Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

QR_BBPOST извините, не отслеживаю

Если вы не отслеживаете, откуда тогда знаете про

QR_BBPOST Где успели, где нет,

???

QR_BBPOST Нормы ЖК РФ это нормы общей площади а не жилой

Это и ежу понятно

QR_BBPOST их применять нельзя, в т.ч. и в суде.

так их никто и не применял

За уточнениями - обращайтесь к Севастопольцу, он ближе там.

Отправлено спустя 7 минут 30 секунд:

QR_BBPOST так их никто и не применял

Севастополец утверждает, что вовсю. Я ему в этом верю.

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:

QR_BBPOST Если вы не отслеживаете, откуда тогда знаете про

Так невозможно в трех десятках муниципалитетов сменить нормы жилищного законодательства одновременно и причем в первый день крымнаша. Очевидно, что процесс будет растянут во времени.
Может быть уже и завершен. Но в вашем примере - про Ялту - год понадобился.

Отправлено спустя 4 минуты 9 секунд:
И это - даже в Ялте - 8 метров общей. Но не 5 -7. Ибо совсем мизер получается. И меньше 6 вообще нельзя Ж) И принят он 3 августа 15 года.
А вот в Севасе -учетная норма 12 метров общей. и принята она 5 мая 2015 года.
А Юружо пыталось там применять 6 жилой еще аж в 16 году.

QR_BBPOST А Юружо пыталось там применять 6 жилой еще аж в 16 году

можно ссылку на пост, где об этом написано, или на решение Юружо/суда. Короче, укажите источник информации

[ref]D&G[/ref],
Ашот ПОГОСЯН основываясь на этом именно законе, я сформулировала отказ, на что мне было сказано, что мне(Зам нчальника Кононов), не нужно тыкать законом, я больше прослужил чем ваш муж и знаю больше, говорю вам по 6 м. значит по 6м.
А прописано где то законом, сколько раз и вообще могу ли я отказываться от жилья, если мне оно не подходит?
А ещё вопросик, вот в Севастополе приняли 12кв.м это на что распространяется?
https://forum.sevastopol.info/viewtopic ... &start=825

[ref]Посторонний[/ref], А вы не читали пост выше этого поста? Там ведь речь идет о норме предоставления, а не об учетной

Вы о чем? В севасе - учетная норма 12 метров, норма предоставления - 18 метров . Нормы установлены 5 мая 2015 года
https://sevzakon.ru/view/laws/bank/05_2 ... zhilyh_pom
А в посте выше этого поста как раз речь и шла, что Кононов отказался ставить семью на улучшение жилищных условий, утверждая, что учетные нормы на расширение составляют 6 метров, когда они уже год как в севасе были 12 метров.
-------------

Подскажите, знающие люди, сколько положено кв. метров служебного жилья на многодетную семью из 5 человек? Кононов утверждает что по 6 кв? это правда? если можно закон. Сейчас живём в служебной 40,1кв.м.
--------------
Смотрите весь диалог внимательнее. И сама "норма предоставления" в 6 метров не вызвала у вас
недоумения? Что речь как раз идет именно об учетной норме - на расширение, улучшение жилищных условий.

Нда...
[ref]Посторонний[/ref], внимательность и понимательность у вас на высшем уровне

Подскажите, знающие люди, сколько положено кв. метров служебного жилья на многодетную семью из 5 человек? Кононов утверждает что по 6 кв? это правда? если можно закон. Сейчас живём в служебной 40,1кв.м.

Это дама спрашивает о норме предоставления. Ключевое слово: сколько положено. Служебное жилье она, видимо, путает с социальным, а может и нет, может в 40 метрах служебки две семьи живут и ждут расселения.

Ей некто А.Погосян отвечает:
90 кв.м. (то есть по 18 кв.м. на 5 человек)

и далее приводит норму закона:

Служебные жилые помещения предоставляются военнослужащим и членам их семей не ниже норм предоставления площади жилого помещения при предоставлении жилых помещений по договору социального найма, установленных статьей 15.1 Федерального закона от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих", после сдачи предоставленных по прежнему месту военной службы служебных жилых помещений. Норма предоставления площади жилого помещения, предоставляемого в соответствии с настоящим Федеральным законом в собственность бесплатно или по договору социального найма, составляет 18 квадратных метров общей площади жилого помещения на одного человека.

Очевидно, что он пишет о норме предоставления. На что дама ему отвечает:

основываясь на этом именно законе, я сформулировала отказ, на что мне было сказано, что мне(Зам нчальника Кононов), не нужно тыкать законом, я больше прослужил чем ваш муж и знаю больше, говорю вам по 6 м. значит по 6м.
А прописано где то законом, сколько раз и вообще могу ли я отказываться от жилья, если мне оно не подходит?
А ещё вопросик, вот в Севастополе приняли 12кв.м это на что распространяется?

Перевожу для вас, тов. Посторонний. Даме предложили квартиру исходя из нормы предоставления 6 кв.м., она отказалась, основываясь на вышеприведенном законе, на что ей Кононов ответил, что норма предоставления - 6 кв.м.

Если даме что-то предложили, и она вопрошает о том, сколько раз может отказаться, это значит она уже на учете состоит и учетные нормы к ней никак не относятся.

Вы, [ref]Посторонний[/ref], видимо не выспались, не поняли, и стали писать какой-то бред, что где-то в Крыму используют совковые учетные нормы в жилой площади. Ну бывает...

QR_BBPOST И сама "норма предоставления" в 6 метров не вызвала у вас
недоумения? Что речь как раз идет именно об учетной норме - на расширение, улучшение жилищных условий.

А вот этот каламбур просто убил.
Вы и в ветке про доп. площадь также путали "божий дар с яичницей", петросянили там на всю катушку

[ref]D&G[/ref], Перевожу на человечий. Дама на пятерых имеет служебку в 40 метров. (многодетная семья, значит не менее трех детей она сама и ее муж итого пятеро, никакого подселения в две семьи как вы выдумываете) Ей отказвают в постановке на расширение из-за того
что учетная норма 6 метров и ей не положено. Хотя учетная норма в севастополе 12 метров.
Это видно - отсюда
-------------

Подскажите, знающие люди, сколько положено кв. метров служебного жилья на многодетную семью из 5 человек? Кононов утверждает что по 6 кв? это правда? если можно закон. Сейчас живём в служебной 40,1кв.м.
--------------

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:
ОНА УЖЕ ЖИВЕТ В СЛУЖЕБКЕ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Сейчас живём в служебной 40,1кв.м.

Отправлено спустя 17 минут 1 секунду:
1.

QR_BBPOST Если даме что-то предложили, и она вопрошает о том, сколько раз может отказаться, это значит она уже на учете состоит и учетные нормы к ней никак не относятся.

Учетные нормы к ней относятся. Если у нее жилье меньше учетных норм, то она имеет право стоять на учете и получать жилье в пределах норм предоставления. Если больше учетных норм - то нет. Кононов посчитал ей 5 человек по 6 метров = 30 метров. 30 метров меньше 40.1, значит не положено стоять на расширении. Но он лгал. У них должно быть 5 человек по 12 метров - 60 метров. 60 метров - это больше 40.1, значит стоять им на расширении - положено.
2--------------
Ей некто А.Погосян отвечает:
90 кв.м. (то есть по 18 кв.м. на 5 человек)
-----------------
То, что погосян путает божий дар с яичницей, и учетную норму с нормой предоставления, не означает что вопрос неправомерного применения 6 метров вместо 12 имел место быть. Это ответ погосяна, а не кононова.
-------
Вы будете отрицать, что Кононов лепил ей норму в 6 метров??????????????????????????????

QR_BBPOST Перевожу для вас, тов. Посторонний. Даме предложили квартиру исходя из нормы предоставления 6 кв.м., она отказалась, основываясь на вышеприведенном законе, на что ей Кононов ответил, что норма предоставления - 6 кв.м.

Допустим -вдруг ваша правда. 6 метров - это норма предоставления военнослужащим в севастополе.
Правомерно ли ее применение? Не нарушает ли ЮРУЖО права военнослужащих?? И какая там должна быть учетная норма, по мнению ЮРУЖО??
Никак не больше нормы предоставления, то есть 6 метров. Что - норма предоставления 6, при учетной в 12???

000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
Вы интересовались, вам ответили.

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:

QR_BBPOST В этих НП совковые нормы из жилой площади

Что это за населенные пункты, приведите пример

Вот вам пример нарушения прав военнослужащих, даже после приведения жилищного законодательства г. Севастополя к нормам ЖК РФ. Дело было в 16 году. Лепились к ним совковые нормы жилья.

[ref]Посторонний[/ref], какой-то там Кононов предложил даме квартиру, от которой она отказалась в виду их расхождения в представлениях о норме предоставления, из чего вы вдруг делаете вывод об учетной норме, и, не зная нормативной правовой базы, начинаете утверждать, что в Крыму муниципалитеты до сих пор имеют нормы в жилой площади.
Нет уже давно в России таких норм, и в Крыму теперь нет, и никто их (учетные нормы в жилой площади) не применял. А этот Кононов, видать, спутал с нормой предоставления общежития.
И потом, с чего вы решили, что на том сайте речь идет именно о жилой площади??? Где там это слово употребляется?

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:

QR_BBPOST Лепились

одно дело когда нормы "лепятся", другое - когда они установлены в НП
Не вводите в заблуд

[ref]D&G[/ref],

QR_BBPOST И потом, с чего вы решили, что на том сайте речь идет именно о жилой площади??? Где там это слово употребляется?

Дама наверное место в общественном туалете просила. Местами в общественном туалете занимается ЮРУЖО.
Положение о ЮРУЖО прочитайте

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:

QR_BBPOST Нет уже давно в России таких норм, и в Крыму теперь нет, и никто их (учетные нормы в жилой площади) не применял.

Теперь может и нет. Но, как видите, применялись. Севастопольцу я в этом вопросе доверяю.
И еще раз - я уже писал - невозможно одновременно во всех нп Крыма привести законодательство к ЖК РФ
в один день. Всяко был переходный период.

Отправлено спустя 6 минут 52 секунды:

или хотите просто жути нагнать?

Почему жути, есть НП где норма 5-7 кв.м.

Должны быть приведены к ЖК РФ, но одновременно во всех НП Крыма это сделать невозможно. Может уже и во всех привели. Но в каком из них когда - мне неведомо.

Отправлено спустя 4 минуты 10 секунд:

Почему жути, есть НП где норма 5-7 кв.м.

Не может быть норма меньше санитарной, которая 6 метров. Она очевидно устаревшая и должна быть больше санитарной.

И еще. Если приведенный выше пример вам кажется неудачным - еще раз. Обратитесь к Севастопольцу, он знает больше.

Нет уже давно в России таких норм, и в Крыму теперь нет, и никто их (учетные нормы в жилой площади) не применял. А этот Кононов, видать, спутал с нормой предоставления общежития.

Сама дама могла спутать служебное жилье с общежитием, допускаю. Тогда Кононов прав и мой пример неудачен.
И еще. Если приведенный выше пример вам кажется неудачным - еще раз. Обратитесь к Севастопольцу, он знает больше.

А этот Кононов, видать, спутал с нормой предоставления общежития.

Может быть.
Тогда мой пример некорректен в плане исходных данных.
Проблема в другом. В интернете не нашел жилищные нормы нп Крыма когда он под Украиной был. И в Севастополе в частности. Ничего не нашел в смысле совсем. Как корова языком.
Если вам какой практический интерес есть - Обратитесь к Севастопольцу, он знает больше. Он там давно, до присоединения. И у его жены жилплощадь там.

Нет уже давно в России таких норм, и в Крыму теперь нет

Вам Посторонний всё правильно написал. Дело в том, что наше ЮРУЖО и суды до сих пор что хотят, то и творят. По крайней мере, когда летом встречался с Пётром Владимировичем(VIPded) так оно и было. Да и по всем нашим случаям высшие суды своё мнение не высказали. Конкретный примет привести не могу, интернет висит 3 неделю, пока нет возможности сменить провайдера, а в ваш диалог пытаюсь вступить третий раз

QR_BBPOST Конкретный примет привести не могу

ну вот когда приведете, тогда поговорим, а пока все бла-бла-бла

..., а в исключительных случаях иные граждане...

В каких таких "в исключительных случаях" и как часто применяют?

QR_BBPOST В каких таких "в исключительных случаях" и как часто применяют?

Здесь всё довольно просто. Принцип такой если Вы требуете ЖП и при этом проживаете у кого то то Вам откажут обосновав отказ тем что являетесь членом семьи этого кого-то. Если кто то проживает с вами и Вы требуете ЖП в том числе и на этого кого- то, то Вам откажут обосновывая это тем что он не член вашей семьи. Дальше вопрос решается в суде. Есть пример когда при регистрации у подруги признали членом семьи подруги. Справедливости ради стоит заметить что это решение отменил вышестоящий суд.

Здесь всё довольно просто. Принцип такой если Вы требуете ЖП и при этом проживаете у кого то то Вам откажут обосновав отказ тем что являетесь членом семьи этого кого-то. ... Дальше вопрос решается в суде. Есть пример когда при регистрации у подруги признали членом семьи подруги. Справедливости ради стоит заметить что это решение отменил вышестоящий суд.

То есть, фактически проживая (без договора найма) на квартире у старушки, взамен потихоньку делая там ремонт и помогая продуктами со своего огорода, можно оказаться признанным членом её семьи, обеспеченным там жилплощадью для постоянного проживания? - Звучит как «тариф "Беспределище"». Это жеж то же самое, что ко мне бы старый армейский друг приехал на пару месяцев перекантоваться и работу поискать, да остался на год. И тут мне говорят: "Теперь он член твоей семьи и обеспечен у тебя жилплощадью бессрочно". Ты, да он - вот такая однополая семья.

Так насколько широко это сейчас практикуется, выкидывание людей из очереди вследствие того, что они фактически проживают длительно(без письменного договора найма, без регистрации МЖ) не у родственников?

QR_BBPOST можно оказаться признанным членом её семьи, обеспеченным там жилплощадью для постоянного проживания

Да. Изучая судебные решения, не все конечно есть и законные, слово

QR_BBPOST "Беспределище"

постепенно превратится у Вас в "БЕСПРЕДЕЛИЩЕ".

QR_BBPOST без письменного договора найма, без регистрации МЖ) не у родственников

редко

QR_BBPOST практикуется

но вот с регистрацией вполне возможно и друга.

Пошел я в процесс до конституционного, буду бороться ,терпеть не могу больше, дискриминация в чистом виде ..... как повезет или нет напишу ,

Калашников, то есть Вы считаете действия военнослужащего по "освобождению" от гражданского жилья "путем различных договоров, либо выписки, либо продажи жилья и так далее и тому подобное" ради получения служебного (а будучи в служебном он и на постоянное будет претендовать) добросовестными???
И применяться статья 10 ГК в таких делах начала задолго до 2014 года (экономический кризис) ровно после того, как суды сказали, что 53 статья ЖК на служебное жилищное обеспечение не распространяется, так что экономия бюджетных средств тут ни при чем.

Да Я считаю действия законными , и буду это доказывать , думаю Конституционный суд мою просьбу поддержит , на Верховный не надеюсь , просто иду по инстанциям

QR_BBPOST думаю Конституционный суд мою просьбу поддержит

Вероятно Вы ещё пока не сталкивались с КС РФ. получите "Разрешение же вопроса о том, имело ли место в деле заявителя злоупотребление правом, связано с установлением и исследованием фактических обстоятельств конкретного дела, что к компетенции Конституционного Суда Российской Федерации, установленной статьей 125 Конституции Российской Федерации и статьей 3 Федерального конституционного закона «О Конституционном Суде Российской Федерации», не относится."

Калашников, а в Конституционный Вы с чем собираетесь идти?

QR_BBPOST в Конституционный

в любом случае обращаться нужно хотя бы с надеждой на то что массовость обращений привлечёт внимание к проблеме 10 ГК. Хотя я на данном этапе нашего исторического развития не верю в возможность признания её не соответствующей Конституции так как она позволяет не только любые пробелы в законе токовать в нужном русле но вопреки имеющимся нормам закона позволяет принимать решения в нужном русле.

[ref]VESKAIMA[/ref], с чего вдруг статью о злоупотреблении правом необходимо признавать неконституционной?
Если взять дела по отказу в принятии на учет в служебном жилье, то тут не статью, а действия воинов надо признавать неконституционными. Они специально избавляются от имеющегося жилья для получения служебок. Разве это не злоупотребление?

QR_BBPOST VESKAIMA, с чего вдруг статью о злоупотреблении правом необходимо признавать неконституционной?

Слишком Вы глобально мыслите.
Достаточно конкретизировать перечень злоупотреблений.

QR_BBPOST Они специально избавляются от имеющегося жилья для получения служебок.

А те кто

QR_BBPOST специально избавляются от имеющегося жилья для получения

постоянного

QR_BBPOST Разве это не злоупотребление

но им через 5 лет можно признаваться. При этом

QR_BBPOST надо признавать неконституционными

не потому что

QR_BBPOST Они специально избавляются от имеющегося жилья для получения служебок

а потому что эта норма не содержит конкретного перечня злоупотребления и позволяет судам самим решать что есть злоупотребление а что нет. Так например злоупотреблением в некоторых случаях признают когда право пользования прекращено решением суда, в другом случае признали когда лейтенант выписался из квартиры и съехал по совету жилищной же комиссии которая потом сама же и отказала в признании нуждающимся то есть не в следствии злоупотребления а в следствии добросовестного заблуждения и намеренного введения его в заблуждение гос.органами, заключение договора найма признают злоупотреблением и т.д и т.л.

[ref]VESKAIMA[/ref], я согласен с Вами, что на постоянку - 5 лет, а на служебку - вечный бан если было злоупотребление. Это не справедливо, но это проблема не ст. 10 ГК, а ст. 53 ЖК.
А конкретный перечень злоупотреблений не установить. Он слишком обширный, как обширность всех имеющихся правоотношений и тех правоотношений, которые возникнут в будущем. Поэтому законодатель отдал на усмотрение суда решать что является злоупотреблением, а что нет, исходя из конкретной ситуации.
А если у вас есть претензии к некоторым делам, то выложите решения, мы посмотрим насколько там воин не злоупотреблял ....