Обеспечение жильем через местные органы власти
#61
Quote (Porsh)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">такого же решения, только предмет другой.
Я так понимаю, что решение у Вас отказать по причине пропуска сроков, да? Ссылка судьи на какой правовой документподскажите, и мотивировка о пропуске как высказана. У меня так: ежемесячно расписывался в получении ДД, видел что не доплачивают, значит равно как и был с этим согласен, т.к. в суд в устатановленный 3х месячный срок с момента первой недоплаты не обжаловал, - значит отказать.
Я так понимаю, что решение у Вас отказать по причине пропуска сроков, да? Ссылка судьи на какой правовой документподскажите, и мотивировка о пропуске как высказана. У меня так: ежемесячно расписывался в получении ДД, видел что не доплачивают, значит равно как и был с этим согласен, т.к. в суд в устатановленный 3х месячный срок с момента первой недоплаты не обжаловал, - значит отказать.
- Porsh
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1154
- Зарегистрирован: 01 мар 2007, 11:26
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
#62
Lagap, Да, именно. Отказ по поводу пропуска сроков. Только предмет, это выплата компенсации за неиспользованные выходные дни. Там такое решение что черт ногу сломит. И пропуск, и порядок расчета. Судья попросту придумал новые нормы. Сам разбираюсь с Положением и вообще со статусом, там военный был на спец. службе. Как считать, пока не пришел к определенному мнению.
Ну а по сроку, та же мутотень, что сам в колокола не бил, не просил, значит допустил, что твои права командир нарушил еще при царе Горохе.
Ну а по сроку, та же мутотень, что сам в колокола не бил, не просил, значит допустил, что твои права командир нарушил еще при царе Горохе.
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#63
Quote (Porsh)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">сам в колокола не бил, не просил, значит допустил, что твои права командир нарушил еще при царе Горохе.
Это повсеместная практика.
ИМХО, сломать её внутри страны невозможно. А вот повод обращения в ЕСПЧ - вижу. Поскольку здесь есть лишение имушества и нарушено право на справедливый суд. Вот только изначально лучше иском подавать , а не оспариванием действий.
Это повсеместная практика.
ИМХО, сломать её внутри страны невозможно. А вот повод обращения в ЕСПЧ - вижу. Поскольку здесь есть лишение имушества и нарушено право на справедливый суд. Вот только изначально лучше иском подавать , а не оспариванием действий.
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
- Porsh
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1154
- Зарегистрирован: 01 мар 2007, 11:26
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
#64
Kot, Есть одна маленькая проблема. Насколько мне известно, если истец (заявитель) в первой инстанции не обращался к источникам обоснований своих требований к международным документам, то ЕС попросту не примет заявление. Говорю это не из своей практики, а из практики одного изветсного адвоката-международника. А в моем случае такого не было и в помине. Не считая того, что вхожу в дело уже на стадии надзора.
-
- Активный новичок
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 25 сен 2006, 16:29
- Откуда: МО
- Контактная информация:
#65
А что такое НСНП ??? Я увольняюсь с 2003 года, приказ есть а из списков не исключен из за необеспеченности жильем. Сейчас вот дают жилье наконец то, значит скоро и рассчитывать деньгами будут. Вот я и задумался, чего они меня могли лишать из ДД а чего нет. На службу с момента прихода приказа об увольнении в часть не хожу, контракт тоже давно закончился, в 2004-м. Получал деньги раз в год, платили кажется должность+звание (сетка в распоряжении мизерная) и пайковые. Никаких премий и тринадцатых - говорили что типа лишен. Сан-курортные и мат помощь вроде бы платили. Притензий у меня конечно нет, ведь не служил я, обязанности не исполнял. Но мне все же интересно, имели они право меня лишить всего кроме описанного ?
#67
Quote (ZoRRo)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">увольняюсь с 2003 года,НСНП до Пр№200 - мин долны были платить мин 50%, после Пр№200 и по настоящее время исходя из вашего звания и места службы (Москва, Питер или другое). Данной надбавки лишить не могут. Напишите рапорт командиру, чтоб выдал копии выплат за 2006 и 2007 год, подписанные ФЭР, КЧ+печать. Там все и увиите!!!! Что платили, а что нет. Финики не дураки, Вас необходимо расчитать перед увольнением всеми видами довольствия, - а Вы рапорт, типа ХРЕН Вам, и можете не согласиться с исключением Вас из списков части, просто не поставить свою подпись в обходном+подать в суд. Вместе с этим финикам части, до годовой ревизии надо хвосты занести, а тут Вы со своим рапортом. К финикам можно и нужно подойти спокойно, типа нате, почитайте решения судов и обновленный приказ МО №200 (есть в Конссультанте+), а я к вам через день зайду. Проще говоря - вас не увольняют, судебный процесс идет, деньги платят !!! Исходя из обновленного Пр№200( в совокупности с решениями ВС и Кассации) с момента его издания могут лишать: ежеквартальных премий и ЕДВ. Остальное платят все в полном объеме - штатникам, заштатникам, распоряженцем и т.д.Добавлено (2007-11-14, 12:08)
---------------------------------------------
Сетка должна быть старая, т.е. что и была !!!!!!!!!!!
---------------------------------------------
Сетка должна быть старая, т.е. что и была !!!!!!!!!!!
-
- Активный новичок
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 25 сен 2006, 16:29
- Откуда: МО
- Контактная информация:
#68
Насчет сетки не понял, у меня ведь должность - в распоряжении, там свой должностной оклад, он гораздо меньше чем на той должности что я сдал сразу после прихода в часть приказа на мое увольнение.
#69
Quote (Porsh)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Там такое решение что черт ногу сломит. Если в МГВС, то КТО СУДЬЯ??? Я был уже у 7 судей МГВС. Личное рюземе: 1 - просто настоящий защитник прав в/сл, юридически очень грамотный; 4- в большенстве случаев стараются защитить права в/сл, но всегда пишут размазанно и расплывчево, но решение выносят положительное, 2 - настоящие представители Крайнего Севера, отряда: парнокопытных, крупных сохатых. Типа: " дорогой...... ты че тут написал ....., где дркументы доказательства и копии приказов....... почему ты их не представил............ ЧТО ?????? не ТЫ их должен представлять............ТЫ зачем тогда сюда вообще пришол......... А у Вас паспорт с собой есть..... НЕТ!!!!!. а что есть...... пропуск в часть..........давайте годиться". Это так было у меня в суде. ПРОТОКОЛ !!!!!! - в золото и на стенку - научная дессертация, не меньше. Правда, по решению суда в описательной части оказалось, что лежал я ВВК - почемуто в госпитале ВВС, выслуга у меня по тексту в описательной части - то 22 года, то 16 лет. А потом как итог, я вообще оказался в/сл космических войск !!!!!!!, т.к. в обеспечении меня жильем, мне отказал какой-то шишка космических войск. Сам же суд был в личном кабинете судьи, на стульчиках, без малейшего намека хоть на какую-нибудь имитацию зала судебных заседаний и решений, судья сидел в форме и с погонами подполковника, в рубашке с длинным рукавом и без галстука. Секретарь сидела у двери и писала какие-то тезисы в простой записной книжке на своих стройных ножках, которые хорошо смотрелись на фоне ее коротенькой юбочки. Вот такой "Самый гуманный суд на свете" был у меня. Решение было отрицательное. Добавлено (2007-11-14, 12:46)
---------------------------------------------
Quote (ZoRRo)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">приказа на мое увольнение
Ок, извиняюсь за невнимательность. Я просто сам-то не уволен и болтаюсь за бортом 2 года, сейчас 3 начнется. Как то под себя автоматически равняю. Добавлено (2007-11-14, 12:55)
---------------------------------------------
Quote (Kot)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">лучше иском подавать
Как же иском-то, когда вопрос идет об издании приказов командира части о не выплате данных денежных средств в/сл!? Это же не начфин части решил - Не дам - и не заплатил просто так. У него был приказ командира части, и иск тут, на мой взгляд, не причем....?????? Три года - это конечно здорово, но ведь откажут !!??
---------------------------------------------
Quote (ZoRRo)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">приказа на мое увольнение
Ок, извиняюсь за невнимательность. Я просто сам-то не уволен и болтаюсь за бортом 2 года, сейчас 3 начнется. Как то под себя автоматически равняю. Добавлено (2007-11-14, 12:55)
---------------------------------------------
Quote (Kot)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">лучше иском подавать
Как же иском-то, когда вопрос идет об издании приказов командира части о не выплате данных денежных средств в/сл!? Это же не начфин части решил - Не дам - и не заплатил просто так. У него был приказ командира части, и иск тут, на мой взгляд, не причем....?????? Три года - это конечно здорово, но ведь откажут !!??
- Porsh
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1154
- Зарегистрирован: 01 мар 2007, 11:26
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
#70
Quote (Lagap)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> 2 - настоящие представители Крайнего Севера, отряда: парнокопытных, крупных сохатых. Типа: " дорогой...... ты че тут написал ....., где дркументы доказательства и копии приказов....... почему ты их не представил............ ЧТО ?????? не ТЫ их должен представлять............ТЫ зачем тогда сюда вообще пришол......... А у Вас паспорт с собой есть..... НЕТ!!!!!. а что есть...... пропуск в часть..........давайте годиться"
Именно они. Прекрасный Крайний.
Именно они. Прекрасный Крайний.
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#71
Quote (Porsh)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Насколько мне известно, если истец (заявитель) в первой инстанции не обращался к источникам обоснований своих требований к международным документам, то ЕС попросту не примет заявление
Ну, во-первых, не в первой, а лучше всего во второй инстанции . Во-вторых, не принять ЕСПЧ не может. Может признать явно необоснованной. ЗЫ. А я как раз и говорю, по большому счёту, на будущее - в иске надо расписывать нарушения Конвенции. ЗЫ.2. Я по своему делу не упоминал о нарушениях Конвенции ни в первой, ни во второй инстанциях (по дурости представителя, который не подразумевал подачу жалобы в ЕСПЧ). Однако, если сами нарушения явны и хорошо расписаны, то ЕСПЧ рассмотрит и такую жалобу. Это есть и в его прецедетной практике
Ну, во-первых, не в первой, а лучше всего во второй инстанции . Во-вторых, не принять ЕСПЧ не может. Может признать явно необоснованной. ЗЫ. А я как раз и говорю, по большому счёту, на будущее - в иске надо расписывать нарушения Конвенции. ЗЫ.2. Я по своему делу не упоминал о нарушениях Конвенции ни в первой, ни во второй инстанциях (по дурости представителя, который не подразумевал подачу жалобы в ЕСПЧ). Однако, если сами нарушения явны и хорошо расписаны, то ЕСПЧ рассмотрит и такую жалобу. Это есть и в его прецедетной практике
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#72
Здравствуйте, многоуважаемые!
Хотел бы добавить информации о моей, достаточно интересно развивающейся ситуации. Итак: на действия этого начальника КЭС заявление в прокуратуру я подал, правда ответа пока никакого не получил, но больше никто не приходил. Пока...
А на днях состоялось очередное заседание суда (кстати, ещё раз упомяну, что суд не военный, обычный городской). На нём представитель истца подал ходатайство о расторжении договора, заключенного со мной на проживание и оплату коммунальных услуг(кстати этот договор мною никогда и не подписывался ^_^). Договор действует с января 2006 года. А также с просьбой выселить меня и членов моей семьи из занимаемой комнаты, как неоплачивающих коммунальные услуги и как незарегистрированных по данному адресу в общежитии. А я сам и вся семья зарегистрировались с февраля сего года в Москве у моей сестры в двушке. Может зря?
Вообщем судья перенес заседание ещё на месяц. В связи с этим хотел бы попросить совета!
Какие могут быть для меня последствия? И стоит ли мне что-либо предпринимать в данной ситуации?
Quote (esb)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">начальник КЭС не специалист по электромонтажу, т.е. не электрик и не вправе проводить какие -либо работы по обесточиванию помещения кроме как с помощью рубильника или пробок и т.п., да и то только при наличии решения суда на отключение электроэнергии. Смело в прокуратуру! Ещё бы свидетелей!
Я так и сделал, и свидетели были. Но только что-то прокуратура молчит?!
Quote (doc)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">погнуть табло начальнику КЭС! angry на дворе зима - а в комнате 3 детей! прошу прощения за неуместную резкозть
Спасибо. У меня и была первой такая мысль. Аж скулы сводило. , но слава Богу удержался. Подсказали, а вдруг они тебя специально провоцируют? Поэтому не стал.
Quote (Lagap)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Живу в здании с биркой - общага. Договора - нет, статус здания-казарма. На вахте - солдаты. Ремонта не было с 1997 года ни разу. За свою комнату 28,5 метров(это ж казарма - высота потолков 3.20), это 4 стены и одно окно, без удобств, они в другом конце общаги . За 4 человек я плачу ежемесячно, а вернее удерживают автоматом с зарплаты - 3.600 руб. Желающие посмотреть - дам адрес. Это Москва, общага Генерального Штаба !!!!!!!!!! 5 мин от метро на автобусе. Счетчик один - общий. Все считают по ценам Москвы, а электроэнергия - методом деления показаний на колличество человек (31 семья). Здание: полы проваливаются; крысы ходят размером с кошку; сливы воды в W/C wacko не работают; один общий туалет и душ - surprised забиты с 1998 года; на стенах грибок, что можно ножом счищать; ЛДС в помещениях горят из 10 в лучшем случае 3-4 шт, на двух общих кухнях из 8 эл. плит, работают 3 шт.
Добавлено (2007-11-13, 10:45) --------------------------------------------- Друзья, и еще просьба, если у кого есть решение суда (положительное или отрицательное) именно по вопросу оплаты общаг- выложите пож. Вопрос очень актуален !!!!!!
Уважаемый Lagap, я Вам очень сочувствую и хорошо понимаю. У нас практически также.
По поводу просьбы, как только будет решение суда сразу постараюсь ознакомить всех.
Всем ещё раз, спасибо!
Хотел бы добавить информации о моей, достаточно интересно развивающейся ситуации. Итак: на действия этого начальника КЭС заявление в прокуратуру я подал, правда ответа пока никакого не получил, но больше никто не приходил. Пока...
А на днях состоялось очередное заседание суда (кстати, ещё раз упомяну, что суд не военный, обычный городской). На нём представитель истца подал ходатайство о расторжении договора, заключенного со мной на проживание и оплату коммунальных услуг(кстати этот договор мною никогда и не подписывался ^_^). Договор действует с января 2006 года. А также с просьбой выселить меня и членов моей семьи из занимаемой комнаты, как неоплачивающих коммунальные услуги и как незарегистрированных по данному адресу в общежитии. А я сам и вся семья зарегистрировались с февраля сего года в Москве у моей сестры в двушке. Может зря?
Вообщем судья перенес заседание ещё на месяц. В связи с этим хотел бы попросить совета!
Какие могут быть для меня последствия? И стоит ли мне что-либо предпринимать в данной ситуации?
Quote (esb)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">начальник КЭС не специалист по электромонтажу, т.е. не электрик и не вправе проводить какие -либо работы по обесточиванию помещения кроме как с помощью рубильника или пробок и т.п., да и то только при наличии решения суда на отключение электроэнергии. Смело в прокуратуру! Ещё бы свидетелей!
Я так и сделал, и свидетели были. Но только что-то прокуратура молчит?!
Quote (doc)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">погнуть табло начальнику КЭС! angry на дворе зима - а в комнате 3 детей! прошу прощения за неуместную резкозть
Спасибо. У меня и была первой такая мысль. Аж скулы сводило. , но слава Богу удержался. Подсказали, а вдруг они тебя специально провоцируют? Поэтому не стал.
Quote (Lagap)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Живу в здании с биркой - общага. Договора - нет, статус здания-казарма. На вахте - солдаты. Ремонта не было с 1997 года ни разу. За свою комнату 28,5 метров(это ж казарма - высота потолков 3.20), это 4 стены и одно окно, без удобств, они в другом конце общаги . За 4 человек я плачу ежемесячно, а вернее удерживают автоматом с зарплаты - 3.600 руб. Желающие посмотреть - дам адрес. Это Москва, общага Генерального Штаба !!!!!!!!!! 5 мин от метро на автобусе. Счетчик один - общий. Все считают по ценам Москвы, а электроэнергия - методом деления показаний на колличество человек (31 семья). Здание: полы проваливаются; крысы ходят размером с кошку; сливы воды в W/C wacko не работают; один общий туалет и душ - surprised забиты с 1998 года; на стенах грибок, что можно ножом счищать; ЛДС в помещениях горят из 10 в лучшем случае 3-4 шт, на двух общих кухнях из 8 эл. плит, работают 3 шт.
Добавлено (2007-11-13, 10:45) --------------------------------------------- Друзья, и еще просьба, если у кого есть решение суда (положительное или отрицательное) именно по вопросу оплаты общаг- выложите пож. Вопрос очень актуален !!!!!!
Уважаемый Lagap, я Вам очень сочувствую и хорошо понимаю. У нас практически также.
По поводу просьбы, как только будет решение суда сразу постараюсь ознакомить всех.
Всем ещё раз, спасибо!
- Porsh
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1154
- Зарегистрирован: 01 мар 2007, 11:26
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
#73
Quote (77alex)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">На нём представитель истца подал ходатайство о расторжении договора, заключенного со мной на проживание и оплату коммунальных услуг(кстати этот договор мною никогда и не подписывался ^_^). Договор действует с января 2006 года. А также с просьбой выселить меня и членов моей семьи из занимаемой комнаты, как неоплачивающих коммунальные услуги и как незарегистрированных по данному адресу в общежитии.
1. Возможно ходатайство о направлении данного договора на экспертизу, она называется графологическая. Аспект на подтверждение подписи на даном документе. Но... в случае если вы проиграете, то оплата ляжет на Вас.
2. Выселение возможнно только в случаях которые указаны в ЖК РФ, там есть норма о выселении в случае если наниматель не оплачивает кварплату более 6-ти месяцев. Здесь стоит говорить о виновной неоплате (нежелании), чего в Вашем случае не было, но если документы подтверждающие желание оплачивать на счет в ОСБ?
3. А регистрация здесь вообще не причем. Регистрация по своейправовой природе носит уведомительный характер, хотя это положение носит споный характер. В однном субъете РФ так, в другом так.
4. В случае сли будет заключение эксперта о том, что Ваша подпись на договоре поддельная, стоит вынести ходатайство в суд о вынесении им частного определения и направления его в прокуратуру, так как это уже уголовка. Только выносить такое определение это ПРАВО суда, так что ходатайство могут отклонить. Но после окончания суда, пишете жалобу в прокуратуру и отражаете там этот факт.
Удачи и ждем Решения.
По прокурору, у него 10 суток. Точнее трое, но по решению прокурора проверка заявления может быть продлена до 10 суток. Это в основном и происходит. Так что 10 суток, потом поход в прокуратуру и, если ничего, то жалоба уже в вышестоящую. Причем 10 суток датся на все, на проверку, рассмотрение, и вынесение самого решения - либо отказать либо возбудить УД.
1. Возможно ходатайство о направлении данного договора на экспертизу, она называется графологическая. Аспект на подтверждение подписи на даном документе. Но... в случае если вы проиграете, то оплата ляжет на Вас.
2. Выселение возможнно только в случаях которые указаны в ЖК РФ, там есть норма о выселении в случае если наниматель не оплачивает кварплату более 6-ти месяцев. Здесь стоит говорить о виновной неоплате (нежелании), чего в Вашем случае не было, но если документы подтверждающие желание оплачивать на счет в ОСБ?
3. А регистрация здесь вообще не причем. Регистрация по своейправовой природе носит уведомительный характер, хотя это положение носит споный характер. В однном субъете РФ так, в другом так.
4. В случае сли будет заключение эксперта о том, что Ваша подпись на договоре поддельная, стоит вынести ходатайство в суд о вынесении им частного определения и направления его в прокуратуру, так как это уже уголовка. Только выносить такое определение это ПРАВО суда, так что ходатайство могут отклонить. Но после окончания суда, пишете жалобу в прокуратуру и отражаете там этот факт.
Удачи и ждем Решения.
По прокурору, у него 10 суток. Точнее трое, но по решению прокурора проверка заявления может быть продлена до 10 суток. Это в основном и происходит. Так что 10 суток, потом поход в прокуратуру и, если ничего, то жалоба уже в вышестоящую. Причем 10 суток датся на все, на проверку, рассмотрение, и вынесение самого решения - либо отказать либо возбудить УД.
#74
Здравствуйте!
1.Да ходатайство возможно, но судья сказал, что оплата экспертизы по любому ляжет на мои плечи. Поэтому стоит ли?
2. К сожалению, никаких документов подтверждающих или опровергающих мое желание оплачивать нет.
3. По поводу регистрации в квартире своей сестры меня больше волнует вопрос того могут ли эту регистрацию расценить как улучшение жилищных условий и выкинуть из очереди на квартиру?
Ещё раз, всем спасибо.
1.Да ходатайство возможно, но судья сказал, что оплата экспертизы по любому ляжет на мои плечи. Поэтому стоит ли?
2. К сожалению, никаких документов подтверждающих или опровергающих мое желание оплачивать нет.
3. По поводу регистрации в квартире своей сестры меня больше волнует вопрос того могут ли эту регистрацию расценить как улучшение жилищных условий и выкинуть из очереди на квартиру?
Ещё раз, всем спасибо.
#75
Quote (77alex)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">оплата экспертизы по любому ляжет на мои плечи
Это не совсем верно, поскольку у вас есть право на данную экспертизу, и вслучае прзнания подписи поддельной - оплачивать эту сумму должен ответчик, да и в суд ОН подовала не Вы. Данная экспертиза с Вашей стороны - является одним из способов защиты свих интересов и прав. Подаете ходатайство судье о признании к взысканию данной суммы с исца и все. Аргумент - что Вы заранее несколько раз заявляли в судебном заседании, что подпись поддельная (необходимо занести в протокол суд. заседания -обязательно !!!!!). Поскольку судья сам не смог определить подделка или нет, Вы ходат-те о проведении экспертизы. А вообще конечно, о расходах и в чью пользу - решение выносит только судья, но..... если бы не подлог подписи, Вам не пришлось бы требовать эксп., а значит вы и не понесли бы дополнительный ущерб !!!!! Сумма за экспертизу какая???? Взвести: за и против !!! Quote (77alex)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">регистрации в квартире своей сестры Регистрация - это не факт Вашего там проживания. Регитрация и проживание - разные вещи. В ВС РФ было не мало случаев проверок, по ходат командования, липовых регистраций и получение денег за поднаем офицерами жилья. Тут, на мой взгляд необходимо рассматривать: кто является квартиросъемщиком данной квартиры, метраж (всех * на 18 м), колличество человек проживающих в ней. Вы должны совместно вести расходы по содержанию данной жил/площади и т.д. Да и вообще она не Ваша, сходите и составте договор+печать натариуса, типа: да прописан, но без права дальнейшей собственности и каких-либо действий вообще. По первой же просьбе основного квартиросьемщика - обязуюсь данное жилое помещение освободить !!!! По моему, это стоит 1000-1500 тр.
Это не совсем верно, поскольку у вас есть право на данную экспертизу, и вслучае прзнания подписи поддельной - оплачивать эту сумму должен ответчик, да и в суд ОН подовала не Вы. Данная экспертиза с Вашей стороны - является одним из способов защиты свих интересов и прав. Подаете ходатайство судье о признании к взысканию данной суммы с исца и все. Аргумент - что Вы заранее несколько раз заявляли в судебном заседании, что подпись поддельная (необходимо занести в протокол суд. заседания -обязательно !!!!!). Поскольку судья сам не смог определить подделка или нет, Вы ходат-те о проведении экспертизы. А вообще конечно, о расходах и в чью пользу - решение выносит только судья, но..... если бы не подлог подписи, Вам не пришлось бы требовать эксп., а значит вы и не понесли бы дополнительный ущерб !!!!! Сумма за экспертизу какая???? Взвести: за и против !!! Quote (77alex)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">регистрации в квартире своей сестры Регистрация - это не факт Вашего там проживания. Регитрация и проживание - разные вещи. В ВС РФ было не мало случаев проверок, по ходат командования, липовых регистраций и получение денег за поднаем офицерами жилья. Тут, на мой взгляд необходимо рассматривать: кто является квартиросъемщиком данной квартиры, метраж (всех * на 18 м), колличество человек проживающих в ней. Вы должны совместно вести расходы по содержанию данной жил/площади и т.д. Да и вообще она не Ваша, сходите и составте договор+печать натариуса, типа: да прописан, но без права дальнейшей собственности и каких-либо действий вообще. По первой же просьбе основного квартиросьемщика - обязуюсь данное жилое помещение освободить !!!! По моему, это стоит 1000-1500 тр.
#76
И ещё раз, здравствуйте, уважаемые.
Спешу поделиться впечатлениями от очередного заседания суда.
Итак, заседание суда состоялось и я сразу заявил, что подаю ходатайство о назначении графологической экспертизы моей поддельной подписи под договором. Отдал в руки судье письменное ходатайство. Далее попытаюсь в лицах привести примерный диалог участников.
Судья: -О чём Вы просите?
Я: - Прошу назначить экспертизу моей подписи и обязать истца предоставить один из экземпляров договора для её проведения, так как ни один договор мне на руки не выдавался.
Судья: - И что дальше? Зачем Вам это?
Я: - Ну как зачем? Чтобы доказать, что договор липовый и т.д.
Судья: - А что это Вам дает? Ну докажете Вы, что договор поддельный. Ну и что? Вы ведь в общежитии проживаете? И кроме договора больше нет никаких документов о том, что Вы законно занимаете данную жилплощадь и документов, подтверждающих законность вселения?
Я: - Конечно, нет. Вселение происходило ещё в 1999 году. Дали ключи и сказали живите. Всё.
Судья: - Ну так а что же Вы хотите? Значит, если Вы докажете, что договор поддельный, тем самым Вы подтверждаете незаконность вашего вселения и я должен буду взыскать с Вас сумму за получение коммерческой выгоды от проживания. То есть оплата по коммерческому найму. К тому же вот сидят представители войсковой части и они не отрицают, что договор поддельный. Ну и что? Вам это ничего не даёт.
И тут на меня как ступор напал, я перестал что-либо понимать. То ли судья хочет меня предупредить о том, что не надо дергаться и платить по этому договору, то есть за период с января 2006г. А иначе сумма оплаты возрастет в разы. Или что-то другое имеет в виду.
И ещё судья добавляет, а раз Вы проживаете незаконно, то и выселяйтесь.
Вообщем судья перенес заседание ещё на февраль и вызвал к тому же в суд и мою жену. Так как иск о выселении подан на всех совершеннолетних членов семьи. И я теперь в какой-то прострации, даже и не знаю что делать. Может что подскажете? Спасибо за участие.
Спешу поделиться впечатлениями от очередного заседания суда.
Итак, заседание суда состоялось и я сразу заявил, что подаю ходатайство о назначении графологической экспертизы моей поддельной подписи под договором. Отдал в руки судье письменное ходатайство. Далее попытаюсь в лицах привести примерный диалог участников.
Судья: -О чём Вы просите?
Я: - Прошу назначить экспертизу моей подписи и обязать истца предоставить один из экземпляров договора для её проведения, так как ни один договор мне на руки не выдавался.
Судья: - И что дальше? Зачем Вам это?
Я: - Ну как зачем? Чтобы доказать, что договор липовый и т.д.
Судья: - А что это Вам дает? Ну докажете Вы, что договор поддельный. Ну и что? Вы ведь в общежитии проживаете? И кроме договора больше нет никаких документов о том, что Вы законно занимаете данную жилплощадь и документов, подтверждающих законность вселения?
Я: - Конечно, нет. Вселение происходило ещё в 1999 году. Дали ключи и сказали живите. Всё.
Судья: - Ну так а что же Вы хотите? Значит, если Вы докажете, что договор поддельный, тем самым Вы подтверждаете незаконность вашего вселения и я должен буду взыскать с Вас сумму за получение коммерческой выгоды от проживания. То есть оплата по коммерческому найму. К тому же вот сидят представители войсковой части и они не отрицают, что договор поддельный. Ну и что? Вам это ничего не даёт.
И тут на меня как ступор напал, я перестал что-либо понимать. То ли судья хочет меня предупредить о том, что не надо дергаться и платить по этому договору, то есть за период с января 2006г. А иначе сумма оплаты возрастет в разы. Или что-то другое имеет в виду.
И ещё судья добавляет, а раз Вы проживаете незаконно, то и выселяйтесь.
Вообщем судья перенес заседание ещё на февраль и вызвал к тому же в суд и мою жену. Так как иск о выселении подан на всех совершеннолетних членов семьи. И я теперь в какой-то прострации, даже и не знаю что делать. Может что подскажете? Спасибо за участие.
#77
Насчет вопроса судьи о других документах. Берет вас на пушку !!! Судя по вашему первому письму - комендант у вас есть !!!!!! Это просто прекрасно, даже если вы в плохих с ним отношениях из-за неоплаты за проживание. Он обязан законодательно, да и с целью просто закрыть свое мягкое сидное место, вести карты учета проживающих в общаге. Это предусмотренно законодательством. Это карта стандартного образца в которой: указанны по-фамильно все граждане проживающие в данном помещении, их года рождения, указывается на какой срок они прописаны (зарегистрированны), далее указывается общий (жилой) метраж предоставляемого помещения, возможен: номер комнаты и этаж. К данной карточке учета прикладываются копии паспортов всех взрослых, копии свид рождения детей. Вспомните, наверняка все эти документы вы сдавали вашему коменданту при первичном заселении ??? Если б он их не вел, первая же финансовая инспекция поставила бы его к стенке. Ходатайствуйте в суде об обеспечении доказательств истцом с представлением в суд Ваших документов на проживание в общаге, которые ведутся комендантом общаги. И не забудте самого коменданта в суд вызвать для дачи показаний !!! Наверняка там у вас тетя лет так 45- 50, которая просто подработает за 3-4 тыс руб в месяц, и подтасовывать документы она не будет. Мозгов у нее побольше чем у некоторых военных. Напомните, вскользь, ей об УК РФ за дачу ложных показаний и подтасавку документов регистрационного учета, которые связанны с денежным оборотом. Намекните, что командование еще и ее обвинит, что она деньги себе присваивала. Поговорите с ней доброжелательно. Обрисуйте ситуацию, что: либо вы жили без учетных документов, которые обязан вести комендант - но раньше ведь платили, и получается как бы ей лично, либо у нее должна быть учетная карта проживания на вас и вашу семью - соответственно вы не сомозахватчик. Кстати, данные карты подписываются еще и ЗКЧ по МТО !!!! Она не военный человек, и она сделает правильный выбор. Если таких документав не окажется (уничтожат), то вы ведь хоть какое-то время платили за проживание ???, и если да !!!!, и срок, т.е сумма, более менее значительная - то, куда делись деньги которые вы платили раньше ??? Ведомость какая-то должна быть. А если вы платили, у вас брали - значит каомандование было согласно с вашим проживанием.Пусть командование части предоставит документы о прохождении данных комунальных платежей и средств балансодержателю общаги (КЭЧ) !!!!! У нас расписано фамилия, метраж, колличество человек и сумма. Так каждый месяц и вперед - в Долгоруковскую КЭЧ. Копию своей учетной карточки сниму, выложу !!!!!! Рекомендую ходатайствовать в суде каждый раз об обеспечении доказательств (согласно ГПК) поскольку вам самому представить данные доказательства не является возможным по причине отказа КЧ и его прихлебаями. Не забывайте каждый раз указывать в суде, при обсуждении важных на ваш взгляд моментов О ЗАНЕСЕНИИ СКАЗАННОГО В ПРОТОКОЛ !!!!. Иначе там такое будет, даже то чего вы и не говорили вовсе. Подтасовки протоколов - любимое занятие служителей Фимиды. Возможно он вам пригодиться для кассации (не дай бог конечно). В любом случае, не забудте потом с ним ознакомиться в 5 дневный срок, и расписаться на каждом листе с которым согласны. При публичных судопроизводствах имеете право порльзоваться средствами звукозаписи (диктофон) - без какого-либо уведомления и спроса на то у судьи (ГПК)!!!! На судью это действует положительно (дисциплинирует), хоть всякую чушь не несет. Он в любом случае уже не вашей стороне после описанного выше, поэтому не робейте, вперед !!!!! Удачи, пишите.
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#78
Quote (Lagap)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не забывайте каждый раз указывать в суде, при обсуждении важных на ваш взгляд моментов О ЗАНЕСЕНИИ СКАЗАННОГО В ПРОТОКОЛ !!!!.
Некоторых судей это раздражает. Типа - не указывайте секретарю. Quote (Lagap)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Иначе там такое будет, даже то чего вы и не говорили вовсе. Подтасовки протоколов - любимое занятие служителей Фимиды.
Это может быть в любом случае. Поверьте, если потребуется, то в протокол внесут то, что нужно судье. И оспорить ничего невозможно, даже при наличии аудиозаписи ....
Некоторых судей это раздражает. Типа - не указывайте секретарю. Quote (Lagap)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Иначе там такое будет, даже то чего вы и не говорили вовсе. Подтасовки протоколов - любимое занятие служителей Фимиды.
Это может быть в любом случае. Поверьте, если потребуется, то в протокол внесут то, что нужно судье. И оспорить ничего невозможно, даже при наличии аудиозаписи ....
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#79
Quote (Kot)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">наличии аудиозаписи Как правило, это настраивает судью отрицательно к Вам, но и, как правило - дисциплинирует. А насчет протокола, в совокупности с аудиозаписью заседания суда Quote (Kot)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">оспорить ничего невозможно, даже при наличии аудиозаписи - в отношении протокола, не согласен. Это просто подстраховка, которая хорошо понятна, прежде всего именно судье!!!! Решения, которые они пишут - это одно. В кабинете у него простая стандартная рыба, в которую они подставляют ваши данные (и между прочим часто ошибаются и оставляют целые обзацы старых решений). А вот протокол, с аудиозаписью, а тем более с устным бредом судьи, для кассации в округ, - следующее наиболее ожидаемое место службы гарнизонного судьи, это совсем другое. Поверте мне, в судебном заседании в 2000 году, по вопросу постоянной регистрации при части, нас было 6 истцов с диктофоном и 2 представителя части - судья практически весь суд промолчал, давая возможность выступать, в основном представителям КЧ. Сам говорил только в моменты оговоренные и установленные в кодексе, и все время косился на чудо японского производителя, которое стояло практически перед ним на столе, и мотало пленку. Если дело далеко не выиграшное - диктофон с собой !!! У десантника тоже 99% из 100% раскрывается основной парашют, однако запаска всегда на пузе висит !!!
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#80
Quote (Lagap)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">в отношении протокола, не согласен
Quote (Lagap)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А вот протокол, с аудиозаписью, а тем более с устным бредом судьи, для кассации в округ, - следующее наиболее ожидаемое место службы гарнизонного судьи, это совсем другое.
Я это проходил многократно. Одно из дел, где судья (кстати, ушедший на повышение в окружной суд) откровенно подделал протокол под решение, сейчас отправлено мной в ЕСПЧ. Аудиозапись никто не принимал во внимание ни в кассации, ни в надзоре. Аудионоситель молча возвращался мне по почте, даже без сопроводительных писем. И ещё было несколько дел, где мои замечания на протокол (по аудиозаписи) были отклонены судьёй на основании того, что аудиозапись не была заявлена мной в качестве доказательств!! Ну и прочие нелепые формулировки. Так что особо расчитывать на аудиозапись я бы не советовал.
Quote (Lagap)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А вот протокол, с аудиозаписью, а тем более с устным бредом судьи, для кассации в округ, - следующее наиболее ожидаемое место службы гарнизонного судьи, это совсем другое.
Я это проходил многократно. Одно из дел, где судья (кстати, ушедший на повышение в окружной суд) откровенно подделал протокол под решение, сейчас отправлено мной в ЕСПЧ. Аудиозапись никто не принимал во внимание ни в кассации, ни в надзоре. Аудионоситель молча возвращался мне по почте, даже без сопроводительных писем. И ещё было несколько дел, где мои замечания на протокол (по аудиозаписи) были отклонены судьёй на основании того, что аудиозапись не была заявлена мной в качестве доказательств!! Ну и прочие нелепые формулировки. Так что особо расчитывать на аудиозапись я бы не советовал.
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#81
Quote (Kot)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">расчитывать на аудиозапись я бы не советовал В основном согласен, но .... как говорится - все методы хороши, выбирай любой !!! Добавлено (2008-02-04, 16:16)
---------------------------------------------
Quote (77alex)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Командование подало на меня в суд Чем закончилась история, если только закончилась ??????????
---------------------------------------------
Quote (77alex)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Командование подало на меня в суд Чем закончилась история, если только закончилась ??????????
#82
Успехи переменные. Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Итак попробую описать очередное заседание суда, на котором кворум был уже увеличен.А именно, добавилась моя супруга и представитель прокуратуры (женщина в звании майора). После недолгого обсуждения кто чего хочет, перешли к прениям и т.д. И вопрос автоматом разбился на два. (Далее вкратце.)
Первый-оплата.
Судья: Вы не оплачиваете проживания? Почему?
Я: Хотел бы делать это более цивилизованно, с объяснениями, и через банк.
Судья: Вы не правы. Это не квартира у вас, а общежитие, находящееся в оперативном управлении. Поэтому платить только им. А если Вы были с чем-то не согласны, то заплатите, а потом жалуйтесь. Платить Вам придётся, и по сроку давности выходит за три года.
Я: А как же договор, про который Вы же говорили, что он с января 2006 года только заключен и значит только с этого месяца должна была исчислять оплата?
Судья: А договор никакого значения не имеет. Есть он или нет.
Я: А то, что я и члены моей семьи зарегистрированы по другому адресу? Вы говорили, что с этого периода оплата тоже не должна взиматься?
Судья: Должна. За все три года.
И тут всплывает второй вопрос - выселение.
Вмешивается представительница прокуратуры, далее ПП.
ПП: Вы проживаете в общежитии или по адресу в Москве, где зарегистрированы?
Я: Конечно в общежитии. В Москве у меня только регистрация.
ПП: А в очереди на предоставление жилья Вы откуда стоите? Из общежития или из квартиры?
Я: А я не знаю! Передо мной вопрос так никто никогда не ставил. Да и какая разница?
ПП: Для меня большая.
Далее пошла непереводимая игра слов межд судьей и ПП на юридическом языке. Из которой я мало что понял. biggrin
Вообщем если подводить итоги, то
1. Платить буду на всю катушку.
2. Выселить могут или не смогут, если поймут откуда я стою в очереди. (А я и сам этого не знаю)
Спасибо за участие. Может что-нибудь посоветуете. Хотя...
Итак попробую описать очередное заседание суда, на котором кворум был уже увеличен.А именно, добавилась моя супруга и представитель прокуратуры (женщина в звании майора). После недолгого обсуждения кто чего хочет, перешли к прениям и т.д. И вопрос автоматом разбился на два. (Далее вкратце.)
Первый-оплата.
Судья: Вы не оплачиваете проживания? Почему?
Я: Хотел бы делать это более цивилизованно, с объяснениями, и через банк.
Судья: Вы не правы. Это не квартира у вас, а общежитие, находящееся в оперативном управлении. Поэтому платить только им. А если Вы были с чем-то не согласны, то заплатите, а потом жалуйтесь. Платить Вам придётся, и по сроку давности выходит за три года.
Я: А как же договор, про который Вы же говорили, что он с января 2006 года только заключен и значит только с этого месяца должна была исчислять оплата?
Судья: А договор никакого значения не имеет. Есть он или нет.
Я: А то, что я и члены моей семьи зарегистрированы по другому адресу? Вы говорили, что с этого периода оплата тоже не должна взиматься?
Судья: Должна. За все три года.
И тут всплывает второй вопрос - выселение.
Вмешивается представительница прокуратуры, далее ПП.
ПП: Вы проживаете в общежитии или по адресу в Москве, где зарегистрированы?
Я: Конечно в общежитии. В Москве у меня только регистрация.
ПП: А в очереди на предоставление жилья Вы откуда стоите? Из общежития или из квартиры?
Я: А я не знаю! Передо мной вопрос так никто никогда не ставил. Да и какая разница?
ПП: Для меня большая.
Далее пошла непереводимая игра слов межд судьей и ПП на юридическом языке. Из которой я мало что понял. biggrin
Вообщем если подводить итоги, то
1. Платить буду на всю катушку.
2. Выселить могут или не смогут, если поймут откуда я стою в очереди. (А я и сам этого не знаю)
Спасибо за участие. Может что-нибудь посоветуете. Хотя...
#83
Quote (77alex)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Судья: А договор никакого значения не имеет. Есть он или нет. Ох..... !!!!! Суд гражданский, да ??? Какой именно ???
#84
Нет, не тайна. Солнечногорский городской.
В том то и дело, что это двухкомнатная квартира и я со своей семьёй зарегистрировался там на постоянной основе.
Хотя она находится в собственности и к этой собственности ни я, ни моя семья отношения не имеем. Но... Теперь уже и не знаю, наверное, зря зарегистрировался.
А по поводу ПП однозначно не на моей, по крайней мере мне так кажется.
В том то и дело, что это двухкомнатная квартира и я со своей семьёй зарегистрировался там на постоянной основе.
Хотя она находится в собственности и к этой собственности ни я, ни моя семья отношения не имеем. Но... Теперь уже и не знаю, наверное, зря зарегистрировался.
А по поводу ПП однозначно не на моей, по крайней мере мне так кажется.
#85
Quote (77alex)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">я со своей семьёй зарегистрировался там на постоянной основе А вот это уже поллный попандос ....
#86
Kot Приветствую Вас! Сообщите Ваше мнение по следующему вопросу: мой товарищ имея выслугу более 10 лет, в 95г. уволился с Хабаровска и избрал ПМЖ в Питере. Прописался в пригороде, встал на учет в Ломоносовском РВК, подал рапорт на обеспечение 3-х комн.кв. Ему сообщили - ждать 5-6 лет.После этого он уехал с семьей в Швецию на времен.жительство. Периодически звонил в РВК и ему отвечали, что очередь на кв. не подошла. В ноябре 08г. он прибыл в Питер . чтобы получить жилсертификат. При это узнал, что его рапорт отсутствует, личное дело в РВК ему показать отказались и прово на получение Жилсертификата он не имеет т.к. не подал заявление до 01.01.05г. Полагаю целесообразным подать иск против ОблРВК, Минобороны,Минфина РФ с требованием прендоставления ему 3-х комн.квартиры. Он мне выдаст соответств. доверенность на представительство. Очень бы хотелось, чтобы дело слушалось в Москве, т.к. Питер далековато. Пожалуйста сообщите свое мнение по изожен.вопросу.
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#87
Quote (Peters)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Пожалуйста сообщите свое мнение по изожен.вопросу.
Иск можете подавать по месту нахождения одного из ответчиков. Лучше нанять юриста, поскольку дело муторное.
Иск можете подавать по месту нахождения одного из ответчиков. Лучше нанять юриста, поскольку дело муторное.
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
- eun7758
- Участник
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 18 май 2010, 10:24
- Откуда: Ростов-на-Юге
- Контактная информация:
#88
Новый вопрос!
Здравствуйте уважаемые форумчане-правдоискатели-другдругупомогатели! С Вашего разрешения присоединяюсь к Вам! Надеюсь на взаимовыгодное сотрудничество (денег не беру, чем могу = помогу)!
Подскажите, пож-ста, какими законодательными и иными правовыми актами определялось предоставление жилья по выбранному месту проживания запасникам по оргштатмероприятиям с выслугой 15-19 лет аж с 1993 года?
Заранее блогодарю!
Здравствуйте уважаемые форумчане-правдоискатели-другдругупомогатели! С Вашего разрешения присоединяюсь к Вам! Надеюсь на взаимовыгодное сотрудничество (денег не беру, чем могу = помогу)!
Подскажите, пож-ста, какими законодательными и иными правовыми актами определялось предоставление жилья по выбранному месту проживания запасникам по оргштатмероприятиям с выслугой 15-19 лет аж с 1993 года?
Заранее блогодарю!
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing и 17 гостей