Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

mprkur0,
Сейчас вчитался
2. Дополнительная площадь, сверх установленной общей нормы жилой площади, предоставляется лицам, перечисленным в ст. 1 настоящего Постановления, в виде отдельной комнаты. При отсутствии отдельной комнаты дополнительная площадь предоставляется в размере 10 квадратных метров, а для научных работников, писателей и композиторов - в размере не менее 20 кв. метров.
Если я не прав, поправьте:
- я понимаю, что (на своём примере) если у меня общая 72 квадрата и она трешка, то при применении этого пункта мне должны предоставить либо ещё одну комнату (то есть 4-х комнатную), либо минимуму 10 квадратов. Не зависимо от количества комнат в предоставляемой квартире, если они укладываются в норму обеспечения БЕЗ допплощади. Будь хоть 10 комнат, но они будут укладываться в 72 квадрата, то должны предоставить 11-ю комнату или минимум 10 метров. Только тогда 11-я комната или 10 метров будут являться допплощадью. Или я не так что-то понимаю?
Блин мне в понедельник извещение сдавать: соглашаться на 78,4 или пытаться бороться за большее? Снимут потом с учёта или нет? Как правильно отказ писать? Мозги уже кипят.
Юристы сегодня подтвердили, что постановление от 1930 года действует. А вот во ВРУЖО ответ был: так машина считает. То есть у них не забиты в программу старые, но действующие нормы. Только те, что были приняты после развала.
Уроды, блин.

Просто хотелось бы побольше метров.

пытаться бороться за большее!

Народ, прошу вашей помощи и подсказок.
Хочу отправить вот такое письмо в ТО-2 ВРУЖО. Возникает у меня несколько вопросов:
1. какова вероятность дела в целом - выигрышное или нет? Стоит ли заморачиваться и не останусь ли я с семьёй вообще ни с чем?
2. могу ли я просить о предоставлении мне дополнительного времени для рассмотрения и принятия решения о согласии или не согласии по распределённому жилому помещении? Или мне надо писать отказ и мотивировать его изложенными аргументами в письме?
3. могут ли меня снять с учёта, если я сейчас отправлю им такое письмо и не дам ни согласия на квартиру, ни отказа?
Дополнительное время нужно для обращения в суд.

не останусь ли я с семьёй вообще ни с чем

Призрачный вариант - ЕДВ, а так социальной гаранти по жилью не лишат. Надо подергать тигра за усы. ИМХО.

Ну вот отправил письмецо, составленное юристами. Завтра дополнительно в прокуратуру, и к юристам, составлять исковое в суд. Если кому интересно, буду выкладывать доки по мере их поступления или в общей куче. Обрадовало то, что все юристы к кому ходил подтвердили, что 1930 год действующий и его обязаны принимать в расчёт при расчёте минимума допплощади.

получил сегодня определение суда.
"в обеспечении отказать".
Теперь остаётся надеется, что само решение будет положительным. Завтра подготовка, думал юристы сами сходят, но почитав, что они загнули для принятия обеспечительных мер, теперь уже сам хочу на подготовке уточнить, как мне после решения суда заселиться в квартиру, которую в понедельник перераспределят.

Встал интересный момент.
Один из пунктов возражения ВРУЖО по моему заявлению это то, что я по суду получаю квартиру в собственность, а по закону о соцзащите допплощадь предоставляется по соцнайму. Игнорируют ссылку на постановление 1930 года. Даже не берут его во внимание, так как в своём возражении про него они ничего не указали.
В понедельник очередная подготовка, так как они не считаясь с нормами по 1930 году так и оставили минимум по допплощади (общей площади) 72-99 и упираются в то, что и так 6,4м - это и есть допплощадь.
Адвокаты дозаявили на суде "внести изменения в учётные данные и обозначить минимум 82-99" ссылаясь на 1930 год. Будем посмотреть, что дальше и какой ответ они дадут в понедельник.
И ТО-2 ВРУЖО сам не знает, что он имеет право делать. В положении об отделе указано, что имеет право распределять жилые помещения, и тут же врио начальника пишет, что они НЕ имеют права распределять ж/п. Судья сам удивился, как это так. Имеют право, но не имеют право.
В общем пока ничего не ясно, так же как и будет ли судом учтена норма по постановлению 1930 года как минимальная норма допплощади.

Модераторов прошу пока не переносить это в тему "судимся" или в другую соответствующую смыслу сообщений. После окончательного решения постараюсь выложить все доки и тогда уберёте куда подойдёт.

Ну вот и прошёл суд. Чего хотели то и получили. Спасибо форумчанам за предоставленные сканы. Большую роль сыграли как и решения судов, так и постановление от 1930 года. В понедельник должно быть готово решение в окончательном виде (сразу они не сделали).
Если по пунктам:
1. признать незаконным распределение жилого помещения.......
2. обязать предоставить там же (Шушары(Славянка)) жилое помещение в пределах 82-99
3. обязать внести изменения в карточку очередника 82-99
4. немедленное исполнение.
5. распределение 2-х квартир суммарной площадью до 99 квадратов - отказать, так как это не подсудное дело и решается на стадии распределения-обеспечения.
Заберу готовое решение, выложу на форуме.
Так что пока первый шаг сделан и маленькая победа одержана. Но 1 месяц всё равно на нервах, вдруг апелляция? Хотя вряд ли они (ВРУЖО) будут заморачиваться с очередным головняком для себя.

Ex-военный, адвокаты пока не прислали на электронку заявление, в понедельник буду у них, если не пришлют - заберу так и выложу. Все оригиналы документов у них.


P.S.: адвокаты от военного суда были, мягко говоря, в ах****. Быстро, чётко, оперативно.

Здесь ссылка на Благовещенский ГВС по моим судам, можно будет отследить (наверное) и это дело. Пока его ещё нет.
http://bgvs.amr.sudrf.ru/modules.php?na ... 0%E9%F2%E8

Нам то же предложили 76.8 м.кв. на 4 чел. с ребенком-инвалидом, имеющим право на дополнительную площадь. Ответили, что согласны на квартиру при условии предоставления дополнительных метров (18 м.кв.) отдельно от этой квартиры, готовы доплатить до размеров однокомнатной квартиры. Ждем ответа от ДЖО 4 месяц, хотя звонят каждую неделю. Нового то же ничего не предлагают.

Ну вот и прошёл суд. Чего хотели то и получили. Спасибо форумчанам за предоставленные сканы. Большую роль сыграли как и решения судов, так и постановление от 1930 года. В понедельник должно быть готово решение в окончательном виде (сразу они не сделали).Если по пунктам:1. признать незаконным распределение жилого помещения.......2. обязать предоставить там же (Шушары(Славянка)) жилое помещение в пределах 82-993. обязать внести изменения в карточку очередника 82-994. немедленное исполнение. 5. распределение 2-х квартир суммарной площадью до 99 квадратов - отказать, так как это не подсудное дело и решается на стадии распределения-обеспечения.Заберу готовое решение, выложу на форуме. Так что пока первый шаг сделан и маленькая победа одержана. Но 1 месяц всё равно на нервах, вдруг апелляция? Хотя вряд ли они (ВРУЖО) будут заморачиваться с очередным головняком для себя.Ex-военный, адвокаты пока не прислали на электронку заявление, в понедельник буду у них, если не пришлют - заберу так и выложу. Все оригиналы документов у них.

Ёще бы один пунктик не помешал бы в решении: Внести изменение в Единый реестр в Право на Доп. площадь - Да. А у Вас - Нет, и у меня тоже убрали, состав семьи изменили с 3 чел. на 4 чел. А в Праве взяли и убрали. Ответ с Гл: сайт находится в тестовом режиме, не обращайте на это внимание. Мы знаем, что Вам положено до 99 кв.м. Но вот, от скольки-то, не сказали. Так, что буду выяснять данный вопрос. Вам отдельный респект и ждём от Вас выкладки с решением.

cska1911,
Если смотреть на сайте, то там пункта нет, вернее не указано, что право имею. А если смотреть в карточку очередника, то там указано это право. На суде эту карточку смотрели. Поэтому и в заявлении его нет, так как в карточке оно есть.

Но вот, от скольки-то, не сказали. Так, что буду выяснять данный вопрос. Вам отдельный респект и ждём от Вас выкладки с решением.

Мне ещё когда доки на допплощадь подавал сказали что допплощадь может быть от 0-18 метров, якобы согласно ст. 17 ФЗ "о соцзащите инвалидов". Выложу решение, а также возьмите постановление 1930 года, выложенное на форуме, и пробуйте сразу доиться минимума допплощади 10 метров.

пробуйте сразу доиться минимума допплощади 10 метров.

Не получится, так как cska1911, писал: "Справку о праве на жилищные льготы по состоянию здоровья, мне дали на него из психоневрологического диспансера в 2007г." То есть право возникло после вступления в силу Жилищного кодекса.

m1az22

Да, но инвалидом признан с 2003г. Соответственно автоматически право на доп. площадь наступило с момента признания, а не с момента получения справки в диспансере в 2007г. Разве, я не прав?

Добрый день! На учёт по улучшению жилищных условий поставили в 1998г. А инвалидность ребёнку оформила в 2008г. Посмотрела Постановление Правительства РФ от 16 июня 2006 г. N 378 "Об утверждении перечня тяжелых форм хронических заболеваний, при которых невозможно совместное проживание граждан в одной квартире",наше заболевание туда входит.Пришла в диспансер,сказали мне ничего не положено. Значит это постановление уже не действует?

Добрый день! На учёт по улучшению жилищных условий поставили в 1998г. А инвалидность ребёнку оформила в 2008г. Посмотрела Постановление Правительства РФ от 16 июня 2006 г. N 378 "Об утверждении перечня тяжелых форм хронических заболеваний, при которых невозможно совместное проживание граждан в одной квартире",наше заболевание туда входит.Пришла в диспансер,сказали мне ничего не положено. Значит это постановление уже не действует?

Вы не в диспансере спрашивайте, а у своего лечащего психоневролога в детской поликлинике. Сделайте официальный запрос в диспансер, что Вам положено, как делал это я. А то на словах, Вам много чего могут наговорить...

Посмотрела Постановление Правительства РФ от 16 июня 2006 г. N 378 "Об утверждении перечня тяжелых форм хронических заболеваний, при которых невозможно совместное проживание граждан в одной квартире"

Постановление Правительства РФ от 21 декабря 2004 г. N 817 "Об утверждении перечня заболеваний, дающих инвалидам, страдающим ими, право на дополнительную жилую площадь". Именно на этом постановлении суд учитывал право у моего ребёнка. И ФЗ "О соцзащите инвалидов" ссылается в ст.17 только на это постановление.

Да, но инвалидом признан с 2003г.

У меня ребёнок инвалид с рождения, однако право на допплощадь возникло на много позже, только после того, как заболевание осложнилось и появились новые диагнозы, которые входят в перечень.

Добавлено спустя 7 минут 45 секунд:

у своего лечащего психоневролога в детской поликлинике

или участкового педиатра

Сделайте официальный запрос в диспансер, что Вам положено

это точно, но мне в этом плане повезло, сделали без лишних вопросов и очень быстро и делала завполиклиникой вместе с педиатром (подчиняются городской детской больнице).

А то на словах, Вам много чего могут наговорить...

В этом случае я вспоминаю поговорку "хочешь, что бы послали - позвони по телефону".

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

Не получится, так как cska1911, писал: "Справку о праве на жилищные льготы по состоянию здоровья, мне дали на него из психоневрологического диспансера в 2007г." То есть право возникло после вступления в силу Жилищного кодекса.

А как это связано с постановлением Совета народных комиссаров РСФСР от 28 февраля 1930 г.?

А как это связано с постановлением Совета народных комиссаров РСФСР от 28 февраля 1930 г.?

Ваш судебный пример для меня пока не показатель. В решении Верховного Суда чётко оговорено, как критерий, вступление в силу Жилищного кодекса. Дело в том, что в постановлении 1930 года нет точного указания на 10 кв. м, есть точное указание на дополнительную комнату. Следовательно, при распределении на четверых человек четырёх комнат постановление выполняется. Таким образом, не каждый суд примет сторону истца. Для выигрыша дела лучше иметь конкретный пример квартиры (ваш случай). Если подавать в суд на признание 10 кв. м без конкретного примера, то у судьи имеется достаточно аргументов, чтобы отказать.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Соответственно автоматически право на доп. площадь наступило с момента признания, а не с момента получения справки в диспансере в 2007г. Разве, я не прав?

Право наступило с момента представления документов в жилищную комиссию и проведения заседания жилищной комиссией по признанию вашего права. Такова позиция суда.

Добавлено спустя 19 минут 9 секунд:

Посмотрела Постановление Правительства РФ от 16 июня 2006 г. N 378 "Об утверждении перечня тяжелых форм хронических заболеваний, при которых невозможно совместное проживание граждан в одной квартире",наше заболевание туда входит.Пришла в диспансер,сказали мне ничего не положено.

Они ошибаются. Справку выдать могут и обязаны. Только воспользоваться справкой Вы пока не сможете. Если заболевание не проходит по постановлению 817, то дополнительная площадь ребёнку не положена, положена отдельная квартира, но ребёнок требует ухода и не может проживать отдельно от родителей. Следовательно, отдельная квартира ребёнку положена по совершеннолетию в 18 лет. Именно в этот момент надо подать в суд и получить судебное решение о выделении ребёнку от МО отдельной квартиры. При этом, например, нельзя до выделения квартиры (или вступления в законную силу решения суда) признавать ребёнка через суд недееспособным (трудности при фактической недееспособности при оформлении квартиры обеспечены). Тонким моментом является то, что МО может отказать в квартире ребёнку по постановлению 378, так как в момент совершеннолетия ребёнок перестаёт быть членом семьи военнослужащего.
В общем по данному постановлению я глубоко не копал, но попытался высказать свои предположения.

m1az22

Право наступило с момента представления документов в жилищную комиссию и проведения заседания жилищной комиссией по признанию вашего права. Такова позиция суда.

Возможно, если так, то протокол заседания жилищной комиссии по признанию права имеется в наличии. Если будет необходимость в суде, то за мной не заржавеет...

m1az22
Тонким моментом является то, что МО может отказать в квартире ребёнку по постановлению 378, так как в момент совершеннолетия ребёнок перестаёт быть членом семьи военнослужащего.
В общем по данному постановлению я глубоко не копал, но попытался высказать свои предположения.

Позвольте кое с чем согласиться, а с чем-то и нет. Ну, во-первых, Вы говорите, что с момента совершеннолетия ребёнок перестаёт быть членом семьи военнослужащего, но он не перестаёт быть ребёнком-инвалидом или инвалидом с детства, по совершеннолетию с 18 лет ему назначают группу. Во-вторых, если заболевание входит или не входит в Постановление Правительства РФ от 16 июня 2006 г. N 378 "Об утверждении перечня тяжелых форм хронических заболеваний, при которых невозможно совместное проживание граждан в одной квартире", то вероятней всего это заболевание будет входить в Постановление Правительства РФ от 21 декабря 2004 г. N 817 "Об утверждении перечня заболеваний, дающих инвалидам, страдающим ими, право на дополнительную жилую площадь".

он не перестаёт быть ребёнком-инвалидом или инвалидом с детства, по совершеннолетию с 18 лет ему назначают группу.

Жильё положено военнослужащему и совместно проживающим с ним членам его семьи. С момента совершеннолетия ребёнок-инвалид перестаёт быть членом семьи. Насколько помню, для сохранения статуса инвалида детства нужно на комиссии умудриться получить первую группу инвалидности.

вероятней всего это заболевание будет входить в Постановление Правительства РФ от 21 декабря 2004 г. N 817

Я сравнил списки в обоих постановлениях: они имеют существенные различия.

С момента совершеннолетия ребёнок-инвалид перестаёт быть членом семьи.

В ст. 69 ЖК нет такого разделения, инвалид и не инвалид, факт совместного проживания.

как-то так

В ст. 69 ЖК нет такого разделения, инвалид и не инвалид, факт совместного проживания.

Почитайте ФЗ "О статусе военнослужащих". Ключевое слово: "член семьи". В 18 лет на ребёнка жильё уже не положено, он уже самостоятельная отдельная семья.
Например, ст. 15 п. 1: "Указанным военнослужащим... и совместно проживающим с ними членам их семей на первые пять лет военной службы предоставляются служебные жилые помещения или общежития."

В 18 лет на ребёнка жильё уже не положено, он уже самостоятельная отдельная семья.

У меня детям почти по 30 лет, вопросов с ДЖО не было, распределили и на них по 18 м, т.к. они признают нуждающимися http://dom.mil.ru/dom/social/permanent/flats.htm по ЖК ст. 51 http://www.consultant.ru/popular/housing/55_9.html. Мы вроде уже это обсуждали ранее, если до 18(23) лет не успел получить жилье на детей, то поезд ушел?

Почитайте ФЗ "О статусе военнослужащих". Ключевое слово: "член семьи". В 18 лет на ребёнка жильё уже не положено, он уже самостоятельная отдельная семья.

Увы, но это МО/ДЖО каждый раз толкует по-разному. В ветке про прописку и право на жилье все ровно обратно. Я про регистрацию у родственников и толкование этой ситуции как "одна семья". Даже при наличии у детей чуть-ли не собственных внуков и выплате за поднаем по другому адресу. Чтобы признать обратное, приходится судится. Доказывать непроживание, отдельное хозяйство и прочее. Проходил лично.

Mavido
Благодарю Вас за вложения с Решением суда. И прошу Вас, если не составит труда, выложить первоначальное исковое заявление поданное в суд.
Дозвонился в ДЖО, т.к. в субботу и воскресенье не кому было трубку поднять (раньше было кому), теперь только по рабочим дням. Видно, крепко мы их достали. Удалось выяснить, что полагается оказывается от 72 кв.м. до 99 кв.м. (а не так как я предполагал от 90 до 99), а также в каком статусе нахожусь (должен быть внеочередником), а оказался всего лишь - Очередник. Хотя в статусе Внеочередника был признан дважды: 1-ый раз по заболеванию ребёнка в 2005г., 2-ой раз по ОШМ в 2009г. Где правду искать? А её остаётся искать теперечя, только в суде. Ибо аббревиатура по названию ДЖО своими действиями по отношению к нам военнослужащим, давным-давно себя дискредитировала.

ДЖО каждый раз толкует по-разному

ВЕРХОВНЫЙ СУД РФ Разъяснение о том, кого следует относить к членам семьи военнослужащего, имеющим право на обеспечение жилым помещением, дано в п. 22 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 14 февраля 2000 г. № 9 «О некоторых вопросах применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих».

Разъяснение о том, кого следует относить к членам семьи военнослужащего, имеющим право на обеспечение жилым помещением, дано в п. 22 постановления Пленума Верховного Суда

Это разъяснение дано для судов (как и все постановления пленумов), а не для ДЖО. К тому же там просто отсылка к ЖК: числить членами семьи согласно ЖК.
"Статья 69. Права и обязанности членов семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма
1. К членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство. В исключительных случаях иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма в судебном порядке."

Мы вроде уже это обсуждали ранее, если до 18(23) лет не успел получить жилье на детей, то поезд ушел?

Поезд не ушёл, но правоприменение постановления 378 мне представлялось сомнительным. В свете трактовки Жилищного кодекса всё получается как нельзя лучше. Моё предположение: "МО может отказать в квартире ребёнку по постановлению 378, так как в момент совершеннолетия ребёнок перестаёт быть членом семьи военнослужащего", оказалось ошибочным. Это здорово!

Добрый вечер! Может кто подскажет, что это за справка Формы №4 и как ее получить в Московской области. В ЗРУЖО сказали что все москвичи приносят, но показать не смогли. Похоже этим озадачились только в Москве. Заранее благодарен.

Справка № 4 - право на доп. площадь в соответствии с постановлением СНК 1928 или 1930 г.г. В Москве справки на руки не выдают. Приказ Департамента здравоохранения г. Москвы от 2013 г. № 117. Обращайтесь в жилищные органы с заявлением, в котором просите учесть право на доп. площадь, для чего они должны сделать запрос по месту регистрации (в Москве в Департамент здравоохранения административного округа). Ответ ДЗ является единственным основанием для учета права на доп. площадь.

В Москве справки на руки не выдают

Если жилье получаешь от ОМСУ, то департамент по жилищной политике при правительствы Москвы делает запрос в медучреждение. Для ДЖО МО РФ дают такие справки на руки.