за будущим ребенком служебную квартиру (однокомнатная 28 метров),ведь на него государство не распределило жилье?
Нет, нельзя ничего оставить. Государство и не обязано обеспечивать ещё не рождённых. Они не являются гражданами РФ. Quote (bur71)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если нет,на какую жил. площадь надо будет прописать ребенка,если в новой квартире для него не предусмотрены метры?
В полученную Вами квартиру. Не имеют значения метры, ребёнок должен быть прописан с одним из родителей. Других вариантов нет.

Понятно,но новая квартира только распределена,до оформления и заселения пройдет немало времени.Ребенка придется прописать на служебную жил.площадь(по месту прописки родителей).Что будет делать государство с новым гражданином?

Вариант только отказываться от этой двушки под каким-либо законным предлогом (например если жилье предоставляется за пределами населенного пункта, в котором Вы проживаете) и получать жилье после увеличения семейства. Права на улучшение жил.условий вы не имели бы даже при продолжении службы, поскольку для улучшения норма обеспеченности должна быть менее 10 м.кв. а не 18 как про норме предоставления, а о улучшении после увольнения со стороны МО РФ вообще речи быть не может. Quote (bur71)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Что будет делать государство с новым гражданином?
То же, что и со всеми остальными гражданами. Не забывайте, что государство сейчас обеспечивает жильем очень небольшой перечень категорий своих граждан и оставшиеся за пределами этого списка уже вопросов по этому поводу давно не задают.

Quote (bur71)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Понятно,но новая квартира только распределена,до оформления и заселения пройдет немало времени.Ребенка придется прописать на служебную жил.площадь(по месту прописки родителей).Что будет делать государство с новым гражданином?
Так это меняет дело!! В таком случае нужно затянуть с оформлением документов и просто остаться в очереди!

Quote (bur71)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Что будет делать государство с новым гражданином?
Честный вариант:Получаете квартиру и пишите рапорт на УЖУ с оставлением с списках части.
Вариант и нормальный, и законодвтельный. У нас такой есть: получил квартиру меньше, согласился, ни кому ничего в плане притензий, а когда командир начал его увольнять (СЗ-категория Б+решение суда), он спокойно написал рапорт на УЖУ с оставлением в списках части......... оставили......... Предложение Kota тоже правильное, но сможете ли вы получить у себя трешку при таком быстром стечении обстоятельств. А что с очередью на трешки. Год то у вас останется свой при перемещении, но сколько человек впереди вас на трешки по годам ????? Не факт, но можете остаться жить, вместе с новым гражданином РФ в той же служебке и ждать "у моря погоды" - т.е. трешки по очереди !!! Решать Вам .....

Quote (Lagap)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не факт, но можете остаться жить, вместе с новым гражданином РФ в той же служебке и ждать "у моря погоды" - т.е. трешки по очереди !!! Решать Вам ..... Я не предлагал такого !! Зачем вы меня неправильно интерпретируете ?
Я предлагал остаться в распределённой двушке жить и при этом остаться в очереди

Quote (Kot)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">затянуть с оформлением документов Вывод мой из этой фразы !!! Зачем тогда тянуть с документами ???

Quote (Lagap)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Зачем тогда тянуть с документами ???
Чтобы успел родиться новый гражданин РФ!!!!! Сейчас-то нет оснований претендовать на трёшку!!

Quote (Kot)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Чтобы успел родиться новый гражданин Логично, ребенок должен родится в мае + телефонограма НКВД, минус 2 месяца, получается рапорт на перемещение в очереди на трешку нужно писать в марте. Особо тянуть (преднамеренно) в принципе как бы и не надо. Возъмут еще и перераспределят двушку другому, мы ж ведь в армиии......., а если еще и более-менее умные, припишут злоупотребление правом при обеспечении жилой площадью, а ???

Quote (Lagap)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">должен родится в мае + телефонограма НКВД,
Тот документ в данном случае поможет вряд-ли. Он для однокомнатных больше подходит.... Quote (Lagap)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">получается рапорт на перемещение в очереди на трешку нужно писать в марте
Какой рапорт?? Вы о чём? Никаких таких рапортов на перемещение не предусмотрено. Просто при получении документов на двушку пишется рапорт об увеличении семьи и просьбе оставить в очереди, поскольку теперь не по норме обеспечен. Quote (Lagap)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Возъмут еще и перераспределят двушку другому, мы ж ведь в армиии.......,
Так надо вовремя всё делать! Quote (Lagap)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">припишут злоупотребление правом при обеспечении жилой площадью, а ??? Самим не смешно ?

Quote (Kot)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Тот документ в данном случае поможет вряд-ли Часть части конечно рознь. Однако, в апреле 2006 года у меня родился второй ребенок. В предверии первого этапа 15+15 я решил, чисто на всякий случай, подсуетиться в этом вопросе и: получив справку в женской консультации о нахождении моей супруги на 32 неделе беременности, написал рапорт по команде+справка+ссылка на ТЛФГ НКВД, на имя командира с просьбой собрать жилкомиссию части, приобщить документы об предстоящем изменении моего семейного положения и при распределении трехкомнатного жилья учесть мое уже возникшее правона него + выдать мне протокол. Возможно это не совсем уж все правильно, но мне нужен был документ...........и я его получил.Добавлено (2008-02-06, 14:17)
---------------------------------------------
Quote (Kot)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Самим не смешно ? Не а, ни сколько !!! На каждый болт с резьбой ............ сами знаете пословицу.
Quote (Kot)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Он для однокомнатных больше подходит.... Откуда такое мнение !!!!