Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Далеко не однозначная перспектива. Скорее "нет", чем "да".
Ну так здесь тогда прямое ущемление прав уволенных по сравнению с увольняемыми гражданами. Получается, если я увольняюсь и получаю квартиру, то мне дадут доп. метры, а если уже уволился -- то не дадут. По моему мнению, здесь аналогия с тем, что по избранному месту жительства давали только сертификат, а недавнее решение Конст. суда указало на то, что, грубо говоря, можно требовать и квартиру. Тогда поясните казус в моем посте 106. Речь идет об уволенных, а пишут и про преподавателей, и научных работниках.

volvic, Вы в своем сообщении № 104 сами себе ответили

Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">volvic, Вы в своем сообщении № 104 сами себе ответили
Не понял. Что я ответил себе?

volvic, Quote (volvic)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">военнослужащим - научным работникам, имеющим ученые степени или ученые звания, предоставляется дополнительная общая площадь жилого помещения размером не менее 15 кв. метров и не более 25 кв. метров.

Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">военнослужащим - научным работникам, имеющим ученые степени или ученые звания, предоставляется дополнительная общая площадь жилого помещения размером не менее 15 кв. метров и не более 25 кв. метров.
sergeikatin, если Вы откроете Правила, эту статью, то увидите, что она находится в разделе "Порядок предоставления жилья". А в этом разделе речь идет о гражданах, уволенных с военной службы! И вообще, по этим Правилам гражданин получает жилье уже после увольнения. Не уволившись, ему никто жилье по избранному МЖ не даст! Так получается, что эта статья неприменима?

Quote (volvic)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Так получается, что эта статья неприменима? К Вам-нет. Вы не военнослужащий-научный сотрудник. При распределении жилья рассматривается текущая ситуация, а не кто кем был и что делал когда-то

Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">К Вам-нет. Вы не военнослужащий-научный сотрудник Ну тогда назовите мне хоть одного гражданина, уволенного с военной службы, который является военнослужащим-научным сотрудником!? А ведь, если не ошибаюсь, именно гражданин, уволенный с военной службы, является в ст. 31 субъектом права. PS Такое впечатление, что мы друг друга не понимаем. Я говорю о том, что не бывает граждан, уволенных с военной службы, которые являются военнослужащими. А значит, законодатель в ст. 31 Правил закладывал немного другой смысл, нежели тот, о котором говорите Вы.
Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">При распределении жилья рассматривается текущая ситуация, а не кто кем был и что делал когда-то
Брр. По Правилам ПП № 1054 жилье непосредственно распределяется уже уволенным!!! То есть текущая ситуация: я уволен, мне дают жилье. Не когда я в/с, а когда я уволен. Зачем законодатель писал про военнослужащих тогда???

volvic, Прочтите "шапку" ЭТОГО ДОКУМЕНТА! По-русски написано.

Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Прочтите "шапку" ЭТОГО ДОКУМЕНТА! По-русски написано.
sergeikatin, я лично стою на учете на основании этих Правил. Видимо, Вы не в курсе. Когда в/c служит он только, грубо говоря, готовит документы и уведомляет муниципалов о том, что он имеет право встать на учет и встает на него. При этом у него есть выбор: во время службы делать это через командира и т.п., а после увольнения он может обратиться сам к муниципалам. Но непосредственно жилье он получает уже ПОСЛЕ увольнения. Это как раз и будет момент, по-вашему названный "текущая ситуация". И именно в этот момент он окончательно предоставляет все документы, а он уже УВОЛЕННЫЙ! Ладно. Мож я чего упускаю. Было бы, конечно, интересно услышать реальные примеры отказа/не отказа. Тем более, что у меня ситуация и без этого сложная и надежды немного на получение жилья.

Quote (volvic)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а он уже УВОЛЕННЫЙ!
Вот именно! А 15-25м только действующим. Если бы Вы не изъявили желание уволиться до получения жилья по ИМЖ, то имели бы правоДобавлено (2009-08-01, 12:58)
---------------------------------------------
Quote (volvic)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но непосредственно жилье он получает уже ПОСЛЕ увольнения. С чего это так обобщили?

Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если бы Вы не изъявили желание уволиться до получения жилья по ИМЖ, то имели бы право По моему мнению, желание на реализацию одного права не может влечь потерю другого права.

Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">С чего это так обобщили? Ааааа!
1. В настоящих Правилах устанавливается единый порядок постановки на очередь нуждающихся в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий в избранном постоянном месте жительства военнослужащих, сотрудников органов внутренних дел, а также военнослужащих и сотрудников Государственной противопожарной службы, подлежащих увольнению с военной службы, службы в органах внутренних дел и Государственной противопожарной службы, граждан, уволенных с военной службы в запас или в отставку, службы в органах внутренних дел и Государственной противопожарной службы (далее соответственно именуются - военнослужащие, граждане, уволенные с военной службы), и членов их семей, имеющих в соответствии с законодательством Российской Федерации право на получение жилья, построенного (приобретенного) за счет средств федерального бюджет. Гражданин может получить жилье по ИПМЖ только после увольнения!!!! Встать на учет -- до, а получить только после! Почитайте правила!

Quote (galA)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">желание на реализацию одного праваЕсли было принудительное увольнение?, то можно попробовать посудитьсяДобавлено (2009-08-01, 13:03)
---------------------------------------------
Quote (volvic)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ИПМЖ только после увольнения!Сильно заблуждаетесь! ИПМЖ у каждого свое, У кого-то оно совпадает с местом службы. Таких случаев-уйма

Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А 15-25м только действующим Право на допметры возникает не в связи с прохождением военной службы, а в всязи с тем , что на определенную категорию военнослужащих возлагается дополнительная наргузка (командиры, преподаватели и т.д.) при этом прохождении.
Из Ваших рассуждений следует, что неся дополнительную нагрузку ОНИ имеют право на доп.метры, а когда уже выполнили обязательства перед МО РФ (несли, несли, пока здоровья не стало) - это право у них "улетучивается" (например, рассосалось вместе со здоровьем)
Нелогично получается.

Quote (galA)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Из Ваших рассуждений следует,
Не и з моих, а из прочтения Настоящих правил. Не вижу там двоякого толкования. Если заметили-для "бывших" полковников метры в силе, а для научных бывших-нет Добавлено (2009-08-01, 13:24)
---------------------------------------------
volvic, Вы вставали на учет по ИМЖ будучи в/с? Какие бумаги заполняли? Что-нибудь о доп. метрах упоминалось?Вся наша дискуссия такая длинная только потому, что Вы не раскрываете в вопросах всю полноту информации о Вас

Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Сильно заблуждаетесь! ИПМЖ у каждого свое, У кого-то оно совпадает с местом службы. Таких случаев-уйма Хм. Откройте 5 раздел Правил и почитайте, кому выдается жилье по ИПМЖ. О военнослужащих там слова нет! Вы как-то по-своему понимаете этот законодательный акт. Тут больше дискутировать смысла нет на эту тему.

Quote (volvic)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Тут больше дискутировать смысла нет на эту тему. Вы правы, если были признаны нуждающимся в доп. метрах на момент постановки на учет. Почитайте раздел 3 п.20 этого положения. На учет можно встать будучи еще в/с-это не возбраняется

Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вы правы, если были признаны нуждающимся в доп. метрах
Гы-гы. А где Вы такое видели? Это учитывается при распределении жилья. Ни одного документа при постановке на учет по ИПМЖ не предоставляется, подтверждающего доп. метры. Это мне подтвердили и в Жил. Комитете, куда я вставал на учет. Если найдете ссылку в законе на подтверждающий доп. метры документ, который нужно предоставить при постановке на учет, прошу выложить.

Quote (volvic)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">прошу выложить
Выкладываю Ваше любимое Положение: 17. Военнослужащие при исключении из списков личного состава части в связи с увольнением с военной службы подают рапорт по команде о подтверждении избранного ими постоянного места жительства о постановке на очередь на получение жилых помещений или улучшение жилищных условий. К рапорту прилагаются: заявление на имя главы муниципального образования; выписка из личного дела о составе семьи; выписка из домовой книги; копия финансового лицевого счета; выписка из приказа об увольнении; выписка из приказа об исключении из списков личного состава части; справка об отсутствии забронированной жилой площади; справка из бюро технической инвентаризации об отсутствии в собственности жилья; справка финансовых органов части о неполучении субсидий; документы, подтверждающие право на получение жилья в населенных пунктах с особыми условиями регистрации.
Вы в заявлении что указывали? Ваше право на доп. метры указали согласно закона?

Ваше "гы-гы" не уместно. Вы пытаетесь разобраться ,а остальные помочь Добавлено (2009-08-01, 14:06)
---------------------------------------------
Quote (volvic)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это учитывается при распределении жилья.Так вот, что бы Вам распределили эти метры, в муниципалитет должны знать о Вашем праве, но мое мнение не изменилось: считаю-не положено после увольнения Вашей категорииДобавлено (2009-08-01, 14:49)
---------------------------------------------
Quote (volvic)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это мне подтвердили и в Жил. Комитете, куда я вставал на учет.Там все "большие умники". Ваше право указать в заявлении Ваши требования и приложить доп. документ

Quote (volvic)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Гражданин может получить жилье по ИПМЖ только после увольнения!!!! Встать на учет -- до, а получить только после! Почитайте правила!
В этой части правила устарели Quote (galA)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Из Ваших рассуждений следует, что неся дополнительную нагрузку ОНИ имеют право на доп.метры, а когда уже выполнили обязательства перед МО РФ (несли, несли, пока здоровья не стало) - это право у них "улетучивается" (например, рассосалось вместе со здоровьем)
Нелогично получается.
А вот я как раз вижу логику. Поскольку право на допметры в качестве награды за службу положено только полковникам. Остальным - только при несении дополнительной наргузки, как вы выразились.

Kot, Спасибо, что Вы подтвердили мои рассуждения для меня и для volvic, а то пол-дня потратил на общение с ним!

Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Kot, Спасибо, что Вы подтвердили мои рассуждения
Я только про логику. А чисто с юридической точки зрения шансы на получение допплощади уволенному есть. ИМХО.

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">шансы на получение допплощади уволенному естьЯ и не спорю. Вовремя нужно предпринимать определенные шаги, иначе шансы тают.

Quote (volvic)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Гражданин может получить жилье по ИПМЖ только после увольнения!!!! Встать на учет -- до, а получить только после! Почитайте правила!
Приветствую Вас! Вы правильно указали - увольнение!!!!!Только после того как войсковая часть представит документ о том, что скажем так - муниципалитет сообщил о том, что поставил в очередь на получение жилья Избравшего........ и ОБЯЗУЕТСЯ предоставить жилую площадь в соответсвии с нормами в 3 месяцный срок ИЗБРАВШЕГО до обеспечения постоянным жильём!.........

KLF, Вы знаете, что можно встать на учет по ИМЖ за 3 года до предела? и получить жилье еще до увольнения? Эта бессмысленная дискуссия продолжается уже довольно долго

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Гражданин может получить жилье по ИПМЖ только после увольнения!!!! Встать на учет -- до, а получить только после! Почитайте правила!
Приветствую Вас! Вы правильно указали - увольнение!!!!!Только после того как войсковая часть представит документ о том, что скажем так - муниципалитет сообщил о том, что поставил в очередь на получение жилья Избравшего........ и ОБЯЗУЕТСЯ предоставить жилую площадь в соответсвии с нормами в 3 месяцный срок ИЗБРАВШЕГО до обеспечения постоянным жильём!......... Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это конечно всё хорошо, но нокаут будет техническим, даже до начала состязаний: доцент - это, как правило, не научный сотрудник - это преподавательский состав и потянет это вылежащий абзац:
И всё же в документе указано - Научный работник , не доцент и не профессор, а если Вы не затруднитесь и прочиаете документ, то увидите, что там даже АСПИРАНТЫ указаны, а не защищённые.......
Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">где первым словом стоит "военнослужащие". Или жена именно научный сотрудник, в какой-нибудь "шаражке" - (не путайте с кафедрой при ВУЗе)?
Приветствую Вас, пожалуйста посмотрите двумя строчками выше - НАУЧНЫЙ РАБОТНИК, не работник ка Вы сказали "шаражки" (данное определение дано : в ФЗ от 12 июля 1996 года..........................
Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">volvic писал(а):бывшие научные работники и т.п. имеют в этому случае право на доп. площадь? По моему, только "практикующие"
Приветствую Вас, пожалуйста - посмотрите указанный выше документ........ - предмет спора не так, как на слуху.....а там дано определение - НАУЧНЫЙ РАБОТНИК.......... Уважаемые форумчаене - а как же с сылками на руководящие документы!?) Пока только Ваши доводы, просто доводы))))))! Добавлено (2009-08-01, 22:07)
---------------------------------------------
Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">KLF, Вы знаете, что можно встать на учет по ИМЖ за 3 года до предела? и получить жилье еще до увольнения? Эта бессмысленная дискуссия продолжается уже довольно долго Совершенно с Вами согласен, за 3 года или в год увольнение по ОШМ........ а тема - Право на дополнительую жилую площадь))))))! Готов принять к сведению - где я оступился и за offtopИЛ........) Принесу свои извенения и перестану на довольно жёстком траффике сюда заглядывать и TOPить)))))))))!

Quote (KLF)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И всё же в документе указано - Научный работникВыкладываю СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС ЕЩЕ РАЗ:п.10 пр-за морф №80. Офицеры в воинских званиях полковник, ему равном и выше, проходящие военную службу либо уволенные с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, а также командиры воинских частей <*>, военнослужащие, имеющие почетные звания Российской Федерации, военнослужащие - преподаватели военных образовательных учреждений профессионального образования, военных кафедр при государственных образовательных учреждениях высшего профессионального образования, военнослужащие - научные работники, имеющие ученые степени или ученые звания, имеют право на дополнительную общую площадь жилого помещения размером не менее 15 квадратных метров и не более 25 квадратных метров <**>. Теперь, надеюсь, понятно

Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Теперь, надеюсь, понятно
И снова Вас приветствую! Вот Вы Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Выкладываю СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС ЕЩЕ РАЗ:п.10 пр-за морф №80. , специально для меня акцентировали внимание, благодарю Вас! Но скажите: является ли догмой пр. №80, если указаный Вами приказ основан на ЖК и том же ФЗ "О статусе военнослужащих".....
25. В соответствии со статьей 29 Жилищного кодекса РСФСР признаются нуждающимися в получении жилых помещений (улучшении жилищных условий) и подлежат учету военнослужащие, проходящие военную службу по контракту:
имеющие иные основания для признания их таковыми в соответствии с законодательством Российской Федерации (это из указанного Вами документа.............имеет ли основание на ссылку на ФЗ№ 86 ст.15 как ИНОЕ В СООТВЕСТВИИ С ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ?! а именно п.1 указанной мной статьи????? - и как следствие ЖК ст. 57 п.1 и 2 или Вы утверждаете что ИНЫЕ НПА дейтствуют только, если применима ст.53 ЖК РФ - как руководства для пр.№80 МО РФ!!!!!!?

Quote (KLF)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">является ли догмой пр. №80, есть решения ВС,пр.80 не противоречит ЖК

Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вы в заявлении что указывали? Ваше право на доп. метры указали согласно закона?
Демагогия! В заявлении я не указываю ни метраж, ни причитающиеся мне дополнительные метры. В заявлении я прошу поставить меня на учет нуждающимся! Расчет метража происходит при выдаче сертификата (как было раньше), либо получении квартиры (как можно сейчас, но не уверен, что кто-то смог). Я при постановке на очередь был ОДИН, а сейчас у меня жена. Я должен был быть телепатом и заранее просить метры на жену? Или как?
Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Выкладываю СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС ЕЩЕ РАЗ:п.10 пр-за морф №80.
sergeikatin, совершенно не хотел Вас обидеть или посмеяться над Вами (это я про гы-гы), но мы говорим немного о разных вещах. Я сейчас говорю именно о получении жилья по ИПМЖ. Постановление Правительства 1054. Рассматриваю только этот вариант! Вот почитайте: V. Порядок предоставления жилья 30. Администрации субъектов Российской Федерации распределяют государственные жилищные сертификаты, построенную, купленную за счет средств федерального бюджета жилую площадь в соответствии с утвержденными списками очередников на получение жилых помещений или улучшение жилищных условий, о чем в письменной форме уведомляют граждан, уволенных с военной службы.
Не допускается предоставление жилья не стоящим на очереди гражданам, уволенным с военной службы. 31. При определении размера предоставляемого жилья: учитывается состав семьи гражданина, уволенного с военной службы, в соответствии с пунктом 5 статьи 2 Федерального закона "О статусе военнослужащих" и на основании выписки из личного дела о составе семьи;
учитываются дети гражданина, уволенного с военной службы, проходящие военную службу по контракту и сохраняющие в течение 5 лет военной службы (не считая времени обучения в военных образовательных учреждениях профессионального образования) право на жилье;
не допускается заселение одной комнаты лицами разного пола старше 9 лет, кроме супругов;
учитывается, что уволенным с военной службы офицерам в воинском звании полковника, ему равном и выше, а также командирам воинских частей, военнослужащим, имеющим почетные звания Российской Федерации, военнослужащим - преподавателям военных образовательных учреждений профессионального образования, военных кафедр при государственных образовательных учреждениях высшего профессионального образования, военнослужащим - научным работникам, имеющим ученые степени или ученые звания, предоставляется дополнительная общая площадь жилого помещения размером не менее 15 кв. метров и не более 25 кв. метров. Теперь рассуждаем. В разделе идет речь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о гражданах, уволенных с военной службы. Не так?
А вот статья 31, последний обзац: всплывают пресловутые военнослужащие-преподаватели, научные работники и т.п.
Вопрос: зачем они в этом разделе, если речь только об уволенных? Да затем, что им, несмотря на то, что они уволенные, положены дополнительные метры, потому что им не нужна квартира по месту службы, им нужна квартира по избранному МЖ, а ее никто не даст до увольнения. Если идти Вашей логикой, то тоже не получается по закону. Правила устанавливают ЕДИНЫЙ порядок постановки на учет военнослужащий и граждан, уволенных. Тут же налицо ущемление прав. Если я вставал на очередь по ИМЖ за 3 года до увольнения, то я получу доп. метры, а если меня вытурили по ОШМ за месяц и мне пришлось в полном соответствии с этими Правилами идти и самому подавать заявление, мне уже не положено? По-моему, нелогично... PS А сколько у нас в законах таких недомолвок из-за того, что проект побыстрее нужно было внести в Думу и т.п., думаю, не надо объяснять...