Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

QR_BBPOST если закон читать неподготовленному человеку- получается допы полковникам всегда, остальным- не всегда.

А подготовленный прочитает в законе другое?

Ну это юмор такой, серый))).
Но согласитесь:
"2016 год) Военнослужащий, имеющий воинское звание полковник, ему равное и выше, проходящий военную службу либо уволенный с военной службы по достижении им предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, командир воинской части, военнослужащий, имеющий почетное звание Российской Федерации, военнослужащий - преподаватель военной профессиональной образовательной организации или военной образовательной организации высшего образования, военной кафедры при государственной образовательной организации высшего образования, военнослужащий - научный работник, имеющий ученую степень и (или) ученое звание, при предоставлении им жилого помещения, в том числе служебного жилого помещения, "

Для постороннего))), в смысле невоенного , пеовый раз это читающего человека, звучит как полковникам всегда, остальным на должности. Я проверял на посторонних
А если мозгимеет еще одну извилину ( от фуражки), то суть проявляется совсем другая

да надо вообще уже эту ветку закрывать.
Суть понятна и так, что допов не будет.
В перспективе только у полканов ее убрать во всех проявлениях и все, вообще эту норму можно из закона удалять. Право есть, а воспользоваться им хрен.
Все как в армейском анекдоте:
-Товарищ старшина, можно телевизор посмотреть?
-Смотрите. Только не включайте!

QR_BBPOST Суть понятна и так, что допов не будет.

Допы есть и будут для тех, кто получит жилье на должности.

А если обратить внимание на утраченную выгоду --- вовремя бы уволили получил бы дп ,а за бездействий МО право потерял ?

да надо вообще уже эту ветку закрывать.!

Ну уж закрывать!) я только с мыслями собираюсь.)
Так это поллучается, что 1)по одному решению по Горбову всё и заклинило?
2)Ещё несколько человек пошли тем же маршрутом с тем же результатом
3) коновалов был в АП и Думе
Имхо
1) чисто случайный результат (допы оспаривались часто и когда то положительные решения должны были разбавиться отрицательными)
2) после решения ВС все идущие следом в пролете
3) АП отслало вниз, а там уже режим экономии, да и жалобщиков через голову нигде не любят, а в Думе справороссы не самая сильная партия
Вопрос: а собственно в МО с выкладками , обоснованиями негативных последствий кто обращался? Не просто "дайте мне", а в целом? Ведь не зря в разоренной молодой Советской Республике эти допы вводили? В 20-е годы?

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Гром и про экономический момент я говорил- закидали тапками(

QR_BBPOST Допы есть и будут для тех, кто получит жилье на должности.

...не "получит", а дадут!
...он бы съел, да кто бы ему дал...

QR_BBPOST ...не "получит", а дадут!

Не "дадут", а предоставят!
"... при предоставлении им жилого помещения, в том числе служебного жилого помещения, имеют право на дополнительную общую площадь жилого помещения в пределах от 15 до 25 квадратных метров."

Дааа... Чем глубже вчитываешься, тем больше понимание неадекватности строк закона(
"При предоставлении"- то есть
1)потом можно и отобрать, после предоставления)))?
2) при предоставлении по соцнайму - есть такая конструкция, а сразу в собственность - передают.
3) " имеют право", - то есть право то имеют, а вот обязанности обеспечить ни у кого нет?)))
4)" дополнительную общую площадь"- командиру, преподавателю, ученому нужен именно отдельный рабочий кабинет. А то ведь например на двоих с женой дадут однушку и смысл этих метров?

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
5) ну про 15-25 уже молчу. Кому 15, а кому и 25)))

Отправлено спустя 7 минут 22 секунды:
II. Основные задачи Департамента жилищного обеспечении

7. Основными задачами Департамента жилищного обеспечения являются:

1) организация обеспечения жилыми помещениями военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей;

2) участие в разработке правовых актов по вопросам жилищного обеспечения военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей;
Кстати это из положения о ДЖО http://mil.ru/dgo/dep/polozhenie.htm
Может стоит собрать в кучу эти неадекватности в строках закона и попросить ДЖО принять участие в разработке правовых актов по вопросам жилищного обеспечения

QR_BBPOST 1)потом можно и отобрать, после предоставления)))?

Жилье по соцнайму предоставляется бессрочно.

2) при предоставлении по соцнайму - есть такая конструкция, а сразу в собственность - передают.

В чем непонятки?

3) " имеют право", - то есть право то имеют, а вот обязанности обеспечить ни у кого нет?)))

Нет обязанности. Военнослужащий вправе не пользоваться этой льготой например для того, чтобы получить двушку на Хорошевке а не трешку а "новой Москве".

4)" дополнительную общую площадь"- командиру, преподавателю, ученому нужен именно отдельный рабочий кабинет. А то ведь например на двоих с женой дадут однушку и смысл этих метров?

Нет смысла - не пользуйтесь.

вот тут какие-то нарисовались http://gosgarantii.ru/vam-otkazali-v-pr ... chadi.html
Кто-нибудь знает кто это такие?

Я обращался в эту контору в 2015 году. Выиграли суд и в 2017 году ДОПы восстановили.

1) если уж придираться к словесным конструкциям, беря в пример решения некоторых лиц об отказе в допах, то выражение " при предоставлении им жилого помещения....в тч служебного... имеют право"
Я трактую как то, что при предоставлении имеют право, а потом могут и потерять. Вот я считаю так эти строки говорят.
2)непонятки в том, что есть по соцнайму, а есть сразу в собственнось. А где написано, что все НПА, относящиеся к первому, автоматически прменяются и ко второму?
3) 4) подполковник может быть ( а в наст время так зачастую и есть в связи с реформами уважаемого мной бывшего министра) доктором наук, профессором , авторитетным ученым, выдающимся прнподавателем, автором открытий. Такого специалиста, имхо, ОБЯЗАНЫ, как это было при Сталине, обеспечить КАБИНЕТОМ для работы.

QR_BBPOST Я трактую как то, что при предоставлении имеют право, а потом могут и потерять.

Право получить допы возникает только при предоставлении квартиры (жс), а когда жилье не предоставляют, то и права на допы не возникает.

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:

QR_BBPOST ОБЯЗАНЫ, как это было при Сталине, обеспечить КАБИНЕТОМ для работы.

Если основное время ученый работал дома, то ему предоставляли отдельную комнату до 20 кв. аршин, если такая комната освобождалась в коммуналке. Распределял такую комнату тов. Швондер.

QR_BBPOST Выиграли суд и в 2017 году ДОПы восстановили.

Будьте добры, уточните информацию. Вы уволены с оставлением в списках очередников? Воинское звание полковник? Номер дела и название суда, который рассматривал?

QR_BBPOST Такого специалиста, имхо, ОБЯЗАНЫ, как это было при Сталине, обеспечить КАБИНЕТОМ для работы.

В кратце можно сказать, что положено на то покладено.
5-7 лет назад давали допы, но и то с трудом и то, как правило, после решения суда.
Сейчас судебная практика поменялась и суть такая,-пока служишь тебе положены допквадраты в служебном жилье, а постоянное жилье это другое. Я не помню дословно, но позиция верховного суда такая, что "доп.площадь является по своей сути льготой, которая предоставляется только на период выполнения служебной деятельности по тому или иному профилю службы где они предусмотрены. Уволился или собираешься увольняться, все, досвидос, ты не препод военный и не командир части, тебе ничего не положено" Это звание ветерана БД, героя РФ дают пожизненно, а преподаватель или командир части это временно,-сегодня ты им являешься а завтра нет. Из этого суды и исходят
Отвыкайте жить мерками социализма и коммунизма. Умиляют порой передачи по зомбиящику где обсуждается проблема какой-нибудь очередной многодетной семьи,-как правило суть одна жрать нечего и жить негде, и государство должно и обязано... Реалии жизни таковы, что государство никому ничего не должно и не обязано уже. Аналогично и с допквадратами. Все, наступил век дикого капитализма.
Нет, я искренне буду рад и без всякой иронии, если офицеры будут получать квартиры с лишней комнатой, это же деньги в первую очередь, а они лишними редко когда бывают. Но суть такая, положено на каждого по 18 м2, ну и конструктив еще может быть до 9 м2. Не устраивает что-то- денежная компенсация и вперед поднимать народное хозяйство из упадка за 20-30 тыс. в месяц

И напоследок моего перла не удержусь и процитирую:
«Плодоводы будут правильно действовать в тех случаях, если они будут следовать моему постоянному правилу: «Мы не можем ждать милостей от природы, взять их у нее — наша задача» И. В. Мичурин

Фома- это был юмор. Аналогичный по конструкции решениям по отказу в допах.

QR_BBPOST это же деньги в первую очередь

Не совсем деньги, а возможно наоборот траты. Площадь больше, квартплата больше. В том случае, если не первостепенна цель получить квартиру, только для того, чтобы ее продать.

Maxx, вкратце:
1 суды всё же исходят- есть должность - есть допы( любьые, хоть служебные, хоть постоянные, хоть деньгами. ) нет должности- нет допов.
2 капитализм или социализм кторого не было- пофиг. Нужны были Сталину ученыее и преподы - привлекал бонусами.
В т ч метрами жилья.
Сейчас видимо веры и надежды на военных ученых нет никакой. Потому ставка на гражданских пацанов, набираемых в научные роты. Они видимо умнее выпускников военных вузов.
Пройдет немного времени- умные гражданские пацанчики поймут, что вне армии заработают больше, рванут на выход- придется опять стимулы придумывать.

QR_BBPOST Нужны были Сталину ученыее и преподы - привлекал бонусами.

Пока творили (были при должности) - получали бонусы, как только увольняли с работы, так сразу же освобождали свои квартиры с допами для новых "творцов". В чём разница?

вот тут какие-то нарисовались http://gosgarantii.ru/vam-otkazali-v-pr ... chadi.html
Кто-нибудь знает кто это такие?

Я обращался в эту контору в 2015 году. Выиграли суд и в 2017 году ДОПы восстановили.

Нам какой-то полковник на Б.Очаковской( встреча была на стройке в 2015г) дал телефон этой конторы, сказал, что помогли. Контора странная, предлагают третейский суд, который все выигрывает. Информации о главном судье и организаторе Мамонтове С.П. можно в сети найти при желании, чтобы не расстаться с большим объёмом денег, которые он запрашивает. Тысяч 200 рубликов сразу отдаёте, потом по итогу ( выиграете!) донесёте 600-800 тысяч. Будут активно звонить, приглашать, говорить, что надо быстрее решаться, пока у них есть люди, готовые помочь. Мы уже были в судах и представляли, что это такое, поэтому пожелали успехов т. Мамонтову в поиске денежных мешков.

QR_BBPOST 1) если уж придираться к словесным конструкциям, беря в пример решения некоторых лиц об отказе в допах, то выражение " при предоставлении им жилого помещения....в тч служебного... имеют право"
Я трактую как то, что при предоставлении имеют право, а потом могут и потерять. Вот я считаю так эти строки говорят.

Это право при предоставлении, а не жительстве. Даже если Вы получите полковника после получения квартиры, то это не будет основанием для улучшения жилищных условий.

2)непонятки в том, что есть по соцнайму, а есть сразу в собственнось. А где написано, что все НПА, относящиеся к первому, автоматически прменяются и ко второму?

Сразу в собственность придумано только для военнослужащих. В ЖК РФ такого варианта даже нет.

4) подполковник может быть ( а в наст время так зачастую и есть в связи с реформами уважаемого мной бывшего министра) доктором наук, профессором , авторитетным ученым, выдающимся прнподавателем, автором открытий. Такого специалиста, имхо, ОБЯЗАНЫ, как это было при Сталине, обеспечить КАБИНЕТОМ для работы.

Обеспечение идет за счет жилищного фонда Минобороны. Какое дело ему до ваших открытий?

Владимир Черных, проблема, как я ее вижу, не в количестве изобретений и не в кривочтениях. А в нарушении принципа равенства: одному подполковнику-преподу допы дадут, а второму при равной выслуге и т.п. - не дадут.
Вторая проблема - обещание государства про допметры, которое само же государство может смело не выполнять. Как в детском мультике "Я вам посылку принес, но я вам ее не отдам". Сроков обеспечения жильем нет, очередь непрозрачна. Поэтому можно как я 5 лет в должности ждать допов... и ждать дальше. Естественно, никаких гарантий: в любой момент ОШМ, и все... кончились допы

То Ч
1) проехали...
2)не только в жк нет. Понятия "сразу в собственность" вроде вообще ънигде больше нет. Даже в положении о джо. Тогда почему к получению жилья " сразу в собственность " применяют те же нормы, что и к социальному жилью. Например наличие наследной избушки мешает получить по соцнайму. А " сразу в собственность " тут при чём?
4) жилищному фонду минобороны на мои открытия плевать, а вот самому собственно миънобороны они бы пригодились

Отправлено спустя 15 минут 11 секунд:
Евгениий , полностью согласен. Но посмотрим ещё шире: закон полностью из другой эпохи. Из 30- х годов. В начале 90- х его приблизили к новым реалиям, а сейчас опять раскорячили во вневременьи.
Я в том числе о лишении допов при переходе на бездоповую дОлжность. Это каково в наших условиях. А полковник и выше почему лишается, если уходит по концу контракта или семейным? Эти все туда сюдашки проходят при выселении-уплотнении. А сейчас да, получается сильное материальное неравенство тех кто получил и тех кто не успел

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Потому закон надо менять

Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:

4) подполковник может быть ( а в наст время так зачастую и есть в связи с реформами уважаемого мной бывшего министра) доктором наук, профессором , авторитетным ученым, выдающимся прнподавателем, автором открытий. Такого специалиста, имхо, ОБЯЗАНЫ, как это было при Сталине, обеспечить КАБИНЕТОМ для работы.

Обеспечение идет за счет жилищного фонда Минобороны. Какое дело ему до ваших открытий?

Сталину бы они так сказали....

QR_BBPOST Уволился или собираешься увольняться, все, досвидос, ты не препод военный и не командир части, тебе ничего не положено"

я не увольнялся САМ, меня сократил пердюков
...по закону обеспечение жильём(на тот момент с ДОПАМИ) и увольнение
- жилья - НЕТ и по этой причине - в распор
спустя 2 года товарищ(тоже распор) получил с допами
я тоже числился с допами и получил предварительное на ЛБ с допами, а через год(в 2016) - кидалово
и это получилось ещё и по тому, что ЛБ не сдали в срок(2014) по причине распила денег ОПГ в МО РФ

Про допы

...потому что я .....передумал ! (МО РФ)

QR_BBPOST Потому закон надо менять

Пока в законе нет механизма изъятия у преподов допов, полученных ими при нахождении на должности, в случае освобождения преподов от занимаемых должностей или увольнения их с военной службы - предлагаете такую норму внести в закон?

Нет. Предлагаю: ( тезисно, прошу не придираться)
В целях повышения престижа военной службы, обеспечения высокопрофессиональным специалистам необходимых условий ....блаблабла, а также для приведения в соответствие с жил лбесп в других органах федеральной власти ( где дают 20 м)
1 военносл полковникам и выше, а также преподавателям, нс- ктн, командирам ( перечень должностей) отдельную комнату (личный кабинет) площадью 20 кв м. При превышении с согласия военослужащего имеет право доплатить.
2 изложенное в ст1 применяется как для офицеров на должности, так и за штатом или уволенных.
3 при получении жс или ипотеки учитывать как 20 м.
Прим: уволенные военносл, обеспеченные жильем без без указанных в п1 метров ,обеспечиваются выплатой за 20 м по формуле жс

[ref]Sms[/ref], Так и было в законе "О статусе военнослужащих" от 1993 года. А потом наши депутаты потихоньку-потихоньку в нарушение ст. 55 Конституции отняли у уволенных, у заштатников существующее ранее право на допы.
И главное, ребята, очнитесь, от ваших предложений ничего в лучшую сторону не изменится. Сергей Коновалов тоже проект изменений пробивал, с Мироновым встречался, ордена президенту сдавал... Замылили все. Им это не интересно. Ибо бюджет на допы уже кто-то распилил, копаться в этом и вытаскивать преступления "своих" никто не будет, а сейчас "денег нет, но вы держитесь"
Опуститесь на землю

QR_BBPOST отдельную комнату (личный кабинет) площадью 20 кв м.

Многовато для жилой площади.

QR_BBPOST Если основное время ученый работал дома, то ему предоставляли отдельную комнату до 20 кв. аршин

Одинокому ученому, имевшему комнату 20 кв. аршин, дополнительная комната не выделялась.

Евгений , а по- моему чуть не так. Согласен почти так было в 1993. Я и говорил это выше. Но чтобы сознательно поикусочку резать.... То есть сначала в 1998? Чуть ухудшили, потом в 2016 еще ухудшили, потом подговорили замнач ружо в питере, потом районный суд прессанули , а апелляционный не успели?), и тогда уж дали указание Верховному Сулу)?)?)?
НЕ ВЕРЮ!)
Посмотрите письмо на лвб выложено. Там два слова связать не могут ответственные товарищи)))!
Да, общее ужесточение идет. И кое как писанный закон пришелся в тему.
Насчет Думы. 1Эсэры не самая сильная фракция. 2 посмотрите обсуждение в думе допов Миронова по учебным центрам. Докладыаает не Миронов. Тому, кто докладывает указывают, что проект не проработан. И это правда. Доклад очень слабый. Тема не раскрыта и сама тема мелкая для масштаба Думы.
Один депутат говорит, что обращений по теме закона не видел. А по нашей теме много? Если несколько десятков в Думу написали, то для Думы это не масштаб. Однако их проект на обсуждение вышел. Кто то его двигал? Надо было с ними скооперироваться?

Отправлено спустя 4 минуты 37 секунд:

QR_BBPOST отдельную комнату (личный кабинет) площадью 20 кв м.

Многовато для жилой площади.

Это кабинет. У ученых так принято. Всегда. Во всем мире.
А вот все стесняюсь спросить
"Сотрудники Следственного комитета имеют право на дополнительную общую площадь жилого помещения размером не менее 20 квадратных метров или в виде отдельной комнаты."
Зачем лейтенанту ск отдельная комната.?

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Четверо кандидатов в московские муниципальные депутаты от ЛДПР по Южному Бутово представили в избирком свои первые финансовые отчеты, в которых в числе прочих трат прописали расходы «на девок румяных» и на «поборы и откаты».
http://www.mk.ru/politics/2017/07/25/na ... khody.html