Так это статья от 2012 года! А воз и ныне там..... а я уж обрадовался....Материнский капитал ускорит военные новоселья ... и еще о некоторых планируемых новациях http://www.rg.ru/2012/06/13/kvartira-site.html
Материнский капитал и военное жильё
Re: Материнский капитал и военное жильё
#181- ZontikZontikov
- Участник
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 22 апр 2014, 09:28
- Контактная информация:
#182
И снова всем доброго времени суток!
Наконец-то нашла минутку, чтобы отписаться о заключительной части нашего "марлезонского балета".
Долг наш погашен, но нужно же еще снять обременение с квартиры. Для этого снова пошли в МФЦ (Рег.палату)со следующим пакетом документов:
-Свидетельства о праве собственности;
-Паспорта всех совершеннолетних членов семьи (их присутствие обязательно);
-Справка из организации о погашении займа;
-Нотариально заверенная доверенность о праве предоставлять интересы организации либо с Вами должен пойти директор той самой организации, которая дала Вам заем.. Доверенность на бланке организации не подойдет, мы пробовали. Чтобы написать доверенность, нотариусу понадобятся все уставные документы организации и конечно сам директор. Нам эта доверенность обошлась в 2 500 рублей.
-Квитанции об оплате 350 рублей за каждый новый бланк Свидетельства.
Сдаем все эти документы и ждем!
Всем удачи!
Наконец-то нашла минутку, чтобы отписаться о заключительной части нашего "марлезонского балета".
Долг наш погашен, но нужно же еще снять обременение с квартиры. Для этого снова пошли в МФЦ (Рег.палату)со следующим пакетом документов:
-Свидетельства о праве собственности;
-Паспорта всех совершеннолетних членов семьи (их присутствие обязательно);
-Справка из организации о погашении займа;
-Нотариально заверенная доверенность о праве предоставлять интересы организации либо с Вами должен пойти директор той самой организации, которая дала Вам заем.. Доверенность на бланке организации не подойдет, мы пробовали. Чтобы написать доверенность, нотариусу понадобятся все уставные документы организации и конечно сам директор. Нам эта доверенность обошлась в 2 500 рублей.
-Квитанции об оплате 350 рублей за каждый новый бланк Свидетельства.
Сдаем все эти документы и ждем!
Всем удачи!
Иногда так хочется снять мой нимб и шандарахнуть кому-нибудь в глаз!
Материнский капитал и военное жильё
#183Приказ Минтруда России от 17.06.2015 N 382н
"О внесении изменений в Правила подачи заявления о распоряжении средствами (частью средств) материнского (семейного) капитала, утвержденные приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 26 декабря 2008 г. N 779н"
Зарегистрировано в Минюсте России 09.07.2015 N 37938.
Правила подачи заявления о распоряжении материнским капиталом приведены в соответствие с действующим законодательством
Федеральным законом от 23.05.2015 N 131-ФЗ установлена возможность оплаты средствами материнского капитала первоначального взноса на покупку (строительство) жилья.
В этой связи соответствующее дополнение внесено в Правила подачи заявления о распоряжении средствами (частью средств) материнского (семейного) капитала.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ntent=body
"О внесении изменений в Правила подачи заявления о распоряжении средствами (частью средств) материнского (семейного) капитала, утвержденные приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 26 декабря 2008 г. N 779н"
Зарегистрировано в Минюсте России 09.07.2015 N 37938.
Правила подачи заявления о распоряжении материнским капиталом приведены в соответствие с действующим законодательством
Федеральным законом от 23.05.2015 N 131-ФЗ установлена возможность оплаты средствами материнского капитала первоначального взноса на покупку (строительство) жилья.
В этой связи соответствующее дополнение внесено в Правила подачи заявления о распоряжении средствами (частью средств) материнского (семейного) капитала.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ntent=body
Материнский капитал и военное жильё
#184[ref]ZontikZontikov[/ref],Здравствуйте, подскажите чем у вас закончилась эпопея с мат капиталом. Спасибо.
Материнский капитал и военное жильё
#185Здравствуйте всем! Увидела ветку про МК. Я погасила часть оплаты за доп. метры МК. Вот кака: взяли ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЙ кредит в Центринвесте, в кредитном договоре прописали, что на улучшение жилплощади, описали какой, короче все данные из извещения, перевели деньги на счёт МО, на руки их не брали. Потом договор понесли в пенсионный фонд, месяц на рассмотрение и месяц на перечисление, короче два месяца мы проплатили проценты, с учетом этого взяли кредит немного больше, чем МК. Да, кредит был с возможностью досрочного погашения без каких либо штрафов и все! Да и еще условие, что квартира на всех членов семьи в равных долях и сразу в собственность.
- ZontikZontikov
- Участник
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 22 апр 2014, 09:28
- Контактная информация:
Материнский капитал и военное жильё
#186Добрый день!QR_BBPOST Здравствуйте, подскажите чем у вас закончилась эпопея с мат капиталом. Спасибо.
Да, у нас все закончилось удачно. Смотрите выше по ветке, там я все подробно расписала.
Иногда так хочется снять мой нимб и шандарахнуть кому-нибудь в глаз!
Материнский капитал и военное жильё
#187[ref]Мария2015[/ref], Вы в каком отделении ЦИ брали кредит - в Ростове или в другом месте?
Когда это было?
И если не трудно скиньте копию кредитного договора (естественно без данных, интересуют формулировки для ПФР) или в личку или прикрепите.
Когда это было?
И если не трудно скиньте копию кредитного договора (естественно без данных, интересуют формулировки для ПФР) или в личку или прикрепите.
-
- Активный новичок
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 08 сен 2014, 16:18
Материнский капитал и военное жильё
#191Мария2015! Очень прошу Вас, можно мне тоже копию кред.договора в личку. СПС!!!
Материнский капитал и военное жильё
#192И мне .., а лучше выложить на ветке, это многим поможет. Заранее спасибо.
Материнский капитал и военное жильё
#193Вот ответ из ЦЕНТР-Инвеста:1. Средства (часть средств) материнского (семейного) капитала в соответствии с заявлением о распоряжении могут направляться:
1) на приобретение (строительство) жилого помещения, осуществляемое гражданами посредством совершения любых не противоречащих закону сделок и участия в обязательствах (включая участие в жилищных, жилищно-строительных и жилищных накопительных кооперативах), путем безналичного перечисления указанных средств организации, осуществляющей отчуждение (строительство) приобретаемого (строящегося) жилого помещения, либо физическому лицу, осуществляющему отчуждение приобретаемого жилого помещения, либо организации, в том числе кредитной, предоставившей по кредитному договору (договору займа) денежные средства на указанные цели;
2) на строительство, реконструкцию объекта индивидуального жилищного строительства, осуществляемые гражданами без привлечения организации, осуществляющей строительство (реконструкцию) объекта индивидуального жилищного строительства, в том числе по договору строительного подряда, путем перечисления указанных средств на банковский счет лица, получившего сертификат.
Т.е. улучшение существующей жилплощади (ремонт по факту, отделка), только если это не реконструкция индивидуального жилого дома, в ходе которой общая площадь жилого дома увеличивается не менее чем на учетную норму площади жилого помещения, устанавливаемую в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации, не подходит для цели использования МСК, а значит, и целевой кредит мы не будем предоставлять.
В любом случае, даже в вашем письме цель направления средств МСК четко описана - приобретение (строительство), у Вас же по факту - компенсация затрат Федерального бюджета РФ за превышение площади жилого помещения, предоставленного Вам в собственность, т.е. формально не подходит. Сожалею, но предоставить кредит с такой формулировкой цели Банк ОАО КБ "Центр-инвест" не может, только на потребительские цели без расшифровки.
Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
И еще: Добрый день. Согласно нижеприведенного письма заявку на кредит возможно выставить на согласование на потребительские цели без расшифровки.
1) на приобретение (строительство) жилого помещения, осуществляемое гражданами посредством совершения любых не противоречащих закону сделок и участия в обязательствах (включая участие в жилищных, жилищно-строительных и жилищных накопительных кооперативах), путем безналичного перечисления указанных средств организации, осуществляющей отчуждение (строительство) приобретаемого (строящегося) жилого помещения, либо физическому лицу, осуществляющему отчуждение приобретаемого жилого помещения, либо организации, в том числе кредитной, предоставившей по кредитному договору (договору займа) денежные средства на указанные цели;
2) на строительство, реконструкцию объекта индивидуального жилищного строительства, осуществляемые гражданами без привлечения организации, осуществляющей строительство (реконструкцию) объекта индивидуального жилищного строительства, в том числе по договору строительного подряда, путем перечисления указанных средств на банковский счет лица, получившего сертификат.
Т.е. улучшение существующей жилплощади (ремонт по факту, отделка), только если это не реконструкция индивидуального жилого дома, в ходе которой общая площадь жилого дома увеличивается не менее чем на учетную норму площади жилого помещения, устанавливаемую в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации, не подходит для цели использования МСК, а значит, и целевой кредит мы не будем предоставлять.
В любом случае, даже в вашем письме цель направления средств МСК четко описана - приобретение (строительство), у Вас же по факту - компенсация затрат Федерального бюджета РФ за превышение площади жилого помещения, предоставленного Вам в собственность, т.е. формально не подходит. Сожалею, но предоставить кредит с такой формулировкой цели Банк ОАО КБ "Центр-инвест" не может, только на потребительские цели без расшифровки.
Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
И еще: Добрый день. Согласно нижеприведенного письма заявку на кредит возможно выставить на согласование на потребительские цели без расшифровки.
- ZontikZontikov
- Участник
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 22 апр 2014, 09:28
- Контактная информация:
Материнский капитал и военное жильё
#194Сожалею, но предоставить кредит с такой формулировкой цели Банк ОАО КБ "Центр-инвест" не может, только на потребительские цели без расшифровки.
Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
И еще: Добрый день. Согласно нижеприведенного письма заявку на кредит возможно выставить на согласование на потребительские цели без расшифровки.
Мы были в нескольких банках: Сбербанк, Банк Возрождение, Россельхоз банк, ВТБ24 и везде ответ один: "выдаем потребительский кредит без каких-либо расшифровок и уточнений". Но ПФ это не устраивает. Им нужно, чтобы на квартире было обременение, а на основании Договора о потребительском кредитовании Росреестр обременение на квартиру, которая согласно Акта передается Вам безвозмездно, не поставит.
Иногда так хочется снять мой нимб и шандарахнуть кому-нибудь в глаз!
Материнский капитал и военное жильё
#195Россельхозбанк в прошлом году в Москве был согласен заключить договор с указанием целей использования в соответствии с извещением. Ездил к ним дважды и вопрос был согласован, но я решил не спешить т.к. дома еще строились. А в декабре-январе у банка изменилась кредитная политика и возможности получить целевой кредит больше нет.
Материнский капитал и военное жильё
#196Звонил в ОТП банк они согласны заключить договор с указанием целей использования в соответствии с извещением. Только осталось доехать до их офиса!Россельхозбанк в прошлом году в Москве был согласен заключить договор с указанием целей использования в соответствии с извещением. Ездил к ним дважды и вопрос был согласован, но я решил не спешить т.к. дома еще строились. А в декабре-январе у банка изменилась кредитная политика и возможности получить целевой кредит больше нет.
Материнский капитал и военное жильё
#197Столкнулся тоже с такой же проблемой, как ДОПЛАТА. Прочитав форум, обратился в россельхозбанк. Собрал необходимые доки и оформил целевой кредит на приобретение (строительство) жилья по адресу в извещении. Как говорят в банке механизм по данному вопросу отработан, Вы не первый. Посмотрим, что будет дальше....
-
- Активный новичок
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 15 авг 2014, 13:21
Материнский капитал и военное жильё
#199[ref]OlegOleg[/ref], пожалуйста подскажите в каком отделении РСБ?
Материнский капитал и военное жильё
#200Операционный офис РСБ г. Ступино Московской области. Сейчас получить целевой кредит оч. сложно (зависит от суммы займа). Условия банка для меня были след.: 1. Зарплата за 40000 р.; 2. Нужен поручитель с зарплатой за 40000 р.; 3. Работа на одном месте не менее 6 мес.; 4. Стаж не менее 5 лет. Первым делом я позвонил по бесплатному номеру указанному на сайте РСБ и объяснил что мне надо (долго объяснял), потом уточнил ближайший адрес банка и записался на прием. По времени: сдал документы (2НДФЛ, копия извещения, копия паспорта, зеленка, справка об остатке маткапитала и т.п.), неделю пробивали (звонили мне, поручителю, возможно еще куда-нибудь) через 3 дня после звонков одобрили (в общей сложности дней 10). Деньги можно получить наличными либо ждать когда изготовят карту. Примерно как-то так...
Материнский капитал и военное жильё
#201Постановление Правительства РФ от 09.09.2015 N 950
"О внесении изменений в Правила направления средств (части средств) материнского (семейного) капитала на улучшение жилищных условий"
Повышена доступность приобретения жилья с использованием средств материнского капитала
Реализованы нормы Федерального закона от 23.05.2015 N 131-ФЗ, которым были внесены изменения в Федеральный закон "О дополнительных мерах государственной поддержки семей, имеющих детей", позволяющие лицу, получившему сертификат на материнский (семейный) капитал, направлять эти средства на уплату первоначального взноса при получении займа, в том числе ипотечного, на приобретение (строительство) жилого помещения.
Соответствующие поправки внесены в Правила направления средств (части средств) материнского (семейного) капитала на улучшение жилищных условий, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 12.12.2007 N 862.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ntent=body
"О внесении изменений в Правила направления средств (части средств) материнского (семейного) капитала на улучшение жилищных условий"
Повышена доступность приобретения жилья с использованием средств материнского капитала
Реализованы нормы Федерального закона от 23.05.2015 N 131-ФЗ, которым были внесены изменения в Федеральный закон "О дополнительных мерах государственной поддержки семей, имеющих детей", позволяющие лицу, получившему сертификат на материнский (семейный) капитал, направлять эти средства на уплату первоначального взноса при получении займа, в том числе ипотечного, на приобретение (строительство) жилого помещения.
Соответствующие поправки внесены в Правила направления средств (части средств) материнского (семейного) капитала на улучшение жилищных условий, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 12.12.2007 N 862.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ntent=body
Материнский капитал и военное жильё
#202дамы и господа ну что у кого-то получилось еще? поделитесь последовательностью что за чем и конечно как правильно все указать в договоре чтобы это устроило ПФ...
Материнский капитал и военное жильё
#203Были сегодня в Рег. палате.
Специалист, увидев наш пакет документов пришла в недоумение и сказала, что впервые видит ТАКОЕ и что с этим хозяйством делать не знает. И пошла на консультацию к более квалифицированному специалисту. Вернувшись, она нам сообщила, что все в порядке и согласно наших документов на Свидетельстве поставят отметку об "обременении в силу закона". Ура! именно это нам и нужно.
Но, нас никто не предупредил, что для регистрации права собственности нужен Кадастровый паспорт. Пришлось заказывать. Стоит он 200 рублей и делают его 7 рабочих дней. Для заказа нужен только паспорт и адрес квартиры. Но! На всякий случай сначала узнать по тел.8-800-100-34-34 кадастровый номер. Для этого нужно сказать оператору адрес и он скажет Вам номер. Если его, нет, то нужно будет его присваивать, а это отдельная "песня" через БТИ.
В общем 30 марта идем получать Кадастровый паспорт и сдавать документы на регистрацию.
Вот какие документы понадобятся для получения Свидетельства:
- кадастровый паспорт;
- Акт приема-передачи квартиры - 2 оригинала;
- Решение о предоставлении жилья - 2 оригинала;
- Договор займа - оригинал+копия;
- Соглашение об оплате за доп.метры - оригинал+копия;
- Доверенность - оригинал;
- Свидетельства о рождении детей - оригиналы+копии;
- Паспорта - оригиналы;
- Квитанции об оплате гос.пошлины (у нас она составила 2000 рублей) - 2 шт.
Продолжение следует.......
А договор залога (ипотечный договор) у вас не потребовали?
- ZontikZontikov
- Участник
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 22 апр 2014, 09:28
- Контактная информация:
Материнский капитал и военное жильё
#204У нас в договоре займа был прописан залог. В одном из своих сообщений я выкладывала "рыбу" договора.
А договор залога (ипотечный договор) у вас не потребовали?
Отправлено спустя 25 минут 22 секунды:
Всем доброго времени суток!
Так как мне в личку много пишут сообщений с вопросами, я решила еще раз написать последовательность наших действий:
1. Я на работе взяла беспроцентный заем на приобретение квартиры по конкретному адресу и в договоре было прописано, что указанная квартира будет в залоге у заимодавца до полного погашения займа и что часть долга будет погашена средствами материнского капитала (см.вложение).
2. В ДЖО потребовали подписать Соглашение согласно Постановление от 24.10.2013г №942 и только после этого заплатили за доп.метры.
3. Запросили в МФЦ Кадастровый паспорт на квартиру.
4. Сдали документы в МФЦ для получения свидетельства о праве собственности:
- кадастровый паспорт;
- Акт приема-передачи квартиры - 2 оригинала;
- Решение о предоставлении жилья - 2 оригинала;
- Договор займа - оригинал+копия;
- Соглашение об оплате за доп.метры - оригинал+копия;
- Доверенность - оригинал;
- Свидетельства о рождении детей - оригиналы+копии;
- Паспорта - оригиналы;
- Квитанции об оплате гос.пошлины
5. Получив Свидетельства сдали документы в Пенсионный фонд:
- копию договора займа;
- копию платежного поручения, по которому был перечислен мне заем;
- копии всех свидетельств о праве собственности;
- копию паспорта мужа;
- копию свидетельства о браке;
- справку об остатке задолженности (взяла на работе);
- заявление (заполняется у них)
6. Сначала нам пришло Решение из Пенсионного, а вскорости и деньги на счет предприятия.
7. После погашения займа подали в МФЦ документы для снятия обременения с квартиры:
-Свидетельства о праве собственности;
-Паспорта всех совершеннолетних членов семьи (их присутствие обязательно);
-Справка из организации о погашении займа;
-Нотариально заверенная доверенность о праве предоставлять интересы организации либо с Вами должен пойти директор той самой организации, которая дала Вам заем.
Заем я взяла 10 марта, 18 мая нам пришло Решение и уже 27 мая Пенсионный фонд выплатил Материнский капитал.
Всем удачи!
- Вложения
-
- Договор займа.xls
- (26.5 КБ) 154 скачивания
Иногда так хочется снять мой нимб и шандарахнуть кому-нибудь в глаз!
Материнский капитал и военное жильё
#205Уважаемые модераторы, вставьте в шапку ссылку на предыдущий пост - многим проще будетQR_BBPOST Так как мне в личку много пишут сообщений с вопросами, я решила еще раз написать последовательность наших действий:
Россiя — наше отечество. Смерть неизбѣжна.
Материнский капитал и военное жильё
#206Этот
ZontikZontikov » Вчера, 16:54 #206
вариант - при получении займа по месту работы супруги военнослужащего (если я правильно понял).
А существуют другие варианты?
Выложите пожалуйста другие варианты, если Кто-то оплачивал ДопМетры МатКап-ом другим способом.
Спасибо.
ZontikZontikov » Вчера, 16:54 #206
вариант - при получении займа по месту работы супруги военнослужащего (если я правильно понял).
А существуют другие варианты?
Выложите пожалуйста другие варианты, если Кто-то оплачивал ДопМетры МатКап-ом другим способом.
Спасибо.
- Madam KrOlya
- Участник
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 19 окт 2013, 14:45
- Откуда: Москва
Материнский капитал и военное жильё
#207С просторов инета:
Для того, чтобы оплатить кредит или его часть материнским капиталом нужно, чтобы в договоре кредитования было прописано, что кредит был взят именно на приобретение (строительство) жилого помещения. Кроме того, основным заемщиком по кредиту должен выступать владелец сертификата на материнский (семейный) капитал или супруг владельца. Это основные два требования для того, чтобы вы могли погасить кредит материнским капиталом.
Важно: с 23 мая 2015 года материнский капитал можно направить на уплату первоначального взноса по жилищному кредиту до исполнения ребенку трех лет.
Таким образом, использовать материнский капитал на оплату первого взноса или его части, а также на погашение и оплату процентов по жилищному кредиту, можно в любой момент со дня рождения ребенка, не дожидаясь исполнения 3-х лет.
Для того, чтобы оплатить кредит или его часть материнским капиталом нужно, чтобы в договоре кредитования было прописано, что кредит был взят именно на приобретение (строительство) жилого помещения. Кроме того, основным заемщиком по кредиту должен выступать владелец сертификата на материнский (семейный) капитал или супруг владельца. Это основные два требования для того, чтобы вы могли погасить кредит материнским капиталом.
Важно: с 23 мая 2015 года материнский капитал можно направить на уплату первоначального взноса по жилищному кредиту до исполнения ребенку трех лет.
Таким образом, использовать материнский капитал на оплату первого взноса или его части, а также на погашение и оплату процентов по жилищному кредиту, можно в любой момент со дня рождения ребенка, не дожидаясь исполнения 3-х лет.
Ночами небеса гноят мне жизнь-белье;
И нитки расползлись, и воротник — рванье.
Возьмут мою судьбу и уж начнут мытье,
Вдруг вынут из воды и снова в грязь ее!
(О. Хайям.)
И нитки расползлись, и воротник — рванье.
Возьмут мою судьбу и уж начнут мытье,
Вдруг вынут из воды и снова в грязь ее!
(О. Хайям.)
-
- Участник
- Сообщения: 84
- Зарегистрирован: 22 июл 2013, 12:48
Материнский капитал и военное жильё
#208Расскажите, пожалуйста, у вас что-нибудь получилось? Каковы результаты?Операционный офис РСБ г. Ступино Московской области. Сейчас получить целевой кредит оч. сложно (зависит от суммы займа). Условия банка для меня были след.: 1. Зарплата за 40000 р.; 2. Нужен поручитель с зарплатой за 40000 р.; 3. Работа на одном месте не менее 6 мес.; 4. Стаж не менее 5 лет. Первым делом я позвонил по бесплатному номеру указанному на сайте РСБ и объяснил что мне надо (долго объяснял), потом уточнил ближайший адрес банка и записался на прием. По времени: сдал документы (2НДФЛ, копия извещения, копия паспорта, зеленка, справка об остатке маткапитала и т.п.), неделю пробивали (звонили мне, поручителю, возможно еще куда-нибудь) через 3 дня после звонков одобрили (в общей сложности дней 10). Деньги можно получить наличными либо ждать когда изготовят карту. Примерно как-то так...
-
- Участник
- Сообщения: 84
- Зарегистрирован: 22 июл 2013, 12:48
Материнский капитал и военное жильё
#209Вопрос...
Кто-нибудь обращался за инфой сюда? http://moscow.capital-msk.ru/uslugi/
...не в качестве рекламы! нужен отзыв и мнение...
Кто-нибудь обращался за инфой сюда? http://moscow.capital-msk.ru/uslugi/
...не в качестве рекламы! нужен отзыв и мнение...
- Madam KrOlya
- Участник
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 19 окт 2013, 14:45
- Откуда: Москва
Материнский капитал и военное жильё
#210Обычно такие "шарашки" Работают, скажем, не бесплатно, вернее, совсем не бесплатно. Очень большая вероятность мошенничества. Думаю, лучше всё своими ножками и ручками делать, скорее всего это е так сложно, как нам кажется, проблема лишь в том, что мы ищем инфо в недостоверных источниках (интернете), а стоит дойти до ПФР и всё самим узнать "из первых уст". Чем на днях и займусь.Вопрос...
Кто-нибудь обращался за инфой сюда? http://moscow.capital-msk.ru/uslugi/
...не в качестве рекламы! нужен отзыв и мнение...
Ночами небеса гноят мне жизнь-белье;
И нитки расползлись, и воротник — рванье.
Возьмут мою судьбу и уж начнут мытье,
Вдруг вынут из воды и снова в грязь ее!
(О. Хайям.)
И нитки расползлись, и воротник — рванье.
Возьмут мою судьбу и уж начнут мытье,
Вдруг вынут из воды и снова в грязь ее!
(О. Хайям.)
Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя