Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Если б это одно упущение))). Там и ошм зарядили при смене тарифного разряда. Что незаконно, не так ли.?
Да и приказ по ошм потеряли)))

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:

QR_BBPOST А у нас :

А у вас ничего, одни только разговоры.

У меня вопросы. И только

Отправлено спустя 9 минут 27 секунд:

QR_BBPOST Как то замылили вопрос.

Верховный суд РФ сейчас в вопросе допов для выведенных в распоряжение преподавателей навстречу не пойдет. Нижестоящие суды тоже.

Раньше я так так примерно говорил. Вы вроде оппонировали. Теперь я передумал. Вы похоже тоже))).

https://moskovskygvs--msk.sudrf.ru/modu ... ype=0&cl=1
И то же самое: выведен в расп для обесп жильем, а не для продолжения службы
Хотя здесь в приказе вроде просто расп по ошм
Уже стандартное судебное клише?

QR_BBPOST Схема такая ОШМ-должность сокращается(Вы увольняетесь по умолчанию)-предлагают должность(если хотите продолжать служить)/назначают на равнозначную-отказ, всё подлежите увольнению-уволить не могут, пока не обеспечат жильём.

Увольнение по НУК - без жилья. Если предлагали равнозначную и был отказ. Причем позиция ВС РФ интересная - если даже были неубиваемые аргументы против назначения - вояка обязан приказ исполнить а уже потом обжаловать на новом месте. )))

...а уже потом обжаловать на новом месте. )))

По НУК бесспорно. У нас так двое и уехали на равнозначные, третий остался(папа помог). Так один из этих двоих и обжаловал на новом месте 2 года судов и возвращение обратно, а потом намучившись после этого, уволился. А второй так и служил на российско-китайской границе, где он сейчас никто не знает.

QR_BBPOST Увольнение по НУК - без жилья

если выслуги меньше 20. Если есть 20 и больше то и НУК не лишает права на жильё.

Может кто ответит?

Смиритесь и двигайтесь дальше. У Вас, в отличии от нас крымчан(у которых есть кв.м. или у членов семьи), были шансы побороться раньше. Хотя я ещё в 2009 году при выводе за штат(когда предлагали должность преподавателя) понял, что получение преподавательских допов под большим вопросом. А у нас даже своей ветки не будет
Единственный шанс получить положенную квартиру это задать вопрос президенту лично в живую и попросить его решить положительно. Да и то, чинуши могут не так понять, забыть и т.д.

А что вам мешает збавиться от метров и подождать пять лет. Тем более три выуже прождали с 2014?

...что мешает избавиться от метров и подождать пять лет. Тем более три выуже прождали с 2014?

Я в распоряжении и принял для себя решение в 2014 году что сначала получу жильё, а потом при возможности восстановлюсь. Хотя в 2013 году я ещё искал должность. Да и избавиться от кв. метров с 2014 уже очень проблематично(на то есть веские обстоятельства). Если бы это было известно хотя бы в 2000-х годах, тогда проблем не было. Да я честно говоря не думал что такой долгострой будет. И самое главное, что будет через 5 лет большой вопрос(поменяются законы, экономическая ситуация в стране, дети вырастут и т.д.) Одно дело, когда нет выбора(служишь, ждешь) и совсем другое, когда такой выбор есть.

А почему на сайте мгвс решения выложены только до сентября? Да и то не все

QR_BBPOST А почему на сайте мгвс решения выложены только до сентября?

Вероятно ответственные лица в отпуске по беременности и родам.

Спасибо. Но оно должно быть выложено?
Есть ли какие то сроки?
Как можно посмотреть интересующие решения?

Отправлено спустя 47 минут 33 секунды:

Правильно пишет Вит66, ведь если внимательно читать закон "О статусе военнослужащих" статью 15.1 п.2:
"2. Военнослужащий, имеющий воинское звание полковник, ему равное и выше, проходящий военную службу либо уволенный с военной службы по достижении им предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, командир воинской части, военнослужащий, имеющий почетное звание Российской Федерации, военнослужащий - преподаватель военной профессиональной образовательной организации или военной образовательной организации высшего образования, военной кафедры при государственной образовательной организации высшего образования, военнослужащий - научный работник, имеющий ученую степень и (или) ученое звание, при предоставлении им жилого помещения, в том числе служебного жилого помещения, имеют право на дополнительную общую площадь жилого помещения в пределах от 15 до 25 квадратных метров."
то военнослужащие, зачисленные в распоряжение и не находящиеся на должностях преподавателей и научных работников, не имеют права на допплощадь.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Особенно если учитывать, что они выбрали ИПМЖ отличное от места службы (например преподавал в г. N-ске, а ИПМЖ выбрал Москву, где хотел бы получить доп. площадь)

Мысль: имхо в законе о допах произошла подмена:
Изначально , на заре СССР , текст был задуман так:
Полковник и выше имеет право на квартиру с допами и во время службы и после- в смысле- его не могут уплотнить(то есть отдать его комнату другому лицу) . В случае переезда его обеспечат другой государственной квартирой с допами, независимо от того служит он или уволен. Так было. Никто тогда и представить себе не мог, что уволенный офицер будет получать жилье через сто лет после увольнения.
Преподаватели, военные ученые и тд имели право на допы только во время службы. И могли быть после увольнения уплотнены (одну из их комнат отдавали другому лицу), переселены в другую , меньшую, квартиру, при переезде государство давало другую квартиру уже без допов.

Нынешняя трактовка закона иная. Слова те же. Но смысл Получается, изменен полностью. Теперь военный преподаватель виноват, что за все время службы ему не дали квартиру ( что вообще говоря нонсенс), и после увольнения теряет право на допы.
Имел ли это ввиду законодатель? Имхо нет.
Вышеприведенная цитата опирается на трактовку судами последних лет. Кто сказал судам, что законодатель имел ввиду именно такой смысл.?
Как и кому задать вышеизложенные вопросы?

Сюда же: то, что нет сроков обеспечения жильем, не значит , что это нормально.
ЭТО ФОРСМАЖОР!!! Обусловленный временными трудностями в экономике страны и физической невозможностью обеспечить всех военных здесь и сейчас.
Нормой является обеспечение во время службы, если военный обеспечивается по месту службы или в разумные сроки (необходимые для получения документов на квартиру) если обеспечивается по ипмж.
Время, когда обеспечивать будут именно так не за горами.

«Проведенные мероприятия позволят Минобороны России перейти в 2013 году на плановое обеспечение жильем военнослужащих и граждан, уволенных с военной службы.»
http://www.oboznik.ru/?p=13478

Что тогда будут означать строки закона о праве на на дополнительную площадь как во время службы, так и после? Если после уже не будет в принципе?
А ведь в следующем , максимум 2019 все уволенные и заштатники будут обеспечены.
Действующие военные будут обеспечиваться планово субсидиями.
И получится что данная трактовка закона была лишь для лишь для лишения допов уволенных и заштатников.

QR_BBPOST ЭТО ФОРСМАЖОР!!! Обусловленный временными трудностями в экономике

Форс-мажор длящийся уже 30 лет

QR_BBPOST нет сроков обеспечения жильем, не значит , что это нормально.
ЭТО ФОРСМАЖОР!!! Обусловленный временными трудностями в экономике страны и физической невозможностью обеспечить всех военных здесь и сейчас.

Это целенаправленная политика государства, направленная на отмену своих обязательств перед военнослужащими и экономию бюджетных средств на социалку

QR_BBPOST ЭТО ФОРСМАЖОР!!! Обусловленный временными трудностями в экономике

Форс-мажор длящийся уже 30 лет

Так точно. А разве нет?

Отправлено спустя 7 минут 51 секунду:

QR_BBPOST нет сроков обеспечения жильем, не значит , что это нормально.
ЭТО ФОРСМАЖОР!!! Обусловленный временными трудностями в экономике страны и физической невозможностью обеспечить всех военных здесь и сейчас.

Это целенаправленная политика государства, направленная на отмену своих обязательств перед военнослужащими и экономию бюджетных средств на социалку

Согласен.
Но я о решении судов о том, что нет сроков обеспечения жильем. Хорошо, как скажете товарищи судьи, сроков обеспечения нет. Но разве это нормально? Очевидно нет. Почему так решили? Потому чтотнет физической возможности дать жильё. НО.
Сами же представители минобороны говорят о своей цели перейти к плановому обеспечению жильем. То есть сроки будут. Раз будет план. Значит нынешняя ситуация ФОРСМАЖОР

Отправлено спустя 5 минут 47 секунд:
И еще раз: протрактуйте строки закона о допах, если перешли на плановое обеспечение жильем. А судя по сегодняшней встрече на левобережке это вопрос 2018 года.
Итак 2019 год. Все обеспечены жильем. У кого это право на жилье появляется тут же получает субсидию. Вам не кажется, что в этом случае строки закона о допах будут выглядеть мягко говоря неадекватно?

QR_BBPOST Значит нынешняя ситуация ФОРСМАЖОР

К обстоятельствам непреодолимой силы (форс-мажору) не могут быть отнесены предпринимательские риски, такие как нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения обязательств товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств, а также финансово-экономический кризис, изменение валютного курса, девальвация национальной валюты, преступные действия неустановленных лиц, если условиями договора (контракта) прямо не предусмотрено иное, а также другие обстоятельства, которые стороны договорных отношений исключили из таковых.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ab3a202cb/

Итак моё скромное мнение по трактовке:
Пенсионерам или заштатникам, уволенным/выведенным в расп по пределу или по здоровью Д- допы положены однозначно. Они имели право и не могли повлиять на свою судьбу.
С остальными, согласен с Алексом, могут быть вопросы.

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунд:
AfiveA не то. Сами все понимаете и тупо троллите.
Ок. Тогда скажу, что Ваше определение о предпринимательских рисках, а нам должно государство.
Вы хотите сказать - государству дефолт?

QR_BBPOST нет сроков обеспечения жильем.

До "форс-мажора" сроки были

Статья 15. Право на жилище
1. Государство гарантирует предоставление военнослужащим жилых помещений.
Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту и совместно проживающим с ними членам семей предоставляются не позднее трехмесячного срока со дня прибытия к новому месту военной службы жилые помещения по нормам и в порядке, которые предусмотрены жилищным законодательством за счет государственного, муниципального и ведомственного жилищных фондов, переданных в пользование Министерству обороны Российской Федерации и другим министерствам и ведомствам Российской Федерации, в войсках которых они проходят военную службу.
(Закон РФ от 22 января 1993 г. N 4338-I "О статусе военнослужащих")

QR_BBPOST сроки были

толку не было

Абсолютно верно. А когда пропали возможности соблюдать сроки из-за разгула лихих 90-х сроки убрали.

QR_BBPOST толку не было

Можно было добиться реализации права через суд. Суд просто сравнивал закон и ситуацию, констатировал нарушение закона, и выносил решению в пользу заявителя. То, что оно медленно выполнялось - полбеды.... Сейчас суд просто не поддержит заявителя - это уже Беда

QR_BBPOST из-за разгула лихих 90-х

из-за политики государства сроки убрали. Не в 90-х, а в 2005 - монетизация льгот

Сейчас возвращаемся в норму. И сроки будут. И обеспечение. И непонятные строки в законе о допах

QR_BBPOST Пенсионерам или заштатникам, уволенным/выведенным в расп по пределу или по здоровью Д- допы положены однозначно.

Если они право на допы получили до 1998 года.

QR_BBPOST То, что оно медленно выполнялось - полбеды....

Согласен))) Второй полбедой было отсутствие квартир. Итог был один. И кому нужно это решение этого бесполезного суда - в сортире разве что.

QR_BBPOST толку не было

Толку не было, потому что военные в те годы не судились с государством.
Если бы эта норма была сохранена в законе и действовала сейчас, то тоже толку не было бы?

QR_BBPOST Если бы эта норма

Если бы у бабушки....дальше знаете.

QR_BBPOST Пенсионерам или заштатникам, уволенным/выведенным в расп по пределу или по здоровью Д- допы положены однозначно.

Если они право на допы получили до 1998 года.

Это Ваше мнение. Я своё выразил выше. Было бы здорово, если бы толковый юрист помог облечь его в грамотное заявление
Mayson, знаю)))

QR_BBPOST Итог был один.

неправда. По суду люди получали квартиры. Медленно, со скрипом, но получали. Причем суды в решениях не стеснялись писать "с учетом права на дополнительную жилую площадь"

QR_BBPOST военные в те годы не судились с государством.
Если бы эта норма была сохранена в законе и действовала сейчас, то тоже толку не было бы?

Правильно

QR_BBPOST Второй полбедой было отсутствие квартир.

Сейчас всё наладилось! Благодаря майскому указу № 604 в 2012-2017 гг.

реализовали свои права на жилищное обеспечение 457 тысяч военнослужащих.
http://www.kremlin.ru/events/president/news/56472

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:

QR_BBPOST Это Ваше мнение.

Ничего личного. Так в Законе установлено.

QR_BBPOST Сейчас всё наладилось!

Сарказм? В сравнении с тем что было, да.
Ну, Москва не сразу строилась.... У остальных более-менее все нормально.

Не было ответа на вопросы по мгвс:
1 выложат ли они решения с сентября и далее? Они же обязаны выкладывать все решения?
2 срок выкладывания по закону?
3 как прочитать невыложенные решения?