Аванс на приобретение авиа и ж/д билетов

седой07
Постоянный участник
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 08:38

#211

Непрочитанное сообщение седой07 » 02 янв 2013, 16:59

globus,
В апелляции укажите взаимосвязь :
1. ст.20 ФЗ " О статусе" - о праве на проезд...
2. Далее , ссылайтесь на ПП РФ 354 от 20.04.2000г. ( в редакции по сост. на 16.04.2012г.). на абз. 1п.5
" Министерству обороны Российской Федерации и иному федеральному органу исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба, выдавать воинские перевозочные документы (денежные средства) военнослужащим, гражданам, уволенным с военной службы, и членам их семей (близким родственникам), имеющим на это право, на проезд и перевоз личного имущества железнодорожным, воздушным, водным и автомобильным (за исключением такси) транспортом общего пользования во всех случаях перед осуществлением проезда и перевоза.
3. Далее .Сссылайтесь, что аналогичная норма прописана в п.38 Приказа МО Российской Федерации от 06.06.2001 г. № 200 "Об утверждении Руководства по оформлению, использованию, хранению и обращению с воинскими перевозочными документами в ВС РФ" : «Выдача воинских перевозочных документов или денежных средств производится во всех случаях перед осуществлением проезда и перевозки личного имущества, а окончательный расчет - после их осуществления».
4. Нарушение материального права- Руководитель ФКУ " УФО ... ошибочно подменяет понятия ( выдача денежных средств подменена компенсацией...) и суд принял ошибочное толкование НПА.
5. Основное, как видно из решения- отсутствие в материалах дела рапорта командиру на получение денежных средств ( аванса ).
6. Ошибка в Вашем случае - Вы не представили суду справку стоимости проезда.
Удачи. В Зап.-Сиб. окружном суде за последние полгода нашел положительное апелл.определение от 24.08.2012 г.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Ваша проблема (не только ваша) в том, что вы пытаетесь додумывать норму и войти в положение гаранта ваших прав. Да не должно ни меня, ни вас интересовать кто чего там не подкрепил. Собственно меня это и не волновало никогда, поскольку в норме закона такой зависимости не установлено - реализация прав от указаний в телеграмме.
Знаете, с авансом как-то спокойнее, т.к. не все авиакомпании принимают ВПД.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

#212

Непрочитанное сообщение ferganik » 05 янв 2013, 13:38

Седой07.
Пункт 4. Слово ошибочно не приемлемо в отношении уфо. Получил в декабре отказ от уфо в авансе. Уфо НАМЕРЕННО пишет о возмещении стоимости проезда. Уфо у нас с Глобус разные. Далее. В суд предоставлять справку о стоимости проезда нет необходимости- справка нужно кч и уфо, и то по моей личной инициативе- они чаще через суд только возвращают стоимость справки, затраты на которую составляют порядка пятисот рублей.
И вообще, зная исключительное отношение суда к Глобусу, можно первой инстанцией вообще не заморачиваться, а готовиться лишь ко второй. Я бы ещё добавил пункт к уфо- обязать разработать и направить на утверждение нормативную документацию на выдачу аванса- драть этих недоделков надо!

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 21:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#213

Непрочитанное сообщение satrap71 » 05 янв 2013, 14:20

драть этих недоделков надо!
напишите это в требованиях заявления :D
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

седой07
Постоянный участник
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 08:38

#214

Непрочитанное сообщение седой07 » 05 янв 2013, 21:39

В суд предоставлять справку о стоимости проезда нет необходимости- справка нужно кч и уфо, и то по моей личной инициативе- они чаще через суд только возвращают стоимость справки, затраты на которую составляют порядка пятисот рублей.
1.Справка стоимости по ж.д-50 руб.
2. А какой аванс Вы будете у командира требовать без стоимости проезда?
Безнаказанность порождает вседозволенность

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5743
Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA

#215

Непрочитанное сообщение globus » 05 янв 2013, 22:31

5. Основное, как видно из решения- отсутствие в материалах дела рапорта командиру на получение денежных средств ( аванса ).
есть, даже 3. Но их полностью полностью проигнорировал не только командир, но и суд.
6. Ошибка в Вашем случае - Вы не представили суду справку стоимости проезда.
представил на суд распечатку стоимости проезда Красноярск-Санкт-Петербург, там все подробнейшим образом расписано.
И вообще, зная исключительное отношение суда к Глобусу, можно первой инстанцией вообще не заморачиваться,
абсолютно верно, судьи со мной уже первыми здороваются, но неизменно выносят решения по понятиям :)
Могу отправит лично Вам судебное решение и апелляционное определение
я ими уже обложился, но Ваше тоже не помешает, пришлите.
2. А какой аванс Вы будете у командира требовать без стоимости проезда?
моя задача написать КЧ, где и как я буду проводить отпуск, задача КЧ - обеспечить выдачу аванса(или проездных) . Сколько стоит проезд - инфы полно в инетресурсах, в том числе на сайте РЖД. Апелляция в черновом варианте уже составлена, осталось за пару дней с помощью форумчан отшлифовать ее и 9 января запустить в полет.
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

Аватара пользователя
Jaba
Заслуженный участник
Сообщения: 886
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 16:49
Контактная информация:

#216

Непрочитанное сообщение Jaba » 06 янв 2013, 08:59

2. А какой аванс Вы будете у командира требовать без стоимости проезда?

тут соглашусь с globus. это не раз уже описывалось.

справка в данном случае - хотелка бездельников-финансистов, к которой все привыкли, как будто так и надо. не более того.

1.Справка стоимости по ж.д-50 руб.

у нас, например, она 200 или 250 стоит что ли. и на самолёт столько же
борец со сволочами их же методами

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

#217

Непрочитанное сообщение ferganik » 06 янв 2013, 09:16

Седой07.
А если кассы по продаже билетов нету в населенном пункте?! Воин как "рожать" будет справку о стоимости??? Я не против проездных документов, но не проблема воина доказывать денежные суммы на проезд. Лично, когда убывал в командировку ,давно дело было, не предоставлял справок никаких- написал сумму на "глаз". И ещё. Ехать поездом 8 суток в одну сторону можно, только на проезд дают всего 15. Потому стоимость указанна авиа справки.

седой07
Постоянный участник
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 08:38

#218

Непрочитанное сообщение седой07 » 06 янв 2013, 09:49

тут соглашусь с globus. это не раз уже описывалось.
Описывать можно и тысячу раз. Лучше один раз проанализировать судебную практику военных судов!
При оспаривании действий должностных лиц ( УФО и КЧ ) суд должен сначала признать их действия неправомерными
( здесь обязательно необходим рапорт на КЧ с суммой аванса), а потом обязать указанных ответчиков произвести выплату денежных средств на проезд к месту проведения основного отпуска и обратно в размере 0000000 руб.!!
моя задача написать КЧ, где и как я буду проводить отпуск, задача КЧ - обеспечить выдачу аванса(или проездных) . Сколько стоит проезд - инфы полно в инетресурсах, в том числе на сайте РЖД.
Обязательно надо было указывать сумму , если есть желание выиграть процесс, а не экономить на справке и считать , что суд обязан по заявлению истца искать стоимость проезда.
И Ваша задача, выиграть суд .
Я указал те аспекты, которые помогли (в сочетании с взаимосвязи указанными раннее нормами НПА ) выиграть моему доверителю суды в двух инстанциях по авансу и через УФССП истребовать и получить аванс после вступления решения ГВС в законную силу (апелл.выиграна).

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:
написал сумму на "глаз".
Вот ключевое слово- сумма... А в принципе, достаточно в рапорте написать время и место проведения отпуска и альтернативный способ реализации права на бесплатный проезд ( ну и рапорт зарегистрировать не лишним будет)
Просто моему доверителю со справкой повезло... 8-)

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:
Ехать поездом 8 суток в одну сторону можно, только на проезд дают всего 15. Потому стоимость указанна авиа справки.
Да зачем дословно применять стоимость проезда! Летите самолетом, вернитесь раньше. Просто стоимость справки на самолет действительно до 500 руб. Главное, задача выполнена, суд выигран.

Добавлено спустя 9 минут 48 секунд:
globus,
Главное, Вам надо доказать необоснованность позиций УФО и КЧ по отказу аванса и ошибку суда . Повторюсь , но Ваша позиция должна основана на правильном анализе во взаимосвязи следующих правовых положений :
- п.5 ст.2, п.1.1,2 и 9 ст.20 ФЗ " О статусе...";
- п.п.1,5 и 6 ПП РФ от 20.04.2000г.;
- п.1 приказа МО РФ № 300 от 8.06.2000г.;
- п.38 приказа МО РФ № 200 от 6.06.2001г.;
При условии нормально написанного и зарегистрированного рапорта.
Безнаказанность порождает вседозволенность

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 21:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#219

Непрочитанное сообщение satrap71 » 06 янв 2013, 11:31

справка в данном случае - хотелка бездельников-финансистов, к которой все привыкли, как будто так и надо. не более того.
ошибаетесь, на каком основании Вам тогда давать аванс? Должен быть расчет суммы аванса (обоснование суммы) Или Вы думаете что приобретаете статус подотчетного лица от балды? Даже в командировку аванс будет расчитываться из стоимости проезда, планируемых дней командировки + 500 руб в сутки за проживание в гостинице, если Вы напищите дайте бабла - Вам никто ничего не даст.
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#220

Непрочитанное сообщение STQwo » 06 янв 2013, 12:35

справка в данном случае - хотелка бездельников-финансистов, к которой все привыкли, как будто так и надо. не более того.
Согласен. НПА не предусмотрено экономическое обоснование аванса. Командир обязан или удовлетворить рапорт об авансе или отказать полностью или частично. В случае отказа обязан обосновать со ссылками на НПА, которыми эта мифическая справка предусмотрена или другие НПА, в том числе и документы подтверждающие стоимость проезда в меньшем размере, чем в запрашиваемом авансе, объясняющие причину отказа.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

#221

Непрочитанное сообщение ferganik » 06 янв 2013, 14:40

Свежую судебную практику по авансу может нам показать лишь Глобус. Успеха ему в апелляции!

Аватара пользователя
Jaba
Заслуженный участник
Сообщения: 886
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 16:49
Контактная информация:

#222

Непрочитанное сообщение Jaba » 06 янв 2013, 15:52

STQwo,
золотые слова!


уважаемый satrap71,
на каком основании Вам тогда давать аванс? Должен быть расчет суммы аванса (обоснование суммы) Или Вы думаете что приобретаете статус подотчетного лица от балды? Даже в командировку аванс будет расчитываться из стоимости проезда, планируемых дней командировки + 500 руб в сутки за проживание в гостинице, если Вы напищите дайте бабла
на основании заявления!
почему например в командировку мы (у нас они однотипные, но это - не повод!!) не берём справку, а просто знаем стоимость перелёта?
раньше была служба ВОСО, которая могла "прикинуть". сейчас финики с себя эту работу сбросили.
бязательно надо было указывать сумму , если есть желание выиграть процесс, а не экономить на справке и считать , что суд обязан по заявлению истца искать стоимость проезда.
вот оно! суд! для суда - без разговоров! справка нужна. но это потом.

а для заявления на аванс - извиняйте. ничего подобного! могу в рапорте указать ссылку на сайт с ценами))). а плптить деньги за справку....платим. частенько. чего скрывать..НО ЭТО НЕПРАВИЛЬНО!это - хотелка фиников, по принципу "кто сильнее - тот и прав"
борец со сволочами их же методами

седой07
Постоянный участник
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 08:38

#223

Непрочитанное сообщение седой07 » 06 янв 2013, 19:06

globus,
Выкроил время, еще раз прочитал Ваше заявление в ГВС и решение ГВС.
Заявление сумбурное, отсутствует взаимосвязь приведенных НПА (хотя направление в целом верное) без указания приложений в виде копии рапортов при отправке заказным письмом.
Если в апелляции докажите наличие рапорта, то апелл. суд не рискнет опровергать свои же ранее вынесенные решения о законности выдачи денежных средств или ВПД - ДО ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ПОЕЗДКИ. (Апелляционное определение № 33А-219/2012 от 24 августа 2012 г. Западно-Сибирского окружного военного суда на решение ГВС от июля 2012 г.).
Безнаказанность порождает вседозволенность

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5743
Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA

#224

Непрочитанное сообщение globus » 06 янв 2013, 19:32

Выкроил время, еще раз прочитал Ваше заявление в ГВС и решение ГВС.
Прочитайте сырой вариант апелляции, жду Ваших мыслей.
Копия АПЕЛЛЯЦИЯ ОТПУСКА .docx
(32.92 КБ) 36 скачиваний
Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
Заявление сумбурное, отсутствует взаимосвязь приведенных НПА (хотя направление в целом верное) без указания приложений в виде копии рапортов при отправке заказным письмом
всегда много дел, поторопился, обычно стараюсь дать заявление перед направлением в суд дать прочитать 1-2 форумчанам, так надежнее.

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:
Прочитайте сырой вариант апелляции, жду Ваших мыслей.
Особое внимание уделите, пожалуйста, следующему.....суд необоснованно сделал вывод о том, что у командира в/ч 59361 отсутствуют полномочия по назначению и производству выплат денежных средств военнослужащим, в том числе выплата аванса на вышеуказанные цели, поскольку воинские части довольствующими органами не являются. Убрать это в тексте апелляции??? Или нет????..... так как, согласно положения о ЕРЦ МО РФ все полномочия о распределении ден.средств у командиров изымается и передается ЕРЦ и УФО. Как с этим лучше справиться?

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Стоит ли упоминать в апелляции нарушение судом Римской Конвенции о защите прав человека и основных свобод (Рим, 4 ноября 1950 г.) ?

Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:
Может, и это вставить? - суд игнорировал нпа по авансу, а приводил доводы исключительно о возможности возмещения стоимости проезда, что говорит о предвятом отношении судьи.
- указать о предоставлении отпускных билетов позднее начала отпуска, имея возможность сообщить надлежащим образом до начала отпуска,( отпуска начались 13 ноября 2012г, отпускные в письме получил 28 ноября 2012г.)

Добавлено спустя 32 секунды:
? - КЧ намеренно игнорировал рапорта с законными требованиями об авансе и не давал ответов из личной неприязни к заявителю, в связи с значительным колличеством обращений заявителя в суд, с последующим восстановлением нарушенных прав

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Если в апелляции докажите наличие рапорта,
в материалах дела находятся целых 3 рапорта...

Добавлено спустя 46 секунд:
Апелляционное определение № 33А-219/2012 от 24 августа 2012 г. Западно-Сибирского окружного военного суда на решение ГВС от июля 2012 г.).
А где его можно посмотреть?
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

седой07
Постоянный участник
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 08:38

#225

Непрочитанное сообщение седой07 » 06 янв 2013, 19:41

полномочия по назначению и производству выплат денежных средств военнослужащим
Полномочия по выплатам УФО.pdf
(293.3 КБ) 35 скачиваний
Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:
Апелляционное определение № 33А-219/2012 от 24 августа 2012 г. Западно-Сибирского окружного военного суда на решение ГВС от июля 2012 г.).
А где его можно посмотреть?[/quote]

На сайте Западно-Сибирского окружного военного суда по дате и номеру.
Безнаказанность порождает вседозволенность

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5743
Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA

#226

Непрочитанное сообщение globus » 06 янв 2013, 20:07

Апелляционное определение № 33А-219/2012 от 24 августа 2012 г. Западно-Сибирского окружного военного суда на решение ГВС от июля 2012 г.).А где его можно посмотреть?
На сайте Западно-Сибирского окружного военного суда по дате и номеру.[/quote]
Нашел, для форумчан даю ссылку http://www.gcourts.ru/case/10571037

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Определение небольшое, решил выложить....
№ 33А-219/2012
город Новосибирск 24 августа 2012 года

Западно-Сибирский окружной военный суд в составе: председательствующего – заместителя председателя суда Данилова В.В., судей Дубова Ю.А. и Тарабакина А.В., при секретаре судебного заседания Белкиной А.А., рассмотрел гражданское дело по апелляционной жалобе представителя должностного лица Сергеевой Е.Б. на РЕШЕНИЕ Омского гарнизонного военного суда от 4 июля 2012 года по заявлению военнослужащего военного комиссариата ... подполковника Суллы Ивана Николаевича об оспаривании отказа военного комиссара в выдаче денежных средств на проезд к месту проведения отпуска.
Заслушав доклад судьи Тарабакина А.В., окружной военный суд
установил:
21 мая 2012 года Сулла обратился к военному комиссару ... с рапортом о выплате денежных средств на проезд по территории Российской Федерации к месту проведения основного отпуска и обратно в размере ... рублей 60 копеек, в чем ему было отказано.
Считая действия должностного лица неправомерными, Сулла оспорил их в судебном порядке.
РЕШЕНИЕм от 4 июля 2012 года гарнизонный военный суд признал действия военного комиссара незаконными и обязал его выплатить заявителю указанную денежную сумму, а также возместить понесенные последним судебные расходы.
В апелляционной жалобе представитель военного комиссариата Сергеева Е.Б., анализируя положения законодательства, регулирующие вопросы реализации военнослужащими и членами их семей права на проезд к месту проведения основного отпуска и обратно, указывает на неправильное применение судом норм материального права, просит отменить оспариваемое РЕШЕНИЕ и принять по делу новое, которым в удовлетворении требований заявителю отказать в полном объеме.
По мнению автор жалобы, действующим законодательством предусмотрена выдача военнослужащим и членам из семей аванса на проезд только в случае переезда к избранному постоянному месту жительства.
В свою очередь, компенсация расходов, затраченных военнослужащими и членами их семей на проезд к месту использования основного отпуска и обратно производится только при предоставлении к оплате использованных проездных документов и отпускного билета с отметками о пребывании в месте назначенного отпуска.
В представленных на жалобу возражениях заявитель Сулла опровергает доводы представителя военного комиссариата и утверждает, что изложенная позиция командования преследует цель затягивания исполнения решения суда, в связи с чем просит оставить оспариваемое судебное ПОСТАНОВЛЕНИЕ без изменения, а апелляционную жалобу – без удовлетворения.
Проверив материалы дела, обсудив доводы апелляционной жалобы и возражений на неё, окружной военный суд приходит к следующему.Выводы суда первой инстанции о незаконности оспариваемых заявителем действий военного комиссара основаны на правильном анализе следующих правовых положений: пункта 5 статьи 2, пунктов 1.1, 2 и 9 статьи 20 Федерального закона «О статусе военнослужащих», пунктов 1, 5 и 6 постановления Правительства Российской Федерации от 20 апреля 2000 года № 354, пункта 1 приказа Минобороны России от 8 июня 2000 года № 300, пункта 38 Руководства по оформлению, использованию, хранению и обращению с воинскими перевозочными документами в Вооружённых Силах Российской Федерации, утверждённого приказом Минобороны России от 6 июня 2001 года № 200.
Каких-либо противоречий между приведёнными нормами не усматривается, при том, что урегулированный ими порядок реализации военнослужащими и членами их семей права на бесплатный проезд в отпуск предусматривает альтернативные способы возмещения транспортных расходов.
Избрание любого из них является исключительным правом военнослужащего, не исключенным и не ограниченным положениями приведенных нормативных актов, в соответствии с которыми декларирована выдача денежных средств военнослужащему во всех случаях перед осуществлением поездки, а окончательный расчет – после ее осуществления.
Изложенное свидетельствует о необоснованности мнения представителя должностного лица о существовании в период спорных отношений единственно возможного варианта, посредством которого заявитель мог прибегнуть к соответствующей компенсации, а именно путём предъявления документов, подтверждающих фактические затраты по проезду, после его осуществления.
Надуманным считает окружной военный суд и мнение автора жалобы о возможности получения денежных средств для приобретения билетов лишь военнослужащими, переезжающими к новому месту жительства, поскольку подобные ограничения нормативно не установлены.
Каких-либо существенных нарушений норм процессуального права судом не усматривается, а оснований к отмене оспариваемого решения гарнизонного военного суда не имеется.
Руководствуясь статьями 328, 329 ГПК РФ, окружной военный суд

ОПРЕДЕЛИЛ:
РЕШЕНИЕ Омского гарнизонного военного суда от 4 июля 2012 года по заявлению Суллы Ивана Николаевича оставить без изменения, а апелляционную жалобу представителя военного комиссариата ... Сергеевой Е.Б. – без удовлетворения.
Судья Западно-Сибирского
окружного военного суда А.В. Тарабакин

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Судья Западно-Сибирскогоокружного военного суда А.В. Тарабакин
Он же меня и воостановил в мае 2012г. на службе после командирского произвола, толковый судья!

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
(Апелляционное определение № 33А-219/2012 от 24 августа 2012 г. Западно-Сибирского окружного военного суда на решение ГВС от июля 2012 г.).
Я так понимаю, данное определение можно и нужно и к своей апелляции приложить?

Добавлено спустя 12 минут 7 секунд:
№ 33А-219/2012город Новосибирск от 24 августа 2012 года
Очень грамотное и правильное определение, рад за заявителя и судью. :drink:
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

Аватара пользователя
Nafanuil
Заслуженный участник
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 21:23
Откуда: Северный флот

#227

Непрочитанное сообщение Nafanuil » 06 янв 2013, 20:44

globus,
Да конечно давайте ссылку на это решение, нюанс в том что у тов. была стоимость т.е. конкретная сумма которую он просил,Вам как то надо обойти вопрос о сумме проезда.А вот это для Вас вообще 5 балов......Надуманным считает окружной военный суд и мнение автора жалобы о возможности получения денежных средств для приобретения билетов лишь военнослужащими, переезжающими к новому месту жительства, поскольку подобные ограничения нормативно не установлены..... Ваши УФОлоги тоже слепили горбатого,впихиайте и это тоже в апеляцию к невыполнению своих должностных полномочий.

седой07
Постоянный участник
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 08:38

#228

Непрочитанное сообщение седой07 » 06 янв 2013, 20:47

Я так понимаю, данное определение можно и нужно и к своей апелляции приложить?
Лучше сослаться в апелляции - в разделе нарушением судом норм материального права. Типа "мои доводы подтверждаются имеюшейся судебной практикой, в частности по удовлетворению заявления военнослужащего в решении от (дата) вступившим в законную силу по апелляц.определению № 33А-219/2012 от 24 августа 2012 г. Западно-Сибирского окружного военного суда."
У нас же в России беспрецедентное право....

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
нюанс в том что у тов. была стоимость т.е. конкретная сумма которую он просил,Вам как то надо обойти вопрос о сумме проезда
Совершенно верно, в суде у Глобуса сумма не рассматривалась...
Безнаказанность порождает вседозволенность

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5743
Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA

#229

Непрочитанное сообщение globus » 06 янв 2013, 21:04

Совершенно верно, в суде у Глобуса сумма не рассматривалась...
в пояснении к заявлению и в протоколе отражена сумма 120 000! И в суде я эту сумму заявлял.....и еще в одном рапорте КЧ я писал про выдачу 60 000 . Так что тут тоже все нормально.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
в суде у Глобуса сумма не рассматривалась...
судья в решении не отразил бОльшую часть исследованных фактов и материалов, полагаю, что был заказ на отказное решение мне....Это было видно с первой же фразы судьи, произнесенной на судебном заседании.

Добавлено спустя 9 минут 7 секунд:
Уже просматривается материал для доделки апелляции, текстовка в голове созревает.... :drink:
Судья в протоколе мне приписал, что я ходатйствовал о приобщении к делу телеграммы, которую мне прислала жена командира Салдина л.В.13 ноября 2012г...."Е. И., вы находитесь в отпусках за 2012, 2013гг"... При этом меня никто, ни КЧ, ни ВК не уведомили, что приказ на исключение (старый) в отношении меня отменен, а про новый приказ МО, отменивший приказ КЧ на исключение, меня впервые уведомил суд только 28 ноября 2012г.
.Хотя судья спросил меня разрешения приобщить эту телеграмму к делу, ну а я не возражал. Как обойти эту проблему? Срок подачи замечаний на протокол , по-моему, уже вышел.
Письмо от КЧ с отпускными билетами получил тоже 28 ноября ( а отпуска начались 13 ноября) при этом графа..место проведения отпусков была пустая, хотя я КЧ трижды писла рапорта....желаю поехать в ПИТЕР! Тот полностью проигнорировал все мои рапорта, впрочем как и запросы суда, поэтому и судебное заседание было перенесено на 4 дня.
Что из написанного и как лучше отразить в апелляции?

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Апелляция довольно большая, но уменьшать ее не очень хочется. У кого какие мнения по поводу размера? Есть ли что-то явно лишнее?
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#230

Непрочитанное сообщение STQwo » 07 янв 2013, 00:34

Апелляция довольно большая, но уменьшать ее не очень хочется. У кого какие мнения по поводу размера? Есть ли что-то явно лишнее?
Дело у вас достаточно простое, но решение об отказе удивило. Судья или туп или из бывших прокурорышей (там контингент в основной массе тупой и упертый - привыкли исполнять приказы, а не законы).
Писать там особенно нечего. Нужно сократить до 2 ... максимум 3 страниц. Ваша апелляция, если коротко, то тихий ужас. Мне скорее жалко суд, который должен будет разбираться с вашей жалобой. Понять в той мешанине суть нарушений сложно.
А вы требования не меняли? Остались как в первом заявлении ?
Попытаюсь разобраться с жалобой чуть позже.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

седой07
Постоянный участник
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 08:38

#231

Непрочитанное сообщение седой07 » 07 янв 2013, 11:30

globus,
1.Поработайте с материалами дела в суде и в тексте апелляции ссылайтесь на документ и лист дела.
2.Право на принесение замечаний на протокол вы потеряли.
3.Определитесь с требованиями. Должна быть взаимосвязь, в чем нарушил командир Ваши права, кроме невыдачи аванса.
4. Красным в Вашей апелляции отметил, как сомнительное, нет времени вникнуть.
Аппелляция Глобуса.doc
(73.5 КБ) 29 скачиваний
Безнаказанность порождает вседозволенность

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5743
Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA

#232

Непрочитанное сообщение globus » 07 янв 2013, 11:57

Судья или туп или из бывших прокурорышей
судья из бывших помощников судей из этого же, Краснорского суда. Года нет, как господин Ляховский стал судить, и ,как видно, про законы уже стал забывать.
Ваша апелляция, если коротко, то тихий ужас.
это хорошо, лучше заранее знать недостатки :) Написал сразу много, чтобы было что сокращать.Требования были в такой редкации.
Требования к суду.JPG
Добавлено спустя 8 минут 47 секунд:
globus, 1.Поработайте с делом, в апелляции ссылайтесь на документ и лист дела.
Обязательно. но сначала дождусь ответа от STQwo, потом все сведу воедино и за 1-2 дня будет готов общий "юр.продукт"- моя апелляция.
3.Определитесь с требованиями. Должна быть взаимосвязь, в чем нарушил командир Ваши права, кроме невыдачи аванса.
нарушены мои права на получеие информации, касающейся реализации моих прав- так как КЧ не ответил ни на один мой рапорт. Судья про этот -ни слова!
нарушены права на предоставления основных отпусков за 2012, 2013гг не только мои, но и моей жены. КЧ отправил мне пустые отпускные билеты , без указания места проведения отпусков и увеличения продолжительности на дорогу.
2.Право на принесение замечаний на протокол вы потеряли.
Может, еще нет - протокол подписали при мне и я с протоколом знакомился 26 декабря?
1.Поработайте с делом, в апелляции ссылайтесь на документ и лист дела.
это точно подмечено. так и сделаю

Добавлено спустя 8 минут 20 секунд:
Еще раз внимательно сейчас просмотрел материалы дела и обнаружил, что судья никак не отразил мое ходатайство, в котором я просил приобщить уведомление от Пред КГВС, с моей росписью, о доведении до меня приказов МО РФ - один на отмену приказа КЧ на исключение, другой - на новое исключение с предоставлением отпусков. Это уведомление от ПРЕД суда 28 ноября 2012г. было первым и единственным, в котором меня какое-либо должностное лицо уведомило о моем новом статусе - что я снова военнослужащий.
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

#233

Непрочитанное сообщение mihadol » 07 янв 2013, 12:08

протокол подписали при мне и я с протоколом знакомился 26 декабря
Статья 230. Составление протокола
3. Протокол судебного заседания должен быть составлен и подписан не позднее чем через три дня после окончания судебного заседания, протокол отдельного процессуального действия - не позднее чем на следующий день после дня его совершения.
4. Протокол судебного заседания подписывается председательствующим и секретарем судебного заседания. Все внесенные в протокол изменения, дополнения, исправления должны быть оговорены и удостоверены подписями председательствующего и секретаря судебного заседания.

Статья 231. Замечания на протокол
Лица, участвующие в деле, их представители вправе ознакомиться с протоколом и в течение пяти дней со дня его подписания подать в письменной форме замечания на протокол с указанием на допущенные в нем неточности и (или) на его неполноту.

31 декабря был выходной день. Пять дней истекают в первый рабочий день января.


Статья 107. Исчисление процессуальных сроков
3. Течение процессуального срока, исчисляемого годами, месяцами или днями, начинается на следующий день после даты или наступления события, которыми определено его начало.

Статья 108. Окончание процессуального срока
2. В случае, если последний день процессуального срока приходится на нерабочий день, днем окончания срока считается следующий за ним рабочий день.
3. Процессуальное действие, для совершения которого установлен процессуальный срок, может быть совершено до двадцати четырех часов последнего дня срока. В случае, если жалоба, документы или денежные суммы были сданы в организацию почтовой связи до двадцати четырех часов последнего дня срока, срок не считается пропущенным.
4. В случае, если процессуальное действие должно быть совершено непосредственно в суде или другой организации, срок истекает в тот час, когда в этом суде или этой организации по установленным правилам заканчивается рабочий день или прекращаются соответствующие операции.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5743
Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA

#234

Непрочитанное сообщение globus » 07 янв 2013, 12:14

Выкладываю приказы МО по мне...
Приказ Мо 1 стр..JPG
Приказ Мо 2 стр..JPG
Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Приказ Мо 3 стр.JPG
И один из Главных вопросов! Ведь приказ КЧ о предоставлении мне отпусков был прозводным от отпусков, предоставленных мне МО. Как теперь лучше обжаловать теже самые действия МО, связанные с предоставлением мне отпусков ( невыплата аванса, не увеличен отпуск на время дороги- словом, все так же, как и с приказом КЧ) ??? Есть смысл заряжать новое заявлению по обжалованию действия МО уже сейчас и какие изменения стоит внести в это заявление, по сравнению с заявлением КЧ? :drink:

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
31 декабря был выходной день. Пять дней истекают в первый рабочий день января
это уже плюс.
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

#235

Непрочитанное сообщение ferganik » 09 янв 2013, 17:29

Восо округов, где проезд для военных сохранился, направило телеги по частям о возобновлении выдачи впд.

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5743
Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA

#236

Непрочитанное сообщение globus » 09 янв 2013, 19:29

Восо округов, где проезд для военных сохранился, направило телеги по частям о возобновлении выдачи впд.
как говорится, не прошло и года...
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 21:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#237

Непрочитанное сообщение satrap71 » 09 янв 2013, 20:10

ferganik,
globus,
да ВПД законодательно и не отменяли, вот возможно что у МО не было договоров с перевозчиками и их просто не приняли бы к оплате
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

#238

Непрочитанное сообщение ferganik » 10 янв 2013, 02:21

Никто и не спорит.. Остается ждать, когда фактически начнут впд выдавать..

andrei3474
Активный участник
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 11:41

Re:

#239

Непрочитанное сообщение andrei3474 » 10 янв 2013, 07:19

Остается ждать, когда фактически начнут впд выдавать..
у нас уже начали выдавать, тлг с округа пришла

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

#240

Непрочитанное сообщение ferganik » 10 янв 2013, 17:14

У вас это где? Населенный пункт..


Вернуться в «ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ И КОМПЕНСАЦИИ. СТРАХОВКА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 53 гостя