Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Коллеги, хотелось бы услышать мнения по следующему вопросу:
Заочно получаю 2-е высшее образование. Соответственно почти 3 года удерживают ДД за периоды учебных отпусков полностью. Опустим сейчас вопрос правомерности данных действий командования. За каждый учебный отпуск есть приказ командира части о предоставлении отпуска без сохранения ДД. Хочу подать в суд чтобы отсудить деньги за все время.
Планировал подать иск, но в свете постановления пленума ВС РФ, предполагаю, что рассматривать будут в порядке главы 25 ГПК (публично-правовые отношения). Соответственно пропуск 3-месячного срока со всеми вытекающими...
Вопрос такой: можно как-то попытаться доказать, что известно о нарушении прав стало только сейчас. ДД на карточку, типа мог и не заметить сколько приходило... Приказы под роспись не доводились. В отпускных указывался учебный отпуск.
Особенно хотелось бы услышать мнение уважаемых Lagap и Captain, насколько я понимаю они имели дело с подобными вещами в МГВС...

Quote (kffa)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">можно как-то попытаться доказать, что известно о нарушении прав стало только сейчас.
Говорите то, что ране не считали невыплату денежного довольствия в учебном отпуске нарушением своих прав. Знали, что не платят, но думали, что так и нужно, а сейчас случайно просветились у юриста и думаете иначе. В ГПК сказано "стало известно о нарушении прав", а не "стало известно о невыплате".

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Говорите то, что ране не считали невыплату денежного довольствия в учебном отпуске нарушением своих прав. Знали, что не платят, но думали, что так и нужно, а сейчас случайно просветились у юриста и думаете иначе. В ГПК сказано "стало известно о нарушении прав", а не "стало известно о невыплате".
не прокатит. думаю, лучше рапорт командиру со ссылкой на ст. 7 пр. 200, параллельно в прокуратуру
P.S. у меня не МГВС, вторая инстанция МОВС

Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">не прокатит
У меня прокатывало. Но Вы правы - лучше восстановить срок рапортом.

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">У меня прокатывало
у подсудных МОВСу не прокатит

Quote (kffa)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Хочу подать в суд чтобы отсудить деньги за все время.
Т.е аж за 3 года ???? Сложно будет ........ Тут либо иском (что маловероятно, поскольку налицо 25 ГПК), либо и скорее всего - получить распечатку в банке, приложить ее к рапорту, с просьбой разъяснить - почему тогда-то ДД меньше. Получить ответ от командования, и подать в суд, со ссылкой на востановление всего ДД в период с ХХ по ХХ - поскольку вы об этом - не знали. Но (и то не факт) прокатит только то время когда ДД шло на пластик. Не уведомленность тут доказать еще можно. Но когда лично ...... под роспись....... по денежной ведомости не уверен........
Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">лучше рапорт командиру со ссылкой на ст. 7 пр. 200
Можно и нужно, но после получения данных от Банка (распечатки) и обращения с рапортом к КЧ+10 дней на ответ, поскольку получиться не по регламенту . Да и в Прокуратуру надо подавать желательно УЖЕ обобщенные данные ..... А то только лишняя волокита будет, а три месяца УЖЕ начнут действовать !!!!! Можно конечно подать предварительную ....... но опять же - лишние покатушки и поскакушки ........ Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Знали, что не платят, но думали, что так и нужно, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ ТАК ГОВОРИТЬ В СУДЕ - НЕЛЬЗЯ !!!! НЕ ЗНАЛ И ТОЧКА ........
----------------------------------
К сожалению это будет сразу как приговорор - знал, не обращался, значит пропуск срока !!!!!! Это как пить-дать. МГВС - это же 2 курс юрафака , один "Васька" навоял решение - другие списывают, и то с ошибками. А как можно списать по другому (вынести положительное решение), если тот первый написал - ПРОПУСК СРОКА, ОТКАЗАТЬ .

Спасибо, очень признателен.
Но все же возникает вопрос: будет ли обращение с рапортом к командиру в соотв. с п.7 приказа МО №200 восстановлением сроков?
Ведь там речь идет о праве на невыплаченное ДД, мне же за указанные периоды ДД не начислялось на основании приказов КЧ. Откажут со ссылкой на приказы, а по ним сроки уже давно прошли...
Да, ДД весь период на пластик. Никаких ведомостей за это время небыло... В марте стали оформлять денежные аттестаты на всех в/сл в связи с реорганизацией, там я расписался и под эту марку и хочу подвести факт ознакомления с невыплатой. В финслужбе 30 марта с.г. получил справку с точными суммами невыплаченного ДД по периодам и №№ приказов КЧ с подписью главного бухгалтера и печатью.

Quote (kffa)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но все же возникает вопрос: будет ли обращение с рапортом к командиру в соотв. с п.7 приказа МО №200 восстановлением сроков?
Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">у подсудных МОВСу не прокатит
и даже не пытайтесь понять логику

Да я и сам придерживаюсь такого мнения...

Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ ТАК ГОВОРИТЬ В СУДЕ - НЕЛЬЗЯ !!!! НЕ ЗНАЛ И ТОЧКА
Ну если kffa ЗНАЛ - ну как тут сказать, что НЕ ЗНАЛ? Разве что ссылаться на то, что карточка была у жены? Но из жены свидетель для суда - не ахти...
Я всеже предлагаю kffa оттолкнуться от 30 марта, подать рапорт командиру о возврате, поскорее, как и говорит Lagap, и бегом в суд. И по возможности в суде ничего не говорить - по гл. 25, значит сами пусть доказывают законность невыплаты.
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">У меня прокатывало.
Ну вот такой я идеалист... Отталкиваюсь в своих суждениях от буквы закона, а не от мнения судьи... МОВС...

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Разве что ссылаться на то, что карточка была у жены?
Была б хоть жена... Добавлено (2009-05-07, 20:56)
---------------------------------------------
Коллеги, поделитесь опытом, какими документами получалось доказывать в военных судах, момент ознакомления с невыплатой ДД, либо другими неправомерными решениями и действиями командования. Желательно МГВС, МОВС...

По 25 главе другая сторона пусть докажет... (если не принимать в рассчет недавние Постановление ВС - не НПА...). Умные НФС давно дают под роспись "развернутые" ведомости (с указанием надбавок и прочего...). А если нет росписи в подобной ведомости, значит я думал, что ДД стало меньше из-за того, что ЗКВ давно уже обещал привлечь за утерю антифриза... (или подобное... ) - включить дурака.

Да дело в том, что в соотв. с пост. пленума ВС РФ обязанность доказывать момент, когда он узнал о нарушении его прав при производстве в порядке главы 25 ГПК, лежит на заявителе.
Я то рапорт сегодня подал Ком. части с указанием, что узнал о невыплате ДД при получении денежного аттестата 25.03.09. Ведомостей за рассматриваемый период не подписывал (ДД на карточку), распечатку в банке взял, но она датирована 6 мая с.г.
Просто, если логически разобраться, факт того, что я не знал о невыплате доказать практически невозможно... Документально может быть подтвержден только обратный факт (где-то есть роспись и т.п.). Может кто-то владеет практикой по данному вопросу?

Quote (kffa)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Может кто-то владеет практикой по данному вопросу?
О практике спрашивать в нашем "правовом" обществе - поддаваться "безумствам" судов. Только вперед, отстаивая свои права, не иначе!!!
У нас такая практика, что в суд никому не захочется обратиться...

В суд конечно буду обращаться...
Просто представляю реакцию судьи когда я скажу, что о невыплате ДД за октябрь 2006 г я узнал в марте 2009... Добавлено (2009-05-07, 21:53)
---------------------------------------------
Да еще правовик (он представляет командира в суде) начнет сразу вопить, что я знал, они мне об этом давно говорили...

Quote (kffa)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">что я знал, они мне об этом давно говорили...
Скорее, что он ДОМЫШЛЯЛ, что не платили... Доки где его?

Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Просто представляю реакцию судьи когда я скажу, что о невыплате ДД за октябрь 2006 г я узнал в марте 2009...
А вы когда денюжку в банкомате получали не заметили что их меньше стало сниматься

Quote (ЧестныйЧиновник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А вы когда денюжку в банкомате получали не заметили что их меньше стало сниматься
Ну это как раз можно объяснить... Допустим, у меня скромные потребности и я не снимаю всю сумму ДД сразу, она накапливается и со временем отсутствие 10 тыс. руб. при общей сумме на счету значительно большей, можно незаметить...
К тому же, всвязи с опозданием выписок из приказов реально ДД сначала начислялось и лишь в последующие месяцы частично удерживалось, т.е. каждый месяц какая-то сумма поступала на счет...
Но вопрос не в этом. Речь о ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ дня, когда стало известно о нарушении моих прав...
Есть соображения по существу?

kffa
Один знакомый военный юрист собрался судиться по себе по такому же случаю. К сожалению пока связи с ним нет. Если время терпит, то можно подождать. Сам буду у него все наработки брать. Вот выдержка из решения Питерского суда:
"...Что касается срока обращения в суд с заявлением, то как видно из материалов дела, ответчиком не представлены доказательства, свидетельствующие о том, что заявителю было известно о том, что выплата оспариваемого поощрения ему не производилась. Кроме того, указанное нарушение является длящимся, в связи с чем, учитывая, что заявителю было отказано в выплате поощрения только в феврале 2009 г., суд не находит оснований для отказа в удовлетворении требований в связи с пропуском срока на обращение в суд..." (За 1,5 года осудил ЕДП) Не юрист, но может сделать таким образом:
1. Рапорт КВЧ с просьбой разъяснить почему размер ДД стал меньше с определённого периода и с просьбой произвести доплату. Через 1 мес. ещё один.
2. Документы в суд (Типа обратился к КВЧ, ответа нет, никто ничего не знает, денюжку не дают).

Спасибо.
Я в принципе и действую по подобной схеме. Рапорт по команде подал. Его и планирую использовать в качестве доказательства.
Было бы интересно узнать мнение вашего знакомого по рассматриваемому вопросу. Но мне до конца мая придется уже в суд подавать, т.к. с 1 июня уезжаю на сессию.

Quote (kffa)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Допустим, у меня скромные потребности и я не снимаю всю сумму ДД сразу, она накапливается и со временем отсутствие 10 тыс. руб. при общей сумме на счету значительно большей, можно незаметить...
А распечаткой операций по карточному счету эти "фантазии" вдруг предложат подтвердить? Quote (ЧестныйЧиновник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Кроме того, указанное нарушение является длящимсяУх ты, какие "древне-забытые" формулировки в отношении ДД где-то в Питере ещё применяются... Всегда бы так судьи писали, и не было бы "мутных" дилемм с главой 25 и иском...

Считаете шансов нет?Добавлено (2009-05-10, 14:29)
---------------------------------------------
Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">обращения с рапортом к КЧ+10 дней на ответ, поскольку получиться не по регламенту
Не подскажете, чем регламентирован срок 10 дней? Самостоятельно пытался разобраться - не нашел... В 170 приказе такого вроде нет.
Не совсем понял про регламент... Что вы имели ввиду?

kffa, Предложение - Вы узнали только сейчас не то, что Вам не выплачивали, а то что это незаконно.
Например, прочитав "Справку о судебных решениях и некоторых определениях, вынесенных Военной коллегией Верховного Суда Российской Федерации в октябре 2008 года".

Сроки ответов на обращения (рапорты) 30 дней. (ФЗ "Об обращениях граждан...", ст.106, 116 ДУ ВС РФ).
10 дней относятся к подготовке проекта служебного документа (пр.№170).

Quote (Lodeynopolez)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Предложение - Вы узнали только сейчас не то, что Вам не выплачивали, а то что это незаконно.
Например, прочитав "Справку о судебных решениях и некоторых определениях, вынесенных Военной коллегией Верховного Суда Российской Федерации в октябре 2008 года".
Так говорят, что это не прокатит...
Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ ТАК ГОВОРИТЬ В СУДЕ - НЕЛЬЗЯ !!!!
Может развернется дискуссия? С интересом буду следить... и приму участие.

kffa, доказать незнание снижения размера своего ДД будет сложнее, чем незнание законности такого решения. Даже если срок под вопросом ни что не мешает его востановить по такому основанию.
Перечитал ветку, поддерживаю подпол, не хотел повторятся.
Только конкретное решение по делу может дать ответ. Может быть и не первой инстанции.

Quote (kffa)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Считаете шансов нет?
Я в этих вопросах сторонник позиции "добивательства" от суда искового производства
или, как минимум, компромиссного решения суда (при "всё-таки-публичном" производстве по поданному иску) о непризнании пропуска срока оспаривания ввиду нарушения имущественных прав и интересов заявителя и распространения на них общего срока судебной защиты (исковой давности). Жаль, практика такая, некогда обычная, теперь "мелькает" крайне редко...
А как нормальный ленивый человек, не ищущий путей наибольшего сопротивления, стараюсь до реальной жизни этот вопрос не доводить, в 3-месячный срок укладываюсь...

Спасибо.
Да я до ВКПИ08-71 был уверен, что отсудить деньги за отпуска мне вряд ли удастся... А проблемы с начальством при обращении в суд предвиделись солидные, вот и оттягивал...
А теперь в распоряжении, терять уже нечего
Щас уже один судится наш... есть надежда, если выиграет суд, может остальным заплатят...
Была инспекция финансовая, сказали, что невыплата ДД за учебные отпуска - нарушение, но никаких мер не предприняли, в акте отражать отказались...
А самый прикол: по отработанной схеме правовик "нагрел" на ДД человека, заочно получающего 1-е высшее образование... Я когда с ним общался, при упоминании фамилии правовика он минут 5 выражался исключительно нецензурно Добавлено (2009-05-10, 23:49)
---------------------------------------------
Quote (Lodeynopolez)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Предложение - Вы узнали только сейчас не то, что Вам не выплачивали, а то что это незаконно.
Например, прочитав "Справку о судебных решениях и некоторых определениях, вынесенных Военной коллегией Верховного Суда Российской Федерации в октябре 2008 года" Вот что пишет по данному вопросу некто Filaret с ЮрКлуба:
Я один раз пытался поиграть так с судом, мол, срок исковой давности не пропущен, поскольку такие-то действия до определенного момента я признавал законными, а с такого-то момента осознал их незаконность, прочитав новый Обзор судебной практики Верховного Суда РФ. Мягко говоря не прокатило. Срок давности начинает течь с того момента, когда какие-то сведения о фактических обстоятельствах стали вам известны, а не с того момента, когда до вас дошло какие последствия от этих обстоятельств наступили. Суд скорость мыслительного процесса истца не оценивает и во внимание не принимает.

Уважаемый kffa, посмотрите свежую справку ВК . Кое-что по срокам там есть...

Всех с прошедшими праздниками !!!!
Кто может подсказать..по такому вопросу. На днях перечитывая статус ВС натклулся на ст. 13.6, где указана % надбавка за выслугу лет...от 22 до 25 лет - 65%.
Вопрос? - выслуга общая или календари...и входит ли в календарную выслугу срочная служба????
Заранее благодарен.

Quote (Ehskulap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">% надбавка за выслугу лет...от 22 до 25 лет - 65%.
Вопрос? - выслуга общая или календари...и входит ли в календарную выслугу срочная служба????
1. "Календари".
2. Пункт 95 Порядка (приказ Минобороны РФ от 30 июня 2006 г. N 200):
военная служба по призыву (действительная срочная военная служба) определяется со дня убытия из военного комиссариата субъекта Российской Федерации к месту прохождения военной службы (с 1 марта 1993 г. до 30 марта 1998 г. - со дня зачисления в списки личного состава воинской части; до 1 марта 1993 г. - со дня явки в военный комиссариат для отправки в воинскую часть), а для граждан, поступивших в военные образовательные учреждения профессионального образования и не проходивших военную службу - со дня зачисления в указанные образовательные учреждения;
военная служба по призыву военнослужащих, призванных на военную службу из числа граждан, окончивших государственные, муниципальные или имеющие государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) негосударственные образовательные учреждения высшего профессионального образования и зачисленных в запас с присвоением воинского звания офицера, определяется со дня убытия к месту прохождения военной службы, указанного в предписании военного комиссариата (с 1 марта 1993 г. до 30 марта 1998 г. - со дня зачисления в списки личного состава воинской части);
военная служба по призыву военнослужащих из числа граждан, призванных на военную службу непосредственно после окончания государственных, муниципальных или имеющих государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) негосударственных образовательных учреждений высшего профессионального образования, которым присвоено воинское звание офицера, определяется со дня убытия в отпуск, предоставляемый военным комиссариатом по окончании указанных образовательных учреждений (с 1 марта 1993 г. до 30 марта 1998 г. - со дня зачисления в списки личного состава воинской части);