Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

И да - является ли обеспечение военнослужащих жильем - жилищной гарантией (по фз о статусе?) /это я для подводника глубокого бурения забегаю в 25 раз/. Что такое вообще - гарантия?? когда она одному гарантируется, а другому - нет?

QR_BBPOST 1. Уволенному военнослужащему нужно обращаться в гражданский или военный суд?

Если по нарушению прав во время военной службы, то в ГВС

QR_BBPOST Я уволенный по ОШМ офицер, имеющий уч. степень к.т.н. , значит мне положены доп. метры?

Уже нет. Вы на данный момент не военнослужащий - научный работник, а просто гражданин, имеющий ученую степень. Увы.

1. Лишили права на доп жил площадь когда был уже уволен. значит в гражд суд?
Какой срок подачи сейчас?

2. На момент приобретения права на пост жилье (сокращ по ОШМ) я имел право на доп метры - 2010 г. Уволился 2014. Сейчас в 2017г права на доп метры уже не имею. В какой момент я его потерял? Могу письмо из ДЖО в личку кинуть если нужно.

QR_BBPOST В какой момент я его потерял?

На самом деле очень важный вопрос. На который ни судьи, ни государственные чиновники не захотят отвечать. И здесь важно, что если произошло событие, влияющее на права человека, почему об этом этому человеку не собираются доводить, извещать? Т.е. если офицер на очереди стоял с правом на допы, то должно быть отдельное решение о том, что теперь ему право на допы не положены. Такого решения не было...

QR_BBPOST Какой срок подачи сейчас?

Три месяца с момента как узнал

QR_BBPOST значит в гражд суд?

не захотят гражданские суды

Один я вижу двойные стандарты?

Постановление Конституционного Суда РФ от 31.01.2008 N 2-П
"По делу о соответствии Конституции Российской Федерации положения пункта 2 статьи 14 Федерального закона от 22 августа 2004 года N 122-ФЗ "О внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу некоторых законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федеральных законов "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации" и "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации"

Дело о недопустимости снижения достигнутого уровня жилищного обеспечения судей. Постановления Конституц.Суда РФ

QR_BBPOST В какой момент я его потерял?

На самом деле очень важный вопрос. На который ни судьи, ни государственные чиновники не захотят отвечать. И здесь важно, что если произошло событие, влияющее на права человека, почему об этом этому человеку не собираются доводить, извещать? Т.е. если офицер на очереди стоял с правом на допы, то должно быть отдельное решение о том, что теперь ему право на допы не положены. Такого решения не было...

Будучи уже уволенным увеличил состав семьи. Отдал доки в ДЖО. Состав семьи увеличили, допметры сняли, письмо прислали из ДЖО. Предв распр квартиру за мной оставили, но теперь я должен за 6 метров доплатить.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29.05.2014 N 8
28. Во избежание нарушения прав военнослужащих на дополнительную общую площадь жилого помещения в соответствии с пунктом 2 статьи 15.1 Федерального закона "О статусе военнослужащих" судам следует исходить из того, что такое право сохраняется за офицерами в воинском звании полковника, ему равном и выше, не только проходящими военную службу, но и уволенными с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями. Иные категории военнослужащих (например, командиры воинских частей в воинском звании до подполковника, капитана 2 ранга включительно) имеют право на дополнительную общую площадь жилого помещения только в период прохождения военной службы.

Здесь сказано что, Командир в/ч,(кап.2 ранга) . в период прохождения военной службы имеет право на допы, но ничего не сказано находится на должности он или нет. Как это понимать?

Особенно вот это

QR_BBPOST Во избежание нарушения прав военнослужащих

красиво преподнесли.

QR_BBPOST Командир в/ч,(кап.2 ранга) . в период прохождения военной службы имеет право на допы, но ничего не сказано находится на должности он или нет. Как это понимать?

А разве командир в/ч это не должность? Очевидно что если военнослужащий не

QR_BBPOST находится на должности

QR_BBPOST Командира в/ч

то он и не

QR_BBPOST Командир в/ч

поэтому

QR_BBPOST Во избежание нарушения

его

QR_BBPOST прав

он не

QR_BBPOST имеют право на дополнительную общую площадь жилого помещения

А как узнать -где ДЖО не право.? Верховный суд выносит разные решения - то можно ,то не можно. По мнению некоторых товарищей в этой ветке-это нормально. Суд может ошибаться. Тогда где искать правды?
Написала адвокату-доп.площадь не перспективна в ЕСПЧ. Навальному это не интересно.
Родить не смогу. Для усыновления времени очень много надо. Ипотеку государство для расплаты за мою же доп.площадь. не дает.
Что делать? и Кто виноват? вопрос извечный в России.

А какая это статья Конституции?. Я пойду и подам! мне даже интересно, что напишут наши справедливые судьи!
Сужусь по другим направлениям, Так смешно смотреть как судьи поверхностно относятся к делам. Все бегом,все на - отвалите. ни кто ни за что не отвечает. Я сегодня встала не стой ноги...
А апелляционный суд? Одна женщина сказала мне - смотрите , что написано на здании- Мос. гор. Штамп. Присмотрелась и правда Штамп. Сидят три тетки , получают ОГРОМНУЮ зарплату, из наших налогов. Не работа, а просто рай.

D&G не ответил на простой вопрос, почему из текста Закона про допы убрали "а также". А ответ был бы интересным!

QR_BBPOST D&G не ответил на простой вопрос, почему из текста Закона про допы убрали "а также".

Я не законодатель и почему убрали эти не дающие вам покоя слова мне не ведомо, только содержание нормы от этого не изменилось

Я не законодатель и почему убрали эти не дающие вам покоя слова мне не ведомо, только содержание нормы от этого не изменилось

Закон не может меняться беспричинно. Всякое изменение формулировки как минимум имеет своего "толкача", который проявляет инициативу, и предполагает обсуждение и голосование.
Кто "толкач"? В чем причина?
Ну, хотя бы пару-тройку гипотез?

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:

содержание нормы от этого не изменилось

Часто ли приходится наблюдать, как не меняется содержание нормы с изменением буквы закона? Можете ли привести примеры?

Специально для [ref]fider[/ref]:

Вот так было:
Офицеры в воинских званиях полковник, ему равном и выше, проходящие военную службу либо уволенные с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, а также командиры воинских частей, военнослужащие, имеющие почетные звания Российской Федерации, военнослужащие - преподаватели военных профессиональных образовательных организаций или военных образовательных организаций высшего образования, военных кафедр при государственных образовательных организациях высшего образования, военнослужащие - научные работники, имеющие ученые степени и (или) ученые звания, имеют право на дополнительную общую площадь жилого помещения размером не менее 15 квадратных метров и не более 25 квадратных метров.

Теперь давайте вспомним, что такое причастный оборот.
Причастный оборот – это синтаксическая конструкция, которая состоит из причастия и зависимого ему слова. Для того чтобы лучше понимать суть причастного оборота, давайте вспомним, что такое причастие. Причастие – это часть речи, которая указывает признак предмета на основе его действия.

В вышеуказанном предложении ищем первое попавшееся причастие. Вот оно: проходящие. Соответственно слова: проходящие военную службу либо уволенные с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями являются причастным оборотом.

Вернемся к правилам русского языка. Если причастный оборот следует после определяемого слова, он выделяется запятыми с двух сторон.
Как видно вышеприведенный причастный оборот в указанной норме закона выделен запятыми после слова "выше" и после слова "мероприятиями". Отсюда следует, что определяемым предметом данного причастного оборота являются слова: Офицеры в воинских званиях полковник, ему равном и выше.

Соответственно слова: командиры воинских частей, военнослужащие, имеющие почетные звания Российской Федерации, военнослужащие - преподаватели военных профессиональных образовательных организаций или военных образовательных организаций высшего образования, военных кафедр при государственных образовательных организациях высшего образования, военнослужащие - научные работники, имеющие ученые степени и (или) ученые звания не имеют никакого отношения к причастному обороту: проходящие военную службу либо уволенные с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями

Далее. Союз а также присоединят друг к другу однородные члены предложения, но не смешивает их свойства. Он предназначен для создания интонации перечисления и его без смыслового ущерба можно легко заменить на другой союз или вовсе исключить, оставив только запятую.

Надеюсь вам, [ref]fider[/ref], теперь ясно, что исключение слов "а также" из новой редакции закона не имеет никакой смысловой нагрузки?
Что касается самих изменений, то они были осуществлены в рамках масштабного закона 405-ФЗ, которым была введена жилищная субсидия. Я так полагаю, что руководствуясь прежде всего желанием четкого формального упорядочивания норм, законодатель перенес норму о дополнительной площади из статьи 15 (право на жилище) в статью 15.1. (норма предоставления), что вполне логично.
Теперь закон звучит так:
Военнослужащий, имеющий воинское звание полковник, ему равное и выше, проходящий военную службу либо уволенный с военной службы по достижении им предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, командир воинской части, военнослужащий, имеющий почетное звание Российской Федерации, военнослужащий - преподаватель военной профессиональной образовательной организации или военной образовательной организации высшего образования, военной кафедры при государственной образовательной организации высшего образования, военнослужащий - научный работник, имеющий ученую степень и (или) ученое звание, при предоставлении им жилого помещения, в том числе служебного жилого помещения, имеют право на дополнительную общую площадь жилого помещения в пределах от 15 до 25 квадратных метров.

И еще. Надеюсь у Вас не вызывает подозрений то, что слова "офицеры, в воинских званиях полковник" были заменены словами "военнослужащие, имеющие воинское звание полковник"? Ничего не подозреваете? Может в Конституционный Суд обратитесь?

Надеюсь вам, [ref]fider[/ref], теперь ясно, что исключение слов "а также" из новой редакции закона не имеет никакой смысловой нагрузки?

Нет, мне это не ясно. Более того, для меня изменение буквы Закона является сигналом о попытке изменить смысловую нагрузку. И я вижу изменившуюся смысловую нагрузку. Так же, как вижу ваше стремление это якобы не заметить.

Далее. Союз а также присоединят друг к другу однородные члены предложения, но не смешивает их свойства. Он предназначен для создания интонации перечисления и его без смыслового ущерба можно легко заменить на другой союз или вовсе исключить, оставив только запятую.

Откуда Вы взяли формулу про несмешивание свойств? Именно это достойно внимания. Весь словесный мусор, который Вы насыпали вокруг ключевых моментов - ничто.

Что касается самих изменений, то они были осуществлены в рамках масштабного закона 405-ФЗ, которым была введена жилищная субсидия.

Таким словоблудием может заниматься только человек, заинтересованный в "незаметном" внесении в Закон существенных изменений.

Может в Конституционный Суд обратитесь?

Это и выше тоже вполне предсказуемый демагогический прием. В комментариях не нуждается.

Вот ответ на наши вопросы:
Чиновников предложили премировать за экономию бюджета
Правительство России может создать фонд для премирования чиновников, которые смогут сэкономить бюджет при реализации приоритетных федеральных проектов. Об этом в среду, 22 марта, сообщает газета «Известия» со ссылкой на источники в кабмине.
По данным издания, правительство обсуждает разработку системы бонусов для госслужащих, занятых на ряде федеральных проектов. Речь идет об утверждении ключевых показателей эффективности (KPI), в случае выполнения которых будет выплачиваться премия.
В министерстве экономического развития предлагают выдавать бонусы чиновникам, которые смогли сэкономить не менее 10 процентов бюджета, выделенного на проект, сообщили собеседники газеты. При этом подчеркивается, что экономия не должна повлиять на качество исполнения проекта. https://lenta.ru/news/2017/03/22/motivation/

[ref]fider[/ref], не встревайте в перепалку. Здесь есть профессиональные тролли, которые умеют накидывать мусор, уходить от главной темы в мелочи, переходить на личности и т.п., потом жалуются модераторам на невыгодные сообщения... В итоге ветка превратилась в мусорницу

Тут есть кто будет дальше бороться за допы?

Отправлено спустя 27 минут 28 секунд:
Позиция Главной военной прокуратуры РФ, а также Директора правового департамента Министерства обороны РФ, которые стоят по этому вопросу на стороне таких военнослужащих, к сожалению, не совпадает с позицией судов. По мнению Главной Военной прокуратуры «освобождение от должности, вызвано независящим от воли военнослужащего объективным фактором - проведением организационно-штатных мероприятий. Такое вынужденное изменение служебно-должностного положения предопределяется необходимостью разрешения вопросов дальнейшего прохождения военнослужащим военной службы и ограничивается шестимесячным сроком. При таких обстоятельствах, находясь в распоряжении, военнослужащий будет претендовать на получение от государства постоянного жилья, с учетом права на дополнительную общую площадь жилого помещения.».
http://voensud-mo.ru/home/appendix
А кто то тут говорил, что ГВП против???

QR_BBPOST Позиция Главной военной прокуратуры РФ, а также Директора правового департамента Министерства обороны РФ, которые стоят по этому вопросу на стороне таких военнослужащих, к сожалению, не совпадает с позицией судов.

Странная позиция автора статьи. Позиция судов такая-не положено, позиция ГВП и Департамента положено (грубо). В данном случае если автор на стороне воинов нужно сожалеть о том что позиция судов не совпадает с позицией ГВП и Департамента. Автор же сожалеет о том что ГВП и Департамент думает иначе чем суд.

QR_BBPOST А кто то тут говорил, что ГВП против???

После сказанного мной выше вообще дальше читать не захотел, но прочитал. По ссылке. ссылка на ответ ГВП в газете от 04 июля 2012 года (5 летней давности) письмо департамента читать не стал так как написать можно всё что угодно.

Так шалтай болтай по допами уже переобулся в воздухе. Даже на оф сайте ГВП ответ переделывался задним числом. Все это уже обсуждалось год назад в этой же ветке. СМС а вас вот не заводит вы вот с насиженных мест срывались в адьюнктуре мозги сушили без права постановки в очередь как переменный состав чтобы распределиться приказом мо на Москву. А некоторые прослужив всю жизнь на одном месте за 1500 км от Москвы оказались в очереди впереди вас! Ибо их так поставило Джо. Та же лена-екб в очереди на Москву с 2000 года служа в екб. Двадцатку закрыла в 2013 году. Пять раз отказывалась от молжаниново. На шестой раз согласилась. Когда пенсия настала. Учитесь жить!

QR_BBPOST Тут есть кто будет дальше бороться за допы?

Бороться дальше нужно. Вдруг случится чудо и внесут какие то изменения. А если оно случится может произойти что то подобное 450-ФЗ где "В течение шести месяцев со дня вступления в силу настоящего Федерального закона лица, подавшие в Европейский Суд по правам человека жалобу на предполагаемое нарушение их права на исполнение судебного акта в разумный срок, в отношении которой не вынесено решение по вопросу ее приемлемости или по существу дела, могут обратиться в порядке, установленном Федеральным законом от 30 апреля 2010 года N 68-ФЗ "О компенсации за нарушение права на судопроизводство в разумный срок или права на исполнение судебного акта в разумный срок" (в редакции настоящего Федерального закона) и процессуальным законодательством Российской Федерации, в суд, арбитражный суд с заявлением о присуждении компенсации за нарушение права на исполнение судебного акта в разумный срок с указанием в нем даты обращения с жалобой в Европейский Суд по правам человека и номера этой жалобы.". То есть кто боролся вплоть до ЕСПЧ имеют право, пусть в течении 6 мес. но имеют, а вот кто не стал бороться тем "До свидания!"

[ref]Посторонний[/ref], Я в шоке это мягко сказано. И ладно бы молчали( однополчане). А то все получили где хотели и втч в москве и ржут, что хоть у них диплом и синий, но всё остальное на мази.

Отправлено спустя 48 минут 4 секунды:
[ref]VESKAIMA[/ref], пять раз читал... понял следующее:
1 надо, чтобы изменения внесли (Вы имеете ввиду в закон по допам)
2 надо отсудиться по всем инстанциям вплоть до еспч

[quote="Sms"]Тут есть кто будет дальше бороться за допы?

Мы боремся, за доп. метры . Но, у нас ситуация , неординарная: был суд в 2012 году,( в связи со снятием с учета), при рассмотрения дела,суд пришел к выводу о необходимости предоставления доп.метров (командир в/ч в распоряжении, ) Решение вступило в силу. В 2013 году распределили квартиру, в полном соответствии с решением суда. В 2017 - поверили дело, позиция РУЖО- доп.метры не положены (подпол-к). Мы опять в суд: 1 инстанция- Суд фактически пересмотрел ранее принятое им же решение. доп.метры-не положены . Подали апелляционную жалобу, доведем дело до ВС.

QR_BBPOST надо, чтобы изменения внесли (Вы имеете ввиду в закон по допам)

Правильно.

QR_BBPOST надо отсудиться по всем инстанциям вплоть до еспч

Нужно было судиться заведомо зная что результат судебных решений будет отрицательный или нет сказать не могу. Я просто привёл пример какой плюс от этого может быть. Того что я привёл в примере может и не случиться. Поэтому решает каждый сам.

,СМС да и в ветке левбережки какие-то мутные люди. За 1500 км от Москвы живут а на очередь Минобороны в Москве стоят аж прямо с 2001 года.

Может москвичи по рождению. Знают, что имеют право на москву, а в тонкости не вникают

Отправлено спустя 5 минут 4 секунды:
[ref]яр07[/ref], если я правильно понял [ref]VESKAIMA[/ref], получается Вам надо готовиться по большому счету к подаче в ЕСПЧ, так как все откажут и ВС тоже.
Затем надо каким-то макаром менять формулировку по допам в законе и может что получится. [ref]VESKAIMA[/ref], так?

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
По поводу формулировке о допах я мысли писал, но их все потерли, могу на бис повторить

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Только скажите модератору, чтоб не тер

QR_BBPOST Подали апелляционную жалобу, доведем дело до ВС.

Вероятно Вы указали в жалобе что не может быть основанием для преодоления судебного решения изменение в законодательстве либо толкование нормы закона.?

QR_BBPOST Может москвичи по рождению. Знают, что имеют право на москву, а в тонкости не вникают

Если хоть по рождению. С 2001 года они должны стоять не в очереди МО а в муниципалитете по избранному месту жительства. Очередь МО по избранному месту жительства возникла только в 2005 году. До этого - была только очередь МО по месту службы, с правом оставаться в очереди МО по месту службы при увольнении и условии невыбора иного ИПМЖ, отличного от последнего места службы. СМС над вами не то что сослуживцы,а регионалы Москву 40 лет только в телевизоре видевшие - ржут в голос. Они и жилье получают раньше так как очереди на Москву оказались раньше:)

Господа. Кто нибудб по нашему вопросу в СПЧ обращался. Вроде их профиль?
http://www.president-sovet.ru

QR_BBPOST Подали апелляционную жалобу, доведем дело до ВС.

Вероятно Вы указали в жалобе что не может быть основанием для преодоления судебного решения изменение в законодательстве либо толкование нормы закона.?

В жалобе указали:
"В своем решении от 2012 года, военный суд прямо указал о наличии у меня права на доп. жилую площадь 15-25 кв. м.
Согласно пп. 3, абз. 2, п. 1 ст. 8 ГК РФ, гражданские права и обязанности возникают из судебного решения, установившего гражданские права и обязанности.
В соответствии с п. 2 ст. 64 КАС РФ, обстоятельства, установленные вступившим в законную силу решением суда по ранее рассмотренному им гражданскому или административному делу либо по делу, рассмотренному ранее арбитражным судом, не доказываются вновь и не подлежат оспариванию при рассмотрении судом другого административного дела, в котором участвуют лица, в отношении которых установлены эти обстоятельства, или лица, относящиеся к категории лиц, в отношении которой установлены эти обстоятельства."

Яр07. Эта же норма что и в КАС также была и в ГПК в 12 году. Тоже стоит отметить.