Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

http://www.odnoklassniki.ru/dk?cmd=logE ... sfere_zhkh

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
По готовности и строительстве домов по Левобережной и Хорошевке будем узнавать у департаментов госзаказчика и имущественных отношений. Как что-то узнаем конкретное, то сразу сообщим.

Дока и К,здравствуйте! Как много нас осталось необеспеченных ,вставших в очередь до 2012 г. на Москву?

Тем у кого есть служебное жилье будут выдавать копии ДСН или решение на передачу в собственность. По истечение 2-х месяцев и сдачи жилья будут выдавать подлинник с синей печатью.

Дока и К, не совсем понятно. ДЖО будет выдавать копию решения на передачу в собственность? После этого можно будет перевести квартиру в свою собственность, выехать из своего служебного жилья и сдать его для получения и последующего представления в ДЖО? Что-то я не понял. А Росреестр будет принимать копии решения на передачу в собственность? Или ДЖО опять придумал типа какой-то вариант, который для них удобен, а практически вопрос будет оставаться подвешенным? Просто бывает что подразумевал докладчик одно, а на самом деле должно работать по другому, бывает, назначенный докладчик директора ДЖО недопонял, и возвестил не, что ему говорил начальник.
Пожалуйста, дайте более развернутый комментарий по этому вопросу. Из доклада ДЖО на заседании РГ в вашем восприятии какая схема вырисовалась по действиям военнослужащего? Спасибо.

Дока и К,
А заседания будут в каком ритме?

Дока и К, или ДЖО озвучил такой вариант: выдается военнослужащему копия решения о передаче в собственность квартиры, он и его семья с этой бумажкой идут в управляющую компанию, УК по этой бумажке разрешает вселиться в квартиру и перевезти в нее вещи имущество, включая хомячков. Военнослужащий, освободив таким путем служебную жилплощадь, получает справку об освобождении служебной жилплощади, представляет ее в ДЖО. Получив эту справку, ДЖО выдает пакет подлинников документов о передаче в собственность квартиры военнослужащему и его семье, и только после этого возможны действия военнослужащего с семьей о представлении в Росреестр документов для последующего получения от Росреестра документов о праве собственности на квартиру.
Я правильно понял схему, предлагаемую ДЖО? На первый взгляд, она работоспособна, но должна быть прописана в НПА, потому как мы знаем поговорку про "хозяина своего слова".
И опять же, судьба-злодейка получает шанс поиздеваться, ведь "двойняшки", как я понял, не изжиты до конца и по сию пору, или в этом отношении уже полный порядок?

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Вряд-ли периодичность заседаний РГ будет в ритме шейка, скорее, в ритме вальса "ДЖОйские волны".

Дока и К,
Планируются ли выезды на объекты? Сегодня были на ХШ, на ВСЕЙ стройке работает всего 50 человек, которые сами удивляются куда подевались остальные.

Дока и К,
А заседания будут в каком ритме?

Я думаю, им понравился ритм - 1 раз в месяц, как женский цикл! Только бы задержек не было, как в прошлый раз...
Старожил! Со второй попытки - в яблочко!!!

Добрый вечер всем! Департамент пытается перераспределять квартиры на ЛБ, БО (извещения были не предварительные), мотивируя большим количеством "лишних" метров (больше 25), образовавшихся в связи с тем, что утеряно право на дополнительную площадь после увольнения. Согласие на оплату не учитывают, несмотря на отсутствие нормы права, устанавливающей предельное количество возможных "лишних" метров. Ошибки ДЖО, своевременно не выявивших уволенных, решают за счет офицеров, простоявших в очереди 12 лет. Говорят не хватает жилья??? Что делаем???

Есть предложение создать ветку по борьбе с управляющими компаниями. Когда все заселятся, то столкнутся с ценами за жилье и т.д.

Отстаёте от жизни, эта ветка уже давно есть и очень активна.

Я знаю об этой ветке, но может есть смысл ее обновить свежей правовой информацией. Тем более есть товарищ, который будет ее вести и отвечать на вопросы.

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
Когда дома будут в собственности РФ Вам будет предложен выбор: ДСН или сразу в собственность. Пока Вы служебное жилье не сдадите приватизировать (по ДСН) или получить свидетельство о собственности не сможите, т.к. у Вас будет КОПИЯ. Когда служ.жилье сдадите и документально это предъявите в ДЖО Вам выдадут эти документы с синей печатью и Вы сможите все осуществить.

таблицы интересны тем кто стоит в очереди с датой признания после 2012. когда начнут их обилечивать?

Да, заседания будут один раз в месяц.

Я правильно понял схему, предлагаемую ДЖО? На первый взгляд, она работоспособна, но должна быть прописана в НПА

Схема уже отработана на практике в других регионах. В НПА вписана не может быть по причине своей противозаконности.
С ДСН получается, что военнослужащий подписывает документ, а его на руки не получает, то есть налицо нарушение, которое докладывается в прокуратуру и военнослужащим получается подлинник (без сдачи служебки) или отменяется подпись. Есть принципиальный вопрос с тем, что подпись ДСН является моментом начала увольнения распоряженца. Но с ДСН связываться большинство не будет.
Выдача копии решения о передаче в собственность - вообще лишняя процедура ни кого ни к чему не обязывающая. Фактом обеспечения является получение военнослужащим подлинника решения. Но ДЖО будет обставлять всё так, будто военнослужащий подлинник получил, а затем его вернул (вот дурак-то).
Процедурой выдачи копии подменяется существовавшее ранее "разрешение на вселение". И никакие копии тут не нужны. Сейчас это "разрешение на вселение" называется договором пользования. В условия договора пользования никто не мешает вписать условие освобождения служебного жилья в конкретный срок и обязанность со стороны жилищных органов выдать решение о передаче в собственность. Но никто в жилищных органах по закону работать не хочет, вот и придумывают пакости противозаконные.
С договором пользования одна только сложность - процедура добровольная. Но это лучше, чем бомжевать до тех пор, пока ДЖО не соизволит снять своё оперативное управление с дома (у меня товарищ в такой ситуации уже несколько месяцев).

Добавлено спустя 18 минут 14 секунд:

Пока Вы служебное жилье не сдадите приватизировать (по ДСН) или получить свидетельство о собственности не сможите, т.к. у Вас будет КОПИЯ. Когда служ.жилье сдадите и документально это предъявите в ДЖО Вам выдадут эти документы с синей печатью и Вы сможите все осуществить.

Простой вопрос: для чего военнослужащему копия, если по ней ничего нельзя сделать? Ответ: для ускорения его увольнения кадровыми органами. Глупости предлагают в ДЖО. Нет никакого смысла военнослужащему получать копию, есть смысл подписывать с ДЖО договор пользования помещением. Военнослужащий будет заинтересован в скорейшем переезде для получения жилья на постоянной основе. К тому же в условиях нужно прописать срок в 2 месяца на освобождение служебного помещения, в противном случае перераспределять помещение другому, договор пользования прекращать (военнослужащий же проживает в служебке, то есть пока жилым помещение обеспечен, выписать извещение на другое помещение).

Добавлено спустя 13 минут 19 секунд:
А теперь рассмотрим случай с регионалами. Получил извещение на квартиру за 8000 км. Выселяться куда? Маневренного фонда нет, командир поднаём платить не будет (хотя по закону сам должен снимать жильё военнослужащему). Процесс увольнения после получения решения в собственность тоже растягивается не менее чем на 3 месяца для старших офицеров. А жить-то где? По закону в гарнизоне должны такому военнослужащему дать служебное жильё! Смешно? Сдать жильё, чтоб на следующий день подать документы для постановки на учёт для получения служебного жилья! Мягко говоря - ситуация парадоксальная. Ох, придётся опять идти в суд.
Кстати, для желающих иметь мотивированный отказ от полностью отвечающего НПА жилья, эта позиция ДЖО - шанс не давать самим отказ, а вынудить отказать Вам жилищные органы. Так сказать вариант действий продвинутых пользователей в вопросе отказа от квартиры.

А теперь рассмотрим случай с регионалами. Получил извещение на квартиру за 8000 км. Выселяться куда?

Вот-вот, ДЖОники совершенно не дифференцируют 2 разных способа обеспечения жильём: по месту службы (в черте одного города) и по ИПМЖ за несколько тыс. км. Я считаю, что для получающих по месту службы вообще проблем быть не может: получил даже копию, по ней можно переезжать, ключи дадут, при чем можно переехать не сразу, а в 2 или 3 захода (поэтапно), потом сдал служебку, получил оригиналы и вперед и с Песней в МФЦ...
А вот как быть с регионами? Я вообще считаю, что выворачивать руки регионам не обязательно, они и так освободят служебку и перееедут, другого варианта нет, удерживать 2 квартиры можно только в ОДНОМ городе (по месту службы) - в одной живу, другую сдаю. Я так понял, что основной конфликт в этом, поэтому для регионов, получающих ЖП по ИПМЖ, не обязательно заставлять сдавать квартиру ДО получения основной квартиры, можно и ПОСЛЕ...

Когда служ.жилье сдадите и документально это предъявите в ДЖО Вам выдадут эти документы с синей печатью и Вы сможите все осуществить.

Это хотелки ДЖО(РУЖО) и не более. Хотелки не основаны на законе.
Нигде н сказано, что занимаемое ЖП, тем более служебное, сдается до предоставления ЖП по ИМПЖ.
В ЖК установлен порядок и срок сдачи и нечего выдумывать.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

А вот как быть с регионами?

не имеет значения. Порядок для всех общий.
1.Предоставление (ДСН или решение о передаче в собственность).
2. Возникновение/отсутствие обязанности сдать занимаемое ЖП в установленные законом сроки.

Таблицы интересны и тем кто стоит в очереди и до 2012 года, которым не было ни одного предложения.

Порядок для всех общий.

Вот именно, что не общий: ЖК предусматривает обеспечение ЖП по месту постановки на учет, то есть по месту службы (применительно к военным)...

2. Возникновение/отсутствие обязанности сдать занимаемое ЖП в установленные законом сроки.

Огласите, где установлены эти сроки и какие? Тогда почему ДЖО идут в разрез с законом? Придумавают что-то, изобретают велосипед???

Озвучили ли на заседании сколько людей сейчас осталось в очереди на Москву, до 01.01.2014г. признания и сколько осталось не распределенных квартир?

Максимка! Пожалуйста, выдайте нам информацию по таблицам, хоть прикинем свои шансы. Кстати, появились сообщения от ГЛ об обеспечении 2012г. с октября.

Озвучили ли на заседании сколько людей сейчас осталось в очереди на Москву, до 01.01.2014г. признания и сколько осталось не распределенных квартир?

Максимка! Пожалуйста, выдайте нам информацию по таблицам, хоть прикинем свои шансы.

Максимка сообщил, что статистические таблицы Лысенко не предоставил, от ответа увильнул, сославшись на то, что торопится на совещание... Вопросы к Рабочей группе при МО РФ по жилищному обеспечению
Защитник Отечества писал(а): Maksimka,
Может теперь Ваш выход настал с таблицами? Что новенького по % обеспечения жильём военнослужащих???
Maksimka:
Цифры отсутствуют, статистику к сожалению не дали нам, при всем нашем желании, было сказано, что статистика вся в прессе...

документально это предъявите в ДЖО

Речь идёт о справке о сдаче служебного жилья ("синька")? Или что-либо ещё?

Военнослужащий, освободив таким путем служебную жилплощадь, получает справку об освобождении служебной жилплощади, представляет ее в ДЖО.

Кто и где её выдаёт?

Добавлено спустя 7 минут 36 секунд:

выворачивать руки регионам не обязательно, они и так освободят служебку и перееедут, другого варианта нет

Пожалуйста. Остаться проживать в служебке, московскую квартиру выставить на продажу, а до момента продажи сдача в наём. А Вы говорите

другого варианта нет

Речь идёт о справке о сдаче служебного жилья ("синька")?

Она самая - другого не придумали пока...

Кто и где её выдаёт?

Самое интересное, кто выдаёт в регионах, где отсутствует тер. отделение ДЖО и как сдавать там служебку, кому? Пирогов приедет в командировку???

Возмущению нет предела от бюрократов из ДЖО и РУЖО, они себя ведут как постухи со стадом баранов что хотят то и творят не взирая на законы и приказы которые под себя уже переписали.
1) По служебному жилью по закону оно предоставляется на весь период службы,то есть пока вы служите имеете право в ней проживать и сдать её при увольнении и убытии к ИМЖ, а не до подписание ДСН или получения в собственность постоянного жилья. Справка о сдаче квартиры предоставляется если она уже сдана, а если вы в ней проживаете то предоставляется нотариальное обязательство о сдаче. Есть уже выигранные суды по незаконному отказу в предоставлении квартиры по ИМЖ без сдачи служебной. А если некоторые военнослужащие не выполняют свои обязательства то на это есть прокуратура , суд и судебные приставы но представители ДЖО не хотят этим заниматься проще других задавить. ( К примеру : с региона многие люди соглашаются на жильё не посмотрев её(очень далеко) подписывают документы освобождают служебное жильё, но они ещё не уволены и оно может затянутся на пол года (отпуск , госпиталь итд) при этом военнослужащий все это время должен находится при части только где жить ему. А при приемки квартиры по ИМЖ выяснится куча недоделок которые будут устранятся месяцами и опять где жить.итд)
2) Требуют написание рапорта( который никаким документом у них не предусмотрен) на имя командира о согласии с увольнением в период сбора документов на получение квартиры в которой могут отказать или перераспределить.
3)Требуют обязательное увольнение после получения жилья по ИМЖ даже тех военнослужащих у которых 20 лет выслуги и более,хотя они могут сейчас продолжить службу в связи с увеличением предельного срока службы на 5 лет.
4) Забирают распределённые квартиры у военнослужащих продолжающих службу с выслугой 20 календарей и более.

Пожалуйста. Остаться проживать в служебке, московскую квартиру выставить на продажу, а до момента продажи сдача в наём. А Вы говорите
Защитник Отечества писал(а):другого варианта нет

Ну Вы молодец! Я даже придумать такого не смог. Это разве не мошенничество? Можно и без квартиры остаться, и полный пансион получить на 5 лет...

Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:
Сосед1,
Зайди в правку и удали лишнее, сделай пост обтекаемым, помещающимся на экран полностью...

Она самая - другого не придумали пока...

Т.е., ДЖО требует у нас справку, которую само и выдаёт? А кто теперь осуществляет приём служебной квартиры?

Я даже придумать такого не смог.

Это не я, это, к сожалению, действительность.

Это разве не мошенничество?

Судя по тому что до сих пор есть немало "ловкачей", которые получили жилье в ближ. Подмосковье и не освободили служебки, вряд ли. Всё-таки, мошенничество уголовно наказуемое деяние. Не думаю что найдётся много "смельчаков", ищущих приключений на свою зад...цу. Именно, поэтому ДЖО и пытается "решить" эту проблему, придумывая всевозможные "копии копий".

Защитник Отечества писал(а):Это разве не мошенничество?

Судя по тому что до сих пор есть немало "ловкачей", которые получили жилье в ближ. Подмосковье и не освободили служебки, вряд ли. Всё-таки, мошенничество уголовно наказуемое деяние. Не думаю что найдётся много "смельчаков", ищущих приключений на свою зад...

Просто ДЖО не обращается в прокуратуру и пытается само решить вопрос, вот и нет следствия, уголовного дела и суда, а так припугнули бы одного...

Именно, поэтому ДЖО и пытается "решить" эту проблему, придумывая всевозможные "копии копий".

Пусть наказывают мошенников, если имеет место быть, зачем законопослушным гражданам жизнь портить в качестве профилактики злоупотреблений?

Ну и зачем удалили мой пост? Опять правда глаза заколола?
Сколько пиарили тут эту РГ , а на деле то это оказались:
максимум ходоки по личным интересам (ибо в массом порядке никому не интересно про какую то там дележку на маршало рыбалко) ,
ну и минимум (в худшем случае) это группа малоинициативных товарищей - с извесной мужской возрастной проблемой... которые не смогли зацепить руководсво ДЖО более , чем на дежурные 20 минут.
Так зачем тогда здесь людей вводить в заблуждения громким назыанием РГ? Так и пишите тогда "ходим тут иногда неорганизованно в джо", а то РГ РГ.

А кто теперь осуществляет приём служебной квартиры?

Славянка

Как правило, общежития МО сейчас в лапах Славянки. Поэтому никто другой больше и не имеет полномочий выдать справку об освобождении служебной жилплощади, хотя она всего лишь УК. Вспомните, какое учреждение выдавало копию ФЛС.
В случаях со служебными квартирами не знаю.
Все равно, вопрос остается открытым. Действительно, ДЖОпники не хотят заниматься судами по выселению со служебной жилплощади военнослужащих, получивших постоянное жилье. Требуют справки о сдаче служебного жилья, зачем тогда мы сдавали нотариально заверенное обязательство об освобождении служебного жилья? Опять нас решили потренировать за наш же счет?
Если ДЖО будет реализовывать описанную схему с копией документов на передачу в собственность или ДСН, с какого момента военнослужащий будет считаться кадровым органом обеспеченным жильем,с момента росписи в получении копии этих документов или с момента получения подлинника этих документов?
Дока и К, Maksimka, проясните, пожалуйста.
Что касается договора пользования, то прямое упоминание о нем я видел только в приказе МО, по-моему, 1280. Может, плохо смотрел или подзабыл? Напомните, кто хорошо знает про ДП, где о нем прямо говорится.

Если ДЖО будет реализовывать описанную схему с копией документов на передачу в собственность или ДСН, с какого момента военнослужащий будет считаться кадровым органом обеспеченным жильем,с момента росписи в получении копии этих документов или с момента получения подлинника этих документов?

Здесь играет роль не подпись в получении, а подпись и дата составления документа, а получайте когда захотите, квартплата и увольнение инициировано...

Что касается договора пользования, то прямое упоминание о нем я видел только в приказе МО, по-моему, 1280. Может, плохо смотрел или подзабыл? Напомните, кто хорошо знает про ДП, где о нем прямо говорится.

Про ДП сказано очень сухо и вяло в ПМО 1280, если не ошибаюсь, на память п. 13, но там не сказано ни о каких-то последствиях заключения этого ДП, ни о правах и обязанностях обеих сторон, могли бы хоть в приложении указать пример заключения ДП, а так получается филькина грамота, кот в мешке...