Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

QR_BBPOST Умерший преподаватель тоже не преподаватель. Его семья метры с допами получит? А семья умершего полковника?

В законе сказано (ст. 24 п. 3.1) - какими правами умерший военнослужащий обладал на дату смерти

жилые помещения предоставляются в порядке и на условиях, которые предусмотрены пунктами 1, 16, 18 и 19 статьи 15 и статьей 15.1 настоящего Федерального закона, с учетом права военнослужащего или гражданина, уволенного с военной службы, на дополнительную общую площадь жилого помещения на дату его гибели (смерти).
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/178792/2/#block_200#ixzz51Le8AKj5

если право на допы пропало на дату смерти, значит без допов.

QR_BBPOST Ну вот

Я отвечал на вопрос "Если будет решение суда и оно при этом не обжалуется". Ответ не касается какого либо права конкретно и не может быть аргументом в споре о праве. Приведут пример из далёкого прошлого. Два военнослужащих оспаривали лишение 13ой. Суд первой инстанции удовлетворил жалобы обоих. Решение суда по одному из них обжаловалось и было отменено. По другому решение не обжаловалось и вступило в силу. Итог. Первый не получил 13, тогда как второй её получил.

Слушал новости. Женщина отсудила неправомерность страхования кредита. Сказали это решение Верховного Суда будет использоваться судами, но не будет прецедентным. То есть в других случаях суды могут решить иначе. Делаю вывод, что и по допам решение Верховного Суда об отнимании допов не является обязательным для всех случаев и всех судов

VESKAIMA и я с самого начала об этом. А Алекс спорит

Отправлено спустя 30 минут 37 секунд:
Причем так категорично, что взаимопомощью тут не пахнет

допы бывшим не положены. Эта норма закона принята в 1998 году и не менялась.

Если я приобрел право на допы в 1997 году, но с тех пор по своей воле неоднократно менял должности и места службы (подпадая под право на допы), и также дважды оказывался заштатником.. Уволен по ОШМ. Может ли тот факт (1997) оказать положительное влияние на мою ситуацию с допами?

[ref]Фома 73[/ref], У меня сослуживец бывший, в Мск в очереди по месту службы с 1991 г , получил на Хш пару недель назад.
Из тех, кто дожил - самый долгий случай. Хотя есть случаи и недожившие. ((

QR_BBPOST Может ли тот факт (1997) оказать положительное влияние на мою ситуацию с допами?

Может. Только вот даже представить не могу что должно случиться для того чтобы то произошло. Хотя представить то конечно можно, например ВВП даст указание лично по вашей ситуации, ВВП заявит что недопустимо ущемление прав таких уволенных и практика судебная сразу же поменяется, закон поменять. Могло бы повлиять решение суда вступившее в силу. В те времена многие судились и суды в отличии от настоящего времени принимали тогда решения обязывающие предоставить ЖП.

По теме ничего нового. Судьи, прокуроры, проправительственные должностные лица и агитаторы в настоящее время занимают одну общую позицию - допы никогда и не были положены (с 1998 г.). А то что эти же судьи до 2012 года присуждали допы, а прокуроры в интервью в газетах разъясняли, что допы положены за шататом и после увольнения - эти граждане не любят вспоминать. То, что не допускается принятие законов, ухудшающих права граждан - это де не к ним, они лишь правильные буквоеды.
Какая-то справедливость, честность - это все за пределами нашего разговора

20 лет в очереди и до сих пор не получили квартиру?

Я в очередях куда как больше 20-ти лет. Но каждый раз при смене места службы счисление начиналось с нового рапорта. Поэтому сегодня в очереди я стою позже более молодых сослуживцев, но которым повезло меньше кататься.

Отправлено спустя 4 минуты 55 секунд:

QR_BBPOST Может. Только вот даже представить не могу что должно случиться для того чтобы то произошло.

Это их области невероятного. Спасибо )

Отправлено спустя 3 минуты 46 секунд:

Когда отказали (перестали учитывать)?

Менял места службы = разные гарнизоны.
Отказали, наверное, в 2014-м. Вы имеете в виду срок исковой давности?

QR_BBPOST есть свой судья, с ним они и решают проблему...

Где эти решения на официальном сайте МГВС?

А как вообще посмотреть решения на мгвс? Текст

QR_BBPOST Отказали, наверное, в 2014-м. Вы имеете в виду срок исковой давности?

Да.

А бумага официальная была, об отказе?

QR_BBPOST А то что эти же судьи до 2012 года присуждали допы

Интересно, на каком основании? Из человеколюбия? Еще в 2009 году стоял перед выбором,сократиться и в распоре, не напрягаясь пару-тройку лет ждать ЖП с допами или войти в новый облик и дальше лямку до предельного тянуть, чтоб допы наверняка захватить.Знакомый прокурорский еще спрашивал, почему ты так уверен, что тебе с допами в распоре дадут? Ты уже не КЧ будешь, которому положено, а хрен с бугра, в распоряжении. И увольнять будут не Иванова, командира части, а Иванова, находящегося в расп..,ну и т.д. Да и не прописано нигде, что распорам, бывшим кем-то когда то допы давать. Так я и не ушел в распоряжение. И товарищ, препод с Вуза когда под ОШМ попал, стоял перед выбором уходить за штат и ждать хату "с допами" или искать место хоть у черта на рогах и переводиться, тоже выбрал перевод и не пролетел. Это я к чему говорю. Мы еще в 2009 году сомневались насчет допов, т.к. не видели (может по невнимательности своей) оснований, но кому то повезло. Или ситуация: командир отдельной части(п/п-к по ШДК) уходит на повышение на полковника на зама отдела. Через 8 мес приходят штаты, где его должность режут до подполковника, ессно п-ка он еще не получил. Допы машут ему ручкой, пока шефа не подсидит))) Вроде он не виноват, что так все спиной повернулось, но такова селяви. А то, что суды тогда так судили, сегодня эдак, так всегда и было. Раньше и за анекдот десятку давали, сейчас-нет.
Поймите правильно, я не против допов и тем и другим, получайте на здоровье. Просто не пойму, откуда у людей увереность, что им положено?

А у кого уверенность?

QR_BBPOST Интересно, на каком основании? Из человеколюбия?

[ref]mayson[/ref], мне кажется на этой ветке Вы один с этими постановлениями не знакомы, их здесь по сто раз обсуждали...
Обзорная справка о рассмотрении военными судами гражданских дел, связанных с жилищным обеспечением военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей. Подготовлена Военной Коллегией Верховного Суда РФ в 2011 году.

При зачислении военнослужащего - преподавателя военного вуза в распоряжение командира (начальника) по причине освобождения от воинской должности в связи с проведением организационно-штатных мероприятий за ним сохраняется право, установленное п. 8 ст. 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих».
Подполковник П. проходил военную службу по контракту в воинской должности преподавателя кафедры организации связи Кемеровского высшего военного командного училища связи. С ноября 1999 г. П. состоял на учёте в качестве нуждающегося в жилом помещении.
Решением жилищной комиссии от 1 июля 2010 г., П. была выделена квартира, при этом учтено наличие у заявителя права на дополнительную общую площадь жилого помещения, предусмотренное п. 8 ст. 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих» для военнослужащих - преподавателей военных вузов. Начальник Квартирно-эксплуатационного управления (КЭУ) отказал в согласовании списка распределения указанного жилого помещения, аргументировав свой отказ сокращением в 2009 г. и неисполнением заявителем на август 2010 г. воинской должности преподавателя.
Кемеровский гарнизонный военный суд оставил без удовлетворения заявление П. об оспаривании указанного решения. В кассационном порядке окружной военный суд отменил обжалованное заявителем судебное постановление и обязал начальника КЭУ согласовать список распределения П. упомянутого жилого помещения по следующим основаниям.
В силу п. 8 ст. 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих» военнослужащие - преподаватели военных вузов имеют право на дополнительную общую площадь жилого помещения размером не менее 15 кв. м. и не более 25 кв. м. Следовательно, военнослужащий - преподаватель вправе претендовать на получение от государства постоянного жилья на состав семьи из трёх человек размером от 69 (18x3+15) до 88 (18x3+25+9) кв. м. На момент замещения воинской должности преподавателя вуза заявитель отвечал перечисленным требованиям, а поэтому до зачисления в распоряжение Начальника связи мог рассчитывать на обеспечение вышеупомянутой квартирой, что не ставится под сомнение.
Согласно ст. 42 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе»9, а также ст. 13 Положения о порядке прохождения военной службы10 в их взаимосвязи прохождение военной службы не на воинской должности в порядке зачисления в распоряжение командира (начальника) является исключением из общего правила и обусловливается обстоятельствами, не зависящими от военнослужащего. Такое изменение служебно-должностного положения предопределяется необходимостью разрешения вопросов дальнейшего прохождения военнослужащим военной службы и ограничивается конкретными сроками.
В соответствии с представленными материалами во время прохождения военной службы по контракту в воинской должности преподавателя военно-учебного заведения с апреля 2009 г. в отношении П. государством в лице Минобороны России не был исполнен Закон в части обеспечения жилым помещением по договору социального найма с учётом дополнительной общей площади жилого помещения.
Освобождение названного лица от указанной должности в августе 2009 г. вызывалось объективным фактором - проведением организационно-штатных мероприятий и не зависело от воли заявителя, чье служебное предназначение в установленный шестимесячный срок так и не было определено. В приказе, которым П. зачислили в распоряжение, имеется ссылка на необеспечение этого военнослужащего жилым помещением по нормам жилищного законодательства.
В связи с этим кассационная инстанция нашла заявление П. обоснованным и констатировала нарушение его жилищных прав начальником КЭУ при осуществлении полномочий.

Как видно, здесь судебные органы отметили, что заявитель имел право на получение жилья с учетом права на дополнительную жилую площадь при прохождении военной службы в должности преподавателя. Это право до момента освобождения заявителя от занимаемой должности не было реализовано по вине военного ведомства. И поскольку освобождение подполковника П. от воинской должности преподавателя произошло также по инициативе командования, то нереализованное ранее право П. на жилье с учетом дополнительной жилой площади должно сохраняться за ним и после вывода в распоряжение командира (начальника).

4 июня 2012 года в Российской газете (официальном, учрежденном Правительством России средстве массовой информации) был опубликован ответ генерала Главной военной прокуратуры относительно права на дополнительную жилую площадь. Привожу его ниже:

Здравствуйте. Я подполковник, преподаватель военной академии, выслуга составляет 28 лет. Состою в очереди на получение постоянного жилья, имею право на дополнительную жилую площадь. В июне мне исполнилось 45 лет. В сентябре сокращается моя должность. Будет ли у меня право на дополнительную жилую площадь, если я буду находиться в распоряжении? Спасибо.

Гецман Виталий, преподаватель, Москва

Ответ:

Согласно п. 8 ст. 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" военнослужащие-преподаватели военных вузов имеют право на дополнительную общую площадь жилого помещения размером не менее 15 квадратных метров и не более 25 квадратных метров.
Исходя из указанной нормы закона, право на дополнительную площадь у данной категории лиц реализуется в период прохождения ими службы на соответствующих должностях, при освобождении которых оно не сохраняется.
Вместе с тем предполагаемое Вами освобождение от должности будет вызвано независящим от Вашей воли объективным фактором - проведением организационно-штатных мероприятий. Такое вынужденное изменение служебно-должностного положения предопределяется необходимостью разрешения вопросов дальнейшего прохождения военнослужащим военной службы и ограничивается шестимесячным сроком.
При таких обстоятельствах, находясь в распоряжении, Вы будете претендовать на получение от государства постоянного жилья, с учетом права на дополнительную общую площадь жилого помещения. Отказ в реализации этого права Вы можете обжаловать в органы военной прокуратуры.

Шаболтанов Игорь Александрович, начальник 4 управления Главной военной прокуратуры генерал-майор юстиции.

Здесь генерал-майор юстиции также подтверждает наличие права на дополнительную жилую площадь у бывшего преподавателя в случае вывода его в распоряжение командира начальника, основывая такое утверждение на том, что его освобождение от должности произошло вынужденно и не зависело от его воли, а ранее заявитель жилье не получил.

QR_BBPOST Здесь генерал-майор юстиции также подтверждает наличие права на дополнительную жилую площадь у бывшего преподавателя в случае вывода его в

QR_BBPOST При таких обстоятельствах, находясь в распоряжении, Вы будете претендовать на получение от государства постоянного жилья, с учетом права на дополнительную общую площадь жилого помещения.

Это слова генерала, всего лишь. Ни разу не авторитет. Просто клерк. Некоторые звездные даже на нары периодически залетают. С чего им верить? Обманул Шаболтанов Гецмана. Он уже ответил за "базар"?

QR_BBPOST Как видно, здесь судебные органы отметили, что.... нереализованное ранее право П. на жилье с учетом дополнительной жилой площади должно сохраняться за ним и после вывода в распоряжение командира (начальника).

Тоже, ничего не решающее определение людей в мантиях о способности которых работать по принципу флюгера все знают.
Не силен я в НПА, буду рад если кинете ссылку на закон, где черным по белому определено право заштатника на допы. Без всяких домыслов и мыслей умных людей про вину МО в необеспечении препода или КЧ при проведении реформ и т.д. Бетонную такую ссылочку. Все остальное -просто треп.

QR_BBPOST Освобождение названного лица от указанной должности в августе 2009 г. вызывалось объективным фактором - проведением организационно-штатных мероприятий и не зависело от воли заявителя, чье служебное предназначение в установленный шестимесячный срок так и не было определено. В приказе, которым П. зачислили в распоряжение, имеется ссылка на необеспечение этого военнослужащего жилым помещением по нормам жилищного законодательства.

Кто Вам мешал (или мешает) в суде защищать свои права с учетом мнения Верховного суда?

QR_BBPOST Еще в 2009 году стоял перед выбором,сократиться и в распоре, не напрягаясь пару-тройку лет ждать ЖП с допами или войти в новый облик и дальше лямку до предельного тянуть, чтоб допы наверняка захватить.Знакомый прокурорский еще спрашивал, почему ты так уверен, что тебе с допами в распоре дадут? Ты уже не КЧ будешь, которому положено, а хрен с бугра,?

А почему вы думаете, что допы наверняка захватите. Если вас уволят по предельному без жилья, то допы не получите.

Предельный в 2011. Дмб в 2015. Не увольняли без ЖП, был на должности. Контракт в 2011 г. не продлил. Допы получил.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Чего и всем желаю.

Хитро))). Четыре года без контракта, но на должности. У нас бы не прокатило. Даже со смазкой.
Так то оно можно интересоваться, чой то мы уверены, что допы положены)))

QR_BBPOST Четыре года без контракта, но на должности.

Кто Вам сказал, что у [ref]mayson[/ref], не было контракта.

QR_BBPOST Контракт в 2011 г. не продлил.

Но все равно согласно ст. 4 п. 9 положения о прохождении военной службы (утвержденного Указом Президента РФ) этот контракт действовал до даты исключения из списков части.

QR_BBPOST этот контракт действовал до даты исключения из списков части.

так точно

[ref]mayson[/ref], Вы спрашивали

QR_BBPOST евгений 76 писал(а):
Источник цитаты А то что эти же судьи до 2012 года присуждали допы

Интересно, на каком основании? Из человеколюбия?

Я вам привел основания. А сейчас вы уже хотите как Фома неверующий Вам чудо показать, чтоб прям черным по белому, чтоб вы окончательно поверили

QR_BBPOST ничего не решающее определение людей в мантиях

Военной Колеегии Верховного Суда, которые очень даже формировали практику всех военных судов. А потом вдруг поступила команда поворот на 180 градусов, и все дружно сделали удивленные лица "как, разве закон позволяет давать допы"?
Хоть бы постыдились господа в мантиях так быстро переобуваться

QR_BBPOST Кто Вам мешал (или мешает) в суде защищать свои права с учетом мнения Верховного суда?

Уже полковник, дай бог, не придется защищать свои права по той логике. Но государство бестыжее - само допы гарантирует, само не дает, и потом само же от должности освобождает (ОШМ), после чего само же и заявляет "ничегошеньки вам больше не положено" Красавцы. И те, кто такую позицию защищает - тоже

QR_BBPOST Уже полковник, дай бог, не придется защищать свои права по той логике.

Уволенным полковникам допы положены при льготных статьях увольнения.

QR_BBPOST чтоб прям черным по белому, чтоб вы окончательно поверили

На нет и суда нет.
Сколько народу попали на этот развод. Десятку человек присудили, пропиарили решения, чтоб сотни и тысячи не дергались. А потом

QR_BBPOST "ничегошеньки вам больше не положено"

Никто не поворачивался на 180. Было все задумано. А люди в распоре в облаках летали уже с мыслями о допах. Никому нельзя верить, тем более всяким упырям прокурорским и мантиям.

QR_BBPOST Сколько народу попали на этот развод. Десятку человек присудили, пропиарили решения, чтоб сотни и тысячи не дергались.

Это не развод. Допы раньше предоставляли без проблем, возможно просто военнослужащих в распоряжении столько не было.
Судебная практика стала меняться, когда одному военнослужащему отказали, а он пошел в КС РФ. После чего суды стали отказывать (просто даже тогда жилищные органы отказывали не всем распоряженцам).

alex56, а он пошел в КС РФ. Причем право на допы на должности он не заявлял. А вспомнил про них уже после увольнения.
Ессно, суды его бортанули. Еще один премудок, навроде Францына. (тот на службе за пределом безконтракта на возможность наложения на него взысканий пожаловался) ))
Все это мусолилось тут по 25 раз. Уже в 14 году стало ясно, что надо вносить изменения в закон, приводя его к виду, который был в 93 году.
Но это было интересно от силы двум десяткам человек. Даже не двум тысячам. )))

QR_BBPOST Это не развод.

Значит я погорячился в оценке коварности руководства))).

QR_BBPOST когда одному военнослужащему отказали, а он пошел в КС РФ. После чего суды стали отказывать

Печально, и сам пролетел и внимание привлек. Активист.

Целая в5тка клоунов))). Не обижайтесь.
Когда я говорил, что мне серьезные пацаны сказали судиться голяк, какой хай подняли на меня. В суд идти агитка была. А теперь кто в суд рванулся виноваты. Активисты))(. Чем больше узнаю людей...)))

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:

QR_BBPOST этот контракт действовал до даты исключения из списков части.

так точно

Не надо ляля. Это он для заштатников по умолчанию продлялся до увольнения. А на должности у нас заставляли подписывать новый.

Отправлено спустя 9 минут 58 секунд:

QR_BBPOST Уже полковник, дай бог, не придется защищать свои права по той логике.

Уволенным полковникам допы положены при льготных статьях увольнения.

Это типа поиздеваться. Или вы думаете евг этого не знает.

QR_BBPOST Не надо ляля.

QR_BBPOST серьезные пацаны сказали судиться голяк

QR_BBPOST идти агитка была

Нормальный такой "базар" у "ученого".
В какой хате чалился, брателло? Не обижайтесь.
В чем сомнения, добрый человек? В том, что контракт не подписывал? Истинная правда, так решили. Жизнь многообразна и удивительна. Сразу оговорюсь, денег не просили, да и я не предлагал. Сильно не напрягали, но форму надевать приходилось. Зам заруливал.

Могу и так. Талант он многогранен))).

Отправлено спустя 4 минуты 50 секунд:
А насчёт контракта тут полный диссонанс. Слегка прокогнитивенный, конечно. То есть с таким контрактом служить это весьма законно, а вот как кому допы дать, так обоснуйте железобетонной ссылкой на закон. Иначе ишь чего захотели. Не положено Вам. !!!)))
Ну, понятно, скучно на пенсии, чего клоунов не потроллить)))