Что именно не сделать? Вы не могли бы привести ссылку на норму?Сейчас по ЖК РФ это уже не сделать даже по суду.
Может ли это что-то дать в плане решения нашего вопроса?Только финансово-лицевой счет можно разделить. Т.е. проводить оплату коммунальных услуг раздельно.
Совершенно верно, проживающие не совместно, а в одном жилом помещении, то есть не ведущие совместного хозяйства, хоть и являющиеся родственниками по крови.Видимо не "совместно проживающие", а проживающие в одном ЖП.
Согласен полностью.Если будут проживать совместно и отрицать это не будут, то по факту они все члены одной семьи.
Сложно но всё же шанс уже небольшой прорисовывается.достаточно об этом заявить, о составе своей семьи, но в этом случае могут возникнуть трудности и сложно будет убедить суд, что они всего лишь проживают в одном ЖП разными семьями и совместно не проживают, совместного хозяйства не ведут.
Довольно разумно, стоит обсудить этот вариант более детально.Поэтому будет проще, если подготовиться заранее и например обратиться в суд, с требованием определить порядок пользованием ЖП, в связи с тем, что, как бы возник спор, как по порядку пользования, так и по порядку оплаты, в связи с тем, что совместно не проживают и хозяйства совместного не ведут.
Вам это никто и не предлагает.Делать коммуналку из квартиры и я не хочу.
Если нет договорённости по порядку пользования жилым помещением и её невозможно достичь по причине незговорчивости одного из жильцов (кому в какой комнате проживать, как пользоваться кухней, ванной и т.д.) то это устанавливается в суде. Практически как в коммунальной квартире.А что тогда по ЖК означает "определить порядок пользования ЖП"?
Большое спасибо, лсв62, за разъяснение. Правда я совсем смутно представляю себе, как это делать.Если нет договорённости по порядку пользования жилым помещением и её невозможно достичь по причине незговорчивости одного из жильцов (кому в какой комнате проживать, как пользоваться кухней, ванной и т.д.) то это устанавливается в суде. Практически как в коммунальной квартире.
С 2005 года нельзя. ЖК не предусмотрено.Только финансово-лицевой счет можно разделить.
А это можно, после того, как суд установит порядок пользования, в том числе и оплаты, если такой спор будет предметом рассмотрения в суде.Т.е. проводить оплату коммунальных услуг раздельно.
НА основании ч.4 ст.69 ЖКсмутно представляю себе, как это делать.
Ну, если, принять во внимание эту часть приведённой статьи то в отношении, к примеру, бывшей жены (мужа) понять можно это - свидетельство о разводе, вот и проживают "не члены семьи" в одном жилом помещении, а что же будет основанием признания именно случая, когда родной сын перестаёт быть членом одной семьи при этом оставаясь проживать в одном ЖП с родителями? Только ли отсутствие факта совместного ведения хозяйства? Если не трудно поясните, пожалуйста.смутно представляю себе, как это делать.
НА основании ч.4 ст.69 ЖК
Это, как дополнительный аргумент, который не является основанием. Главный критерий - отсутствие совместного проживания и проблема именно в этом, доказать это. А чтобы это доказать, нужно знать что это такое. Суды обычно приравнивают совместное проживание и проживание в одном ЖП, с чем я не согласен.Только ли отсутствие факта совместного ведения хозяйства?
При этом, учитывая положения части 1 статьи 31 ЖК РФ, следует иметь в виду, что поскольку ведение общего хозяйства между собственником жилого помещения и лицом, вселенным им в данное жилое помещение, не является обязательным условием признания его членом семьи собственника жилого помещения, то и отсутствие ведения общего хозяйства собственником жилого помещения с указанным лицом либо прекращение ими ведения общего хозяйства (например, по взаимному согласию) само по себе не может свидетельствовать о прекращении семейных отношений с собственником жилого помещения. Данное обстоятельство должно оцениваться в совокупности с другими доказательствами, представленными сторонами по делу (статья 67 ГПК РФ).Только ли отсутствие факта совместного ведения хозяйства?
Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 14 от 2 июля 2009 г
А как же тогда следует понимать вот это:Это, как дополнительный аргумент, который не является основанием.
НУ там же несколько категорий граждан, которые могут быть отнесены к членам семьи нанимателя.если гражданин перестал быть членом семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма
Для определенной категории - да, только не для категории "дети".Выходит, что прекращение ведения общего хозяйства есть самостоятельное условие, позволяющее признать члена семьи нанимателя утратившим этот статус.
Раз суд, как правило, применяетДля определенной категории - да, только не для категории "дети".
Что же в таком случае надо совершить взрослым детям, чтобы они "перестали быть" членами семьи нанимателя жилого помещения? Выходит, что ничего!?совместное проживание приравнивает к проживанию в одном ЖП
Проблема в том, что Ваш сын хочет проживать отдельно за счет государства, а значит и вопрос должен решаться по правилам государства.если он перестал считать родителей членами своей семьи и желает проживать отдельно.
Ни кто не нарушает конституционные права, но только за свой счет.даже лишены конституционного права самостоятельно решать, кто является членом их семьи, а кто нет?
А если пойти от обратного, применительно к этому решению?Для определенной категории - да, только не для категории "дети".
Ссылка суда апелляционной инстанции на то, что С., будучи сыном истца, не может являться бывшим членом её семьи в силу родства, также несостоятельна, поскольку возможность признания детей бывшими членами семьи их родителя - собственника жилого помещения в случае достижения такими детьми дееспособности в полном объёме действующим жилищным законодательством не исключается.применительно к этому решению?
Можно ли так заявлять в отношении социального найма?возможность признания детей бывшими членами семьи их родителя - собственника жилого помещения в случае достижения такими детьми дееспособности в полном объёме действующим жилищным законодательством не исключается.
Чем доказывать, еслиНужно доказывать а не заявлять.
Чем ещё можно доказать эту утрату?лсв62 писал(а):
Выходит, что прекращение ведения общего хозяйства есть самостоятельное условие, позволяющее признать члена семьи нанимателя утратившим этот статус.
Для определенной категории - да, только не для категории "дети".
ибудучи сыном истца, не может являться бывшим членом её семьи в силу родства, также несостоятельна,
Как следует из разъяснений, содержащихся в п. 13 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 2 июля 2009 г. № 14 «О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации», по смыслу чч. 1 и 4 ст. 31 ЖК РФ к бывшим членам семьи собственника жилого помещения относятся лица, с которыми у собственника прекращены семейные отношения. Отказ от ведения общего хозяйства иных лиц (помимо супругов) с собственником жилого помещения, отсутствие у них с собственником общего бюджета, общих предметов быта, неоказание взаимной поддержки друг другу и т.п., а также выезд в другое место жительства могут свидетельствовать о прекращении семейных отношений с собственником жилого помещения.тем же что и
Что ещё можно привести для того, чтобы доказать, что сын перестал быть членом семьи своих родителей?Данное обстоятельство должно оцениваться в совокупности с другими доказательствами, представленными сторонами по делу (статья 67 ГПК РФ).
Не надо придумывать, там написано совместно проживающим, а не проживающим в одном жилом помещении. Разница, как говорится, налицо.Правила получения ЖС на отселение из ЗВГ однозначно говорят, что продолжая проживать в одном ЖП с отцом, сын никаким образом не может не быть членом семьи отца и наоборот, как бы мы это не доказывали.
Чек на покупку утюга и тарелки например может доказывать раздельный бюджет при условии что у других свои утюги и тарелки.Что ещё можно привести для того, чтобы доказать, что сын перестал быть членом семьи своих родителей?
Ну вот же:Не надо придумывать, там написано совместно проживающим, а не проживающим в одном жилом помещении. Разница, как говорится, налицо.
ЕслиЧто является совместным проживанием - нигде не сказано. Суд обычно совместное проживание приравнивает к проживанию в одном ЖП. Для другой категории, для отнесения их к членам семьи нанимателя, нужно вести совместное хозяйство.Для определенной категории - да, только не для категории "дети".Выходит, что прекращение ведения общего хозяйства есть самостоятельное условие, позволяющее признать члена семьи нанимателя утратившим этот статус.
инигде не сказано
то как это еще можно обойти?Суд обычно
Чек
Я Вас умаляю, кто в нашей стране и нашим менталитетом хранит какие-то чеки!?например может доказывать раздельный бюджет
Выходит только тем, чтокак это еще можно обойти?
Нужно доказывать
Положен, если Ваша мама продолжает проживать там же и военный городок имеет статус закрытого.Положен ли ей ГЖС по п. б) Правил 153, как граждане подлежащие отселению.
мама проживает в ЗВГ.
Обжалуйте этот отказ в суде, так как они это сделали умышленно. К Вашей маме нельзя применять этот пункт статьи 5 Правил.Из Западрегионжильё пришёл отказ, причём по п. а)
Судья лишь спросила действительно ли она утратила связь и вынесла решение. Мы так поняли она вообще не вникала в суть проблемы.Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей
