Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

SorokaM
Участник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 09 июл 2015, 16:00

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3631

Непрочитанное сообщение SorokaM » 02 дек 2015, 09:15

[quote="m1az22"]QR_BBPOST У Вас отношения с органами военного управления не гражданско-правовые. Следовательно, привести жалобу в суд к виду, позволяющему рассматривать её по ГПК, будет крайне проблематично.[/quo
Добрый день! Вчера состоялось мое судебное заседание по доп.метрам на чл.семьи. Спор по КАСу или ГПК был. Судья стала рассматривать его по ГПК. Метры отказалась признавать. Доводы, что ЖК, Закон Субъекта Федерации, Фед.закон не произвели никакого впечатления на судью.Я не удивлен, думаю это государственная политика. Остальные заявление просто проигнорировала на радость моим оппонентам.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3632

Непрочитанное сообщение лсв62 » 02 дек 2015, 09:33

QR_BBPOST Спор по КАСу или ГПК был. Судья стала рассматривать его по ГПК.
И всё же поточнее можно сказать. Что усмотрел суд спор о праве или оспаривание действий ДЛ? Решение вынесено? Надеюсь решение выложите и будите обжаловать дальше? Как никак
QR_BBPOST Я первый скинусь на памятник при жизни Вашему юристу если он докажет
QR_BBPOST нужно рассматривать по ГПК.
8-)
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

SorokaM
Участник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 09 июл 2015, 16:00

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3633

Непрочитанное сообщение SorokaM » 02 дек 2015, 11:31

QR_BBPOST Что усмотрел суд спор о праве или оспаривание действий ДЛ? Решение вынесено? Надеюсь решение выложите и будите обжаловать дальше?
Суд усмотрел спор о праве, и на том спасибо. Решение по допам - отказать. Решение будет недели через две (так нам сказали).
Мотивировку отказа не зачитала. Эту мотивировку можно почитать на любом аналогичном решении
суда на соответствующих сайтах. Ответчик в приватной беседе поделился со мной инфой, что есть решение вышестоящих - не давать. Судья- молодая дама, мило кокетничала с Ответчиком. У меня создалось впечатление, что все заранее было договорено. Подадим аппеляцию, но без иллюзий с моей стороны.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3634

Непрочитанное сообщение лсв62 » 02 дек 2015, 12:24

QR_BBPOST Суд усмотрел спор о праве, и на том спасибо. Решение по допам - отказать.
Следовательно, право, спор о котором был рассмотрен судом в порядке искового производства за Вами не признано.
QR_BBPOST Эту мотивировку можно почитать на любом аналогичном решении
Это и так ясно. Всё обсуждение-то шло в отношении- как будет рассмотрено Ваше дело в порядке искового производства по ГПК или в порядке КАС.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3635

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 03 дек 2015, 10:23

QR_BBPOST Суд усмотрел спор о праве
Это учтите при обязательно
QR_BBPOST Подадим аппеляцию,
юрист в личку можно без разрешения.

SorokaM
Участник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 09 июл 2015, 16:00

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3636

Непрочитанное сообщение SorokaM » 03 дек 2015, 17:23

[quote="VESKAIMA"]QR_BBPOST SorokaM писал(а):Источник цитаты Суд усмотрел спор о правеЭто учтите при обязательно SorokaM писал(а):Источник цитаты Подадим аппеляцию,[/quo
Не совсем понимаю, что Вы хотите высказать этой фразой.Сомнения в чем-то или закономерность суд-право и аппеляция?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3637

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 03 дек 2015, 17:27

QR_BBPOST Не совсем понимаю, что Вы хотите высказать этой фразой.
Вам главное отменить решение суда, поэтому нужно использовать любой довод. Одним из них укажите что суд выбрал не тот процессуальный закон.
юрист в личку можно без разрешения.

SorokaM
Участник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 09 июл 2015, 16:00

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3638

Непрочитанное сообщение SorokaM » 03 дек 2015, 17:35

Вам главное отменить решение суда, поэтому нужно использовать любой довод. Одним из них укажите что суд выбрал не тот процессуальный закон.[/quote]
Мы там бились именно за ГПК.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3639

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 03 дек 2015, 17:39

QR_BBPOST Мы там бились именно за ГПК.
Судья должен был определить по ГПК или КАС и если Вы проиграли говорите что он не правильно определил. Хотя конечно может быть мой выводи преждевременный и есть другие основания для обжалования. Категорично утверждать нельзя не видя иска и решения.
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
3мес заштатник
Заслуженный участник
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 17:53

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3640

Непрочитанное сообщение 3мес заштатник » 04 дек 2015, 12:22

"...В случаях, если военнослужащие - граждане, указанные в абзаце втором настоящего пункта, отказались от предложенного жилого помещения, расположенного по месту военной службы или по избранному месту жительства, которое соответствует требованиям..."
а отказ от служебки сюда подпадает?! (при наличии предварительного извещения на ЖП в ИПМЖ) :?
ЛишенУволенВосстановлен заштатник сутяжникПоневоле

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3641

Непрочитанное сообщение m1az22 » 04 дек 2015, 12:30

QR_BBPOST а отказ от служебки сюда подпадает?! (при наличии предварительного извещения на ЖП в ИПМЖ)
Угадайте с трёх раз. Я мнение суда угадаю с первого раза - попадает, так как в законе нет явного указания на то, что не попадает.

Аватара пользователя
3мес заштатник
Заслуженный участник
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 17:53

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3642

Непрочитанное сообщение 3мес заштатник » 04 дек 2015, 12:37

т.е. или возможная компенсация за поднаём(до предложения СЖП) или ...ЖС с последующей пенсией :shock:
ЛишенУволенВосстановлен заштатник сутяжникПоневоле

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3643

Непрочитанное сообщение m1az22 » 04 дек 2015, 12:41

QR_BBPOST т.е. или возможная компенсация за поднаём(до предложения СЖП) или ...ЖС с последующей пенсией
Прецедентов пока нет, но тенденция любой отказ трактовать в пользу государства есть. Может первопроходцам повезёт и мы поучим положительные решения, а может и наоборот.

Аватара пользователя
3мес заштатник
Заслуженный участник
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 17:53

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3644

Непрочитанное сообщение 3мес заштатник » 04 дек 2015, 12:45

QR_BBPOST Может первопроходцам повезёт
слишком велика цена риска
ЛишенУволенВосстановлен заштатник сутяжникПоневоле

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3645

Непрочитанное сообщение m1az22 » 04 дек 2015, 12:54

QR_BBPOST слишком велика цена риска
Это только для Москвы и молодёжи. Я с субсидией порядка 100 за кв. м смогу себе позволить купить туже квартиру в Молжаниново (может чуть меньше по площади). По Санкт-Петербургу форумчанин отказался от квартиры в пользу субсидии из-за разницы более миллиона.

Аватара пользователя
3мес заштатник
Заслуженный участник
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 17:53

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3646

Непрочитанное сообщение 3мес заштатник » 04 дек 2015, 12:58

QR_BBPOST для Москвы
да, пока ЛБ, но подозреваю, что "пока" т.к. допы скорее всего снимут и ...тогда... :(
ЛишенУволенВосстановлен заштатник сутяжникПоневоле

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3647

Непрочитанное сообщение m1az22 » 04 дек 2015, 13:07

QR_BBPOST допы скорее всего снимут и ...тогда...
Я допы убрал у себя сам. Правда перешёл на вторую льготу. Но это не уберегло от изъятия распределённой квартиры при увеличении состава семьи. Теперь жду новое распределение. Может Вам тоже пока не поздно "отказаться" от распределённой квартиры и на основании ранней даты постановки рассчитывать на новое распределение? Останавливает только нераспределённость 2 корпуса в Молжаниново (но это не скоро будут распределять) и возможные отказные квартиры в Молжаниново. Рулетка, решать Вам. Я уже в эту игру включился.

SorokaM
Участник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 09 июл 2015, 16:00

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3648

Непрочитанное сообщение SorokaM » 04 дек 2015, 14:54

QR_BBPOST Следовательно, право, спор о котором был рассмотрен судом в порядке искового производства за Вами не признано
Ответчик договорился до того, что попенял нас за то, что у нас нет доверенности от чл.семьи, у кот.есть льготы на получение допов. И еще должно быть от него заявление с просьбой учесть его льготы.. А еще мы не стоим на очереди в Деп.жил.политики Москвы и поэтому Закон субъекта Фед. г. Москвы к нам не применим. Тока я не понял про заяление в каком ФЗ при постановке на очередь это написано?

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3649

Непрочитанное сообщение m1az22 » 04 дек 2015, 15:03

QR_BBPOST И еще должно быть от него заявление с просьбой учесть его льготы.
Заявление должно быть от военнослужащего, так как это его право на жильё (с учётом членов семьи).
QR_BBPOST мы не стоим на очереди в Деп.жил.политики Москвы и поэтому Закон субъекта Фед. г. Москвы к нам не применим
Это правильно. Законы субъектов к военным не применяют. Нам даже стоимость метра считают по России, а не по субъекту.
QR_BBPOST Тока я не понял про заяление в каком ФЗ при постановке на очередь это написано?
Жилищные права - заявительные. Нет заявления - нет прав. Наверное, это следствие п. 2 ст. 1 ЖК: граждане реализуют жилищные права по своему усмотрению.

SorokaM
Участник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 09 июл 2015, 16:00

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3650

Непрочитанное сообщение SorokaM » 04 дек 2015, 15:19

QR_BBPOST Заявление должно быть от военнослужащего, так как это его право на жильё (с учётом членов семьи).
Заявление написал, где просил учесть льготы чл/c. Получается, что и от него надо было заявление с просьбой обеспечить его льготой? Тока нигде в наших ФЗ не указано, что если льгота от чл.с. надо от него заявление.
QR_BBPOST Это правильно. Законы субъектов к военным не применяют. Нам даже стоимость метра считают по России, а не по субъекту
В нашем случае прописка и проживание в Москве, обеспечение тоже в Москве.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3651

Непрочитанное сообщение m1az22 » 04 дек 2015, 15:41

QR_BBPOST В нашем случае прописка и проживание в Москве, обеспечение тоже в Москве.
И что? Например, дума и мэр Владивостока решили, что учётная норма в городе - 36 кв. м. Что тогда правительство (МО РФ и др.) должны выделять деньги на всех тех, кого будут вынуждены признать нуждающимися? На лицо чистое вымогательство денег на жилищное строительство в регионе за счёт центральной власти. Прокуратура подала протест, суд отменил постановление, но ситуация была реальной.
QR_BBPOST Получается, что и от него надо было заявление с просьбой обеспечить его льготой?
Нет, от него не должно было быть: права члена семьи производны от прав военнослужащего. Мне вообще не понятна Ваша ситуация с отказом в допах, но без изучения реальных документов разобраться сложно. Причём и ветка не подходящая, допы обсуждаются на другой ветке.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3652

Непрочитанное сообщение лсв62 » 04 дек 2015, 19:34

QR_BBPOST А еще мы не стоим на очереди в Деп.жил.политики Москвы
А разве должны?
QR_BBPOST Тока я не понял про заяление в каком ФЗ при постановке на очередь это написано?
:) Может он про это говорил?
Показать текст
1. Государство гарантирует военнослужащим обеспечение их жилыми помещениями в форме предоставления им денежных средств на приобретение или строительство жилых помещений либо предоставления им жилых помещений в порядке и на условиях, установленных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, за счет средств федерального бюджета.
(в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 405-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
QR_BBPOST И еще должно быть от него заявление с просьбой учесть его льготы
Почему от него, а не от самого в/с?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

SorokaM
Участник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 09 июл 2015, 16:00

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3653

Непрочитанное сообщение SorokaM » 07 дек 2015, 10:37

QR_BBPOST Почему от него, а не от самого в/с?
Z
Я судился за допы на моего члена семьи. Писал в свое время рапорт с просьбой учесть, а на суде
Ответчик сказал о том, что надо иметь от чл.семьи доверенность на его представительство в суде на меня и его заявление, где он просит учитывать
его льготы. Вот так.
QR_BBPOST Тока я не понял про заяление в каком ФЗ при постановке на очередь это написано?
или это про суд. Очередник 1999 г., поэтому жду ДСН. Вообщем с их стороны словоблудие, но зато результат в их пользу. Мой юрист им про конституцию, где написано, что ФЗ имеет прямое действие на всей территории РФ. Для них это пустой звук. Зачем тогда вообще писать про соблюдение соц.гарантий чл.семьи?! Зачем в ФЗ закладывать двойной смысл? Вроде как соблюдем, а на деле все в сад?! Боятся судей без работы оставить?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3654

Непрочитанное сообщение alex56 » 07 дек 2015, 10:42

[ref]SorokaM[/ref], а какое отношение Ваши сообщения имеют к теме ветки?
Найдите профильную ветку, укажите, Ваши сообщения перенесу. Здесь заканчивайте обсуждение. :twisted:

sevmax
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 29 май 2014, 10:28

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3655

Непрочитанное сообщение sevmax » 03 янв 2016, 23:23

Президент подписал Указ «О внесении изменения в Положение о порядке прохождения военной службы"
В указе отмечается, что военнослужащий, который желает получить жилье не по месту увольнения с военной службы, должен быть уволен и обеспечен жильем в соответствии с законодательством России.

http://kremlin.ru/acts/news/51135

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3656

Непрочитанное сообщение alex56 » 04 янв 2016, 00:02

[ref]sevmax[/ref], Вы не совсем правильно понимаете суть вопроса. Были приняты изменения в ст. 23 ФЗ о статусе (они обсуждаются в другой ветке Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333). А Президент РФ лишь привел положение о порядке прохождения военной службы в соответствие с нормами закона.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3657

Непрочитанное сообщение m1az22 » 04 янв 2016, 03:25

QR_BBPOST А Президент РФ лишь привел положение о порядке прохождения военной службы в соответствие с нормами закона.
По сути так. Но Президент - это гарант, а он свои гарантии не увольнения отменил для военнослужащих, которые не успели уложиться в срок подачи документов. Мог бы не отменять гарантии. Смешно то, что СМИ преподносят новость как введение президентом гарантии неувольнения военнослужащих, не обеспеченных жильём. Всё с точность наоборот - устал родственникам и знакомым объяснять лживость (или безграмотность) наших СМИ.

komih
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 00:57

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3658

Непрочитанное сообщение komih » 04 янв 2016, 07:37

Вот и я устал объяснять знакомым-распоряженцам о новогодней пропаганде (лжи) о нашей "заботе"....

маёр
Активный новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 19:50

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3659

Непрочитанное сообщение маёр » 01 фев 2016, 14:49

Здравствуйте.
Есть у кого-нибудь сведения о применении "на местах" Указа от 02.01.16?
Интересует информация о том, пытаются ли увольнять тех заштатников, которые избрали ИПМЖ, отличное от места службы ДО выхода этого Указа?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

#3660

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 01 фев 2016, 15:24

QR_BBPOST которые избрали ИПМЖ, отличное от места службы ДО выхода этого Указа?
Если были обеспечены СЖП то месту службы то давно признано что можно увольнять независимо от ИПМЖ. Там где этого не делали военнослужащим повезло.
юрист в личку можно без разрешения.


Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing и 26 гостей