Денежное довольствие по карточкам

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#781

Непрочитанное сообщение Ворчун » 01 фев 2015, 15:05

не знаю как Andeson, а я бы с вами точно связываться не стал...
Ну что вы так строго? Может поможем ей? Коллективно и бесплатно. Все же отпуск по БиР. Сыночка или дочечку ожидает..
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
Anybody08
Заслуженный участник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 19:29

#782

Непрочитанное сообщение Anybody08 » 01 фев 2015, 16:13

Ворчун,
да я платно как то и не помогаю, вообще в основном на форуме для всех, а персонально редко, и это точно не мой случай, судя по действиям гражданки
1. ей плевать где писать о своей проблеме
2. то что здравомыслящий напишет в личку, она пишет на форуме
так что без меня, тут опой чуствую, у меня нервов не хватит, что либо объяснить, это тот случай, когда нужно брать проблему целиком на себя, то есть от написания заявления и до представительства в суде, а в случае удачи, потом еще и самому брать на себя все действия по получению результата решения суда в других инстанциях. Так что, если хотите - беритесь, желаю удачи :drink: :)

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#783

Непрочитанное сообщение Andeson » 01 фев 2015, 18:19

Конечно является ;) , только МОРФ платит банку, а не военнослужащему. Да и карта является собственностью банка.
ВЫ понимаете значение фразы "заплатить кому то"? Не плати МОРФ банку, перечисляя денежные средства в качестве ЗП или ДД, МОРФ платит именно сотурдники/военнослужащему.
Норму закона, позволяющую выплачивать ДД без согласия в/с назовите?
Конституция, международные конвенции обязывающие выплачивать вознаграждение за труд. При этом нет ни одной нормы НПА обязывающей выплачивать наличными деньгами. Уже обсуждалось. ССылок не смог дать даже Ворчун, который несомненно обладает достаточными знаниями.
Норму закона, позволяющую получать ДД в/с в банке без договора в/с с банком назовите?
а запрещающую назовете?:) Что не запрещено - то разрешено. Или по Вашему каждый раз когда берут нового сотрудника заключается новый договор, а когда он увольянется договор расторгается? Процедура несколько иная. Вы правы в том, что предоставление личных данных для осуществления идентицикации действительно требуется. Но оно требуется и для поступленя ан службу/работу. Если ВЫ передаете личные данные третьим лицам, то почему не передать их и банку, котоырй кстати гарантирует их неразглашение.
Вкладчик приобретает права и обязанности Вкладчика по настоящему Договору с момента личной явки в Банк или получения Банком его письменного волеизъявления (в случае невозможности явиться в Банк лично), заверенного нотариально.
Т е с момента заключения договора.
нет. именно с момента явки лично или явки предсатвителя. читайте внимательнее. Слов о необходимости перезаключать или заключать что либо нет.
Не проблемы в/с.
И не обязанность МО. Иное означало бы понуждение МО к заключению не одного а нескольких договоров. Что по ГК рвоно так же недопустимо, как и понуждение к заключению договора военнослужащего.\
После вступления в силу договора. Порядок вступления в силу договора озвучил выше.
какого договора?:) ВАм привели пример прсото открытия банковского счета на 3 лицо, а мы говорим о зарплатных преоктах - договор там один - между банком и юр. лицом. Дальше идет только список обслуживаемых по договору лиц. отдельных договоров с каждым лицом - нет.
Договор с кем? К в/с и его согласию это имеет какое отношение?
И еще раз. Договор между баном и юр. лицом - на момент заключения договора данного челвоека может вообще не быть в списках, или он был и до заключения договора. Связи с конкретынм челвоеком, обызывающим его к чему то нет.
Для такие хитроумных, специально об этом в приказе указано, причем раздельно. При желании - на счет. При отсутствии желания - по месту службы.
это не ответ на вопрос. Выплта на счет, карту или почтовым переводом в этом случае является выплатой в каком месте? и чем это место отличается от места службы?
ВВВВВ,
на все письма вроде отвечал. Проверю еще раз.
Блин. Так мы как раз и ведем разговор про случай, когда военный НЕ ХОЧЕТ.
Есть определенные услвоия при приеме на рабоут службы. С которыми каждый соглашается или отказывается от предлагаемой работы. Это условия турда. оснащенность арбочего места, возможность командировок, уровень оплаты.
ИМХО (подчеркиваю, это только ИМХО) - способ выплаты - такое же условие.
Подписывая контракт - военнослужащий соглашается, что обычным и основным порядком выплаты ДД является выплата безналичным порядком через ЕРЦ, НЕ имеющего территориальных органов.
Давно задаюсь вопросом: борцы за соблюдение законности в бюджетных организациях сами соблюдают законодательство в части уплаты налогов...
Как правило да. Хотя большинство консультаций на форуме или в разговоре оказываю безвозмездно.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#784

Непрочитанное сообщение Ворчун » 01 фев 2015, 20:08

Подписывая контракт - военнослужащий соглашается, что обычным и основным порядком выплаты ДД является выплата безналичным порядком через ЕРЦ, НЕ имеющего территориальных органов.
Вы когда последний раз смотрели контракт? Где там такое написано?
выплаты ДД является выплата безналичным порядком через ЕРЦ, НЕ имеющего территориальных органов.
Да это проблемы ЕРЦ. Пусть, как пенсионерам, через Почту России организовывают выплату ДД.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

#785

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 01 фев 2015, 22:11

Вечный спор с Andeson, одно и то же как и год назад. И главное, в этой теме уже выкладывал решение Верховного суда, что военнослужащий имеет право получать довольствие и в кассе части, и Andeson его видел, и все равно те же самые утверждения...

Никола
Заслуженный участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 04:03
Откуда: Приморье

#786

Непрочитанное сообщение Никола » 01 фев 2015, 23:07

ВЫ понимаете значение фразы "заплатить кому то"? Не плати МОРФ банку, перечисляя денежные средства в качестве ЗП или ДД, МОРФ платит именно сотурдники/военнослужащему
Вы не замечаете, что в связке "МОРФ - банк - военнослужащий" можно без кого-то обойтись при выплате вознаграждения за труд?
Исполняя служебный долг, сильно переплатил :)

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#787

Непрочитанное сообщение Andeson » 01 фев 2015, 23:35

Ворчун,
в контракте в отличии от того же Трудового договора не указано очень много что. В том числе и размер конкретного ДД подлежащего выплате или окладов, на которые принимается военнослужащий, конкретное место службы и пр.

евгений 76,
Видел. И действительно было решение Брянского ГВС по заявлению военнослужащего Пампушко. Вот только обжаловано оно было, к сожалению текста апелляционного определения не знаю, но из обжалованных дел с участием Пампушко в МГВС по срокам подходит три:
1) 33А-25/2015 (33А-1769/2014;) 25.11.2014 КАТЕГОРИЯ: Жалобы на неправ. дейст. (безд.) - должностных лиц, государственных и муниципальных служащих
ИСТЕЦ(ЗАЯВИТЕЛЬ): Пампушко Ю.П. Масенин Павел Евгеньевич 15.01.2015 РЕШЕНИЕ оставлено БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ (тут имеется текст решения, и оно связано с увольнением заявителя с военной службы).

2) 33А-1629/2014 05.11.2014 КАТЕГОРИЯ: Жалобы на неправ. дейст. (безд.) - должностных лиц, государственных и муниципальных служащих
ИСТЕЦ(ЗАЯВИТЕЛЬ): Пампушко Ю.П. Масенин Павел Евгеньевич 04.12.2014 решение (осн. требов.) отменено полностью с вынесением нового решения

3) 33А-1628/2014 05.11.2014 КАТЕГОРИЯ: Жалобы на неправ. дейст. (безд.) - должностных лиц, государственных и муниципальных служащих
ИСТЕЦ(ЗАЯВИТЕЛЬ): Пампушко Ю.П. Масенин Павел Евгеньевич 04.12.2014 решение (осн. требов.) отменено в части с вынесением нового решения

Разумеется я не могу 100% сказать, что это касается того дела, но по срокам подходит, текста нет. Скорее всего то решение не устояло.

Более подробно мог бы рассказать товарищ mdv32.

Никола
То что Вы не знаете правил и инструкций ЦБ не удивительно. поэтому поясню - при выплате наличными, так кажущийся Вам "лишним" банк никуда не денется. Потому что эту самую наличку где то надо будет взять. Полевых банков почти не осталось, да даже когда они были, большинство в/ч обслуживались через Сбербанк.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

#788

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 02 фев 2015, 07:04

Видел. И действительно было решение Брянского ГВС по заявлению военнослужащего Пампушко.
В этой ветке уже тысячу раз обсуждалось. И освежу вашу память - пост 694 (забыл как ссылку сделать). Дублирую
Вложения
Верховный суд - деньги можно в части.pdf
(548.37 КБ) 28 скачиваний

Никола
Заслуженный участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 04:03
Откуда: Приморье

#789

Непрочитанное сообщение Никола » 02 фев 2015, 11:01

при выплате наличными, так кажущийся Вам "лишним" банк никуда не денется
Андесон, прежде чем отвечать, постарайтесь понять о чём Вам говорят.
Конечно можно специально сделать вид, что собеседник не понимает предмет обсуждения и выставить его некомпетентным.
Но такие ответы Вас не красят.
Ваша позиция неправомерна, но сила её в поддержке власти, которая пытается решать за гражданина.
Исполняя служебный долг, сильно переплатил :)

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#790

Непрочитанное сообщение STQwo » 02 фев 2015, 14:30

Не плати МОРФ банку, перечисляя денежные средства в качестве ЗП или ДД, МОРФ платит именно сотурдники/военнослужащему.
Какая часть фразы "в/с не давал своего согласия о желании вступать в договорные отношения с банком" вам не понятна?
При этом нет ни одной нормы НПА обязывающей выплачивать наличными деньгами.
Есть обязанность выплачивать ДД.
Нет ни одной нормы, обязывающей в/с вступать в договорные отношения с банком, по мимо своей воли и отсутствие "кассы" таким основанием не является.
а запрещающую назовете?
ПМО 2700. "на указанный в/с счет". В\с такого счета не указывал. "...при отсутствии иного волеизъявления военнослужащего денежное довольствие выплачивается ему по месту военной службы."
то почему не передать их и банку,
хотел бы я посмотреть на этот цирковой номер...
нет. именно с момента явки лично или явки предсатвителя. читайте внимательнее.
В какой части я сказал о перезаключении? Момент явки или обращения это и есть согласие с заключением договора. В/с не желает вступать в договорные отношения с банком.
И не обязанность МО.
ФЗ 306. ПМО2700 читайте внимательно. Кто, кому и что обязан. И эта обязанность не поставлена в зависимость от желания/нежелания в/с вступать в договорные отношения с банком.
Иное означало бы понуждение МО к заключению не одного а нескольких договоров.
Какое отношение имеют личные извращения МО к обязанности выплачивать ДД? В какой части обязанность выплачивать ДД поставлено в зависимость от заключения/перезаключения договоров МО с банком? Какое вообще имеют отношения МО и банка к обязанности выплачивать ДД?
договор там один - между банком и юр. лицом.
Я уже порадовался за них... Дальше что? В/с не желает вступать в договорные отношения с банком.
Договор между баном и юр. лицом - на момент заключения договора данного челвоека может вообще не быть в списках, или он был и до заключения договора. Связи с конкретынм челвоеком, обызывающим его к чему то нет.
Отношения МО с банком никак не связаны с обязанностью выплачивать ДД. О чем договариваются МО и банк, не имеет значения. Где сказано, что для получения ДД в/с обязан вступить в договорные отношения с банком? И в решении ВС от 5 декабря 2012 г. N ВКГПИ12-54 об этом отдельно сказано: " ...при отсутствии иного волеизъявления военнослужащего денежное довольствие выплачивается ему по месту военной службы." "...в ст. 421 ГК РФ недопустимости понуждения к заключению договора и необходимости заключения военнослужащим, изъявившим желание получать денежное довольствие на банковский счет,"
от того, что этот договор вступает в силу в не совсем обычном порядке т е с момента обращения, - не говорит о том, что договорные отношения отсутствуют. Без договора с банком - ни о каком получении ДД через банк, говорить не приходится.
Выплта на счет, карту или почтовым переводом в этом случае является выплатой в каком месте?
Какая часть фразы " по месту службы" вам не понятна? На счет, карту, требует наличие договорных отношений. См. выше. Почтовым переводом не предусмотрено ПМО 2700.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#791

Непрочитанное сообщение Andeson » 02 фев 2015, 16:15

евгений 76,
Действительно неверно понял о каком решении речь. Но как и после первого упоминания о нем споры не прекратились, так и сейчас - НЕТ в этом решении обязания работодателя платить наличными деньгами.
НЕТ в этом решении обязания Министерства обороны организовывать кассу в каждой в/ч.
Формулировка "выплачивается по месту службы" - не равна формулировке "выплачивается наличными деньгами" как ни крути. Вообще вопрос о выплате наличными ВС аккуратно обошел.
Единственное, на что собственно сторонники выплаты наличными и ссылаются, это указание ВС на недопустимость понуждения к заключению договора. Но как уже неоднократно говорилось Выше в случае наличия зарплатного проекта необходимости заключения договора между банком и в/с нет. Соответственно нет понуждения к заключению чего либо, а значит и нарушения нет.
Заблуждение кроется как раз в толковании формулировки "по месту службы". Сама формулировка является просто напросто устаревшей - перекочевала из НПА еще 70-х годов, когда ни о каком безналичном перечислении зарплаты/довольствия и речи не было. И суть ее сводилась только к одному - гражданин НЕ должен ехать куда то далеко ,а получать вознаграждение за труд по месту своей деятельности. Получение зарплаты/довольствия на карту - не означает, что выплата производится где бы то ни было в другом месте.
Ваша позиция неправомерна, но сила её в поддержке власти, которая пытается решать за гражданина.
Задавал этот вопрос много раз. Для того что бы моя позиция была неправомерной - она должна не соответствовать конкретной норме права. Приведите ее. В то же время, ответ Вам дан по существу - даже при выплате наличными деньгами, приведенная Вами цепочка сохраняется в полном объеме + к ней добавляются еще инкассаторы (сторонние или свои) и кассовые работники.

Какая часть фразы "в/с не давал своего согласия о желании вступать в договорные отношения с банком" вам не понятна?
Какая часть фразы "при наличии зарплатного проекта договорных отношений между в/с и банком нет" не понятна Вам?
Есть обязанность выплачивать ДД.
Нет ни одной нормы, обязывающей в/с вступать в договорные отношения с банком, по мимо своей воли и отсутствие "кассы" таким основанием не является.
читайте все. а не только то, что нравится. Нет договорных отношений банка с в/с при наличии зарплатного проекта.
ПМО 2700. "на указанный в/с счет". В\с такого счета не указывал. "...при отсутствии иного волеизъявления военнослужащего денежное довольствие выплачивается ему по месту военной службы."
Я выплачиваю военнослужащему по месту военной службы денежное довольствие на карту банка, с которым заключено зарплатное соглашение. Где нарушение, и в чем оно заключается?
В какой части я сказал о перезаключении? Момент явки или обращения это и есть согласие с заключением договора. В/с не желает вступать в договорные отношения с банком.
Читайте. Внимательно. Согласие с заключением договора между кем и кем? Кто открыл счет? Кто подписывал документы? ГДЕ там требование о ПЕРЕЗАКЛЮЧЕНИИ договора и изменении его реквизитов, в частности указания СТОРОН договора.
ФЗ 306. ПМО2700 читайте внимательно. Кто, кому и что обязан. И эта обязанность не поставлена в зависимость от желания/нежелания в/с вступать в договорные отношения с банком.
Нет там обязанности в выплате наличными деньгами. Нигде. Обязанность платить ДД не равно обязанности платить наличными.
Какое отношение имеют личные извращения МО к обязанности выплачивать ДД? В какой части обязанность выплачивать ДД поставлено в зависимость от заключения/перезаключения договоров МО с банком? Какое вообще имеют отношения МО и банка к обязанности выплачивать ДД?
Нежелание понимать процедуру и механику разницы выплаты наличным и безналичным порядком, а так же действующие НПА по данным темам и приводит к подобным вопросам. У МО, как и у любого работодателя есть обязанность выплачивать вознаграждение за труд. Но ни у МО ни у кого бы то ни было еще нет обязанности делать это наличными деньгами. В соответствии с ГК безналичная и наличная форма расчетов в РФ равны.
Ситуация - есть зарплатный проект, под него выпущена карта на Иванова И.И., договора между Ивановым и банком нет. На карту перечислена зарплата Иванова. Вопросы:
1. было ли понуждение Иванова к заключение какого бы то ни было договора?
2. По какому месту, если не по месту работы, Иванов получает зарплату?
Я уже порадовался за них... Дальше что? В/с не желает вступать в договорные отношения с банком.
И еще раз у него их и нет.
Где сказано, что для получения ДД в/с обязан вступить в договорные отношения с банком?
Не обязан и НЕ вступает. откройте уже глаза. Уперлись в одно. Нет необходимости для выдачи карты заключения договора между гражданином и банком, в случае наличия зарплатного проекта!
Какая часть фразы " по месту службы" вам не понятна?
Мне не понятно, с чего Вы решили, что эта фраза означает "наличными денежными средствами через кассу, организованную в войсковой части или организации" Не фантазируйте, этого нет ни в НПА ни в решении ВС.

Аватара пользователя
Anybody08
Заслуженный участник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 19:29

#792

Непрочитанное сообщение Anybody08 » 02 фев 2015, 17:15

Заблуждение кроется как раз в толковании формулировки "по месту службы". Сама формулировка является просто напросто устаревшей - перекочевала из НПА еще 70-х годов, когда ни о каком безналичном перечислении зарплаты/довольствия и речи не было.
кстати понятие это не раскрывается, местом службы можно назвать и конкретное подразделение (место его дислокации) но ведь и в стародавние времена, никто ДД (кроме как солдатам срочной службе по раздаточным ведомостям) по подразделениям не носил, получали в кассе, но так же место службы является населенный пункт в месте дислокации части, банк ведь находится в этом населенном пункте, взяли карту, паспорт и минуя банкомат, получили даже наличку из рук кассира банка :D

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#793

Непрочитанное сообщение Ворчун » 02 фев 2015, 17:40

Формулировка "выплачивается по месту службы" - не равна формулировке "выплачивается наличными деньгами" как ни крути.
Эпикфейл :shock:
Денежное довольствие военнослужащим выплачивается по месту их военной службы либо перечисляется на указанный военнослужащим счет в банке ...

Так что же такое "выплата по месту военной службы"? Может, как это предусматривает ТК, выплата выпускаемой продукцией? :D
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
Anybody08
Заслуженный участник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 19:29

#794

Непрочитанное сообщение Anybody08 » 02 фев 2015, 19:14

Ворчун,
да прописали бы конкретно в НПА - выплачивается в кассе воинской части, по месту прохождения службы либо перечисляется на указанный военнослужащим счет в банке
или МО прописало бы сразу в контракте, что ДД будет выплачиваться путем перечисления через ЕРЦ на банковский счет, открытый по договору банка с МО в рамках зарплатного проекта :)

Никола
Заслуженный участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 04:03
Откуда: Приморье

#795

Непрочитанное сообщение Никола » 02 фев 2015, 20:03

Для того что бы моя позиция была неправомерной - она должна не соответствовать конкретной норме права. Приведите ее.
Точно наоборот: "правомерная позиция - соответствует нормам права". Софистикой занимаетесь ;) .
Взгляните в основной закон ч. 3 ст. 37 во взаимосвязи со ст. 18. И ещё раз объясните:
- на основании каких норм МОРФ самостоятельно определяет способ реализации конституционного права гражданина?
- выплата вознаграждения наличными деньгами не предусмотрена законом или запрещена?
к ней добавляются еще инкассаторы (сторонние или свои) и кассовые работники
Вас до сих пор вдохновляет аутсорсинг :roll:
Исполняя служебный долг, сильно переплатил :)

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#796

Непрочитанное сообщение Andeson » 02 фев 2015, 21:23

Эпикфейл
Денежное довольствие военнослужащим выплачивается по месту их военной службы либо перечисляется на указанный военнослужащим счет в банке ...
Как и говорил - проблема именно в \этой фразе. Вы в ней видите одно и мои слова кажутся Вам эпкфейлом, я же не вижу нарушения в выплате ДД на карточку, открытую НЕ военнослужащим, но ДЛЯ него.
Так что же такое "выплата по месту военной службы"?
А вот это правильный вопрос. Но разъяснений по этому поводу нет. ИМХО спорить тут можно долго и пока не будет поставлено точки, например как было с понятием "счетная ошибка" - спорить можно бесконечно.

Никола,
Статья 37
3. Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, а также право на защиту от безработицы.

выплата ДД безналичным порядком отвечает требованиям безопасности и гигиены, формы (наличная и безналичная) по ГК РФ равны, а значит и дискриминации нет, выплата на карту по размеру не может отличатся от выплаты наличными, а размер ДД устанавливается соответствующими НПА.
Итак, п.3, ст. 37 Конституции не нарушается.

Cтатья 18
Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.

И действительно, право на труд и получение вознаграждения - бесспорно. Но мы говорим о мифически защищаемом Вами праве на получение этого вознаграждения в конкретной форме - наличными денежными средствами.Такой нормы Вы так и не смогли привести.
Точно наоборот: "правомерная позиция - соответствует нормам права". Софистикой занимаетесь
Если моя позиция не нарушает ни одной действующей нормы, как она может быть "незаконной"?
Вас до сих пор вдохновляет аутсорсинг
Нет, просто деньги из банка сами в кассу не придут и сами себя не выдадут. Поэтому будет и процедура инкассации и проведение необходимых кассовых операций. И аутсорсинг тут не при чем - кто будет инкассатором - военнослужащие части или нанятые люди - не так важно, все равно нужно доставлять, и по правилам ЦБ денежные средства, вести соответствующие книги и заводить учет, выделять и оборудовать (в том числе сигнализацией и тревожной кнопкой) помещение кассы.

Никола
Заслуженный участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 04:03
Откуда: Приморье

#797

Непрочитанное сообщение Никола » 02 фев 2015, 22:29

Но мы говорим о мифически защищаемом Вами праве на получение этого вознаграждения в конкретной форме - наличными денежными средствами
Это не право, а форма его реализации и определяется она правообладателем (работником). Вы считаете военнослужащего недееспособным, чтобы самому решить как получать вознаграждение? Определяющим фактором является воля гражданина, которая должна быть в рамках закона. Спрошу повторно: "Получка наличными запрещена?"
выплата ДД безналичным порядком отвечает требованиям безопасности и гигиены
Радует Ваш юморок.
Нет, просто деньги из банка сами в кассу не придут и сами себя не выдадут. И прочее, прочее, прочее...
Бесспорные и очевидные подробности, но к рассматриваемому вопросу они не относятся.
Исполняя служебный долг, сильно переплатил :)

Никола
Заслуженный участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 04:03
Откуда: Приморье

#798

Непрочитанное сообщение Никола » 02 фев 2015, 23:46

ПартизанМО, к сожалению, своей несдержанностью, Вы дискредитируете нашу позицию.
Исполняя служебный долг, сильно переплатил :)

PartizanMO
Активный новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 31 дек 2013, 18:57

#799

Непрочитанное сообщение PartizanMO » 03 фев 2015, 00:06

Приветствую Вас!
к сожалению Никола подобными фразами... я же не вижу нарушения в выплате ДД на карточку, открытую НЕ военнослужащим, но ДЛЯ него.
в том числе работники финансовой не только военной но и гражданской системы (они есть) Дискредитируют не только идею карточек но и в частности их применение...

кстати сегодня была телепередача с 16.00 по мск. точно название не помню... Как уволить сложного работника (её проводил мужик единственный в РФ к то прошел обучение по данному направлению в загранке) на торрентах при желании найдете

из жизни будучи студентом в середине 90х этак 96-98 в связи с частыми ограблениями в просторечии старостгрупп в том числе со смертельным исходом были озвучены варианты получения бабла... далее завод (где получали по 10% от накопленных сумм)... далее Первый контракт и дембель по завершению Первого контракта... так что не надо тут лечить как куда и какими способами бабло поступает от Работодателя работнику и в том числе в погонах любой силовой структуры... и за какое бабло :D
С Уважением...(далее знаете)

Аватара пользователя
mdv32
Заслуженный участник
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 18:04

Re:

#800

Непрочитанное сообщение mdv32 » 03 фев 2015, 00:27


Более подробно мог бы рассказать товарищ mdv32.
Решение ГВС не устояло. Товарищ подал кассацию. Пойдет до ВС, т.к. затрагивается вопрос с незаконным увольнением и исключением.

http://gvs.brj.sudrf.ru/modules.php?nam ... e_id=22062

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#801

Непрочитанное сообщение Andeson » 03 фев 2015, 03:10

Это не право, а форма его реализации и определяется она правообладателем (работником).
где Вы это вычитали. Вот конкретно - работник имеет право выбора формы обеспечения вознаграждения за труд.
Вы считаете военнослужащего недееспособным, чтобы самому решить как получать вознаграждение?
Я считаю, что наличная и безналичная форма равны. И нет ущемления прав работника в том, что выплата производится на карту.
Определяющим фактором является воля гражданина, которая должна быть в рамках закона.
С чего Вы так решили? Где об этом сказано?
Спрошу повторно: "Получка наличными запрещена?"
Нет, я никогда не говорил ,что это запрещено. Но и обязанности платить наличными нет.
Бесспорные и очевидные подробности, но к рассматриваемому вопросу они не относятся.
Вы же хотели убрать лишнее звено - вот и пришлось указывать, что оно в любом случае не лишнее.
Решение ГВС не устояло. Товарищ подал кассацию. Пойдет до ВС, т.к. затрагивается вопрос с незаконным увольнением и исключением.
и вот это правильно. Может наконец то уже и поставят точку в вопросе о выплате наличными. Жаль не опубликовано апелляционное определение. Если Ваш товарищ не против, думаю многие были благодарны за его текст. Может и подсказали бы на что обратить внимание в кассации.

Никола
Заслуженный участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 04:03
Откуда: Приморье

#802

Непрочитанное сообщение Никола » 03 фев 2015, 06:52

С чего Вы так решили? Где об этом сказано?
где Вы это вычитали.
Вам в инструкции надо прописать, что у человека есть воля и разум? :D
работник имеет право выбора формы обеспечения вознаграждения за труд
я никогда не говорил ,что это запрещено. Но и обязанности платить наличными нет
Не придумывайте новых прав и обязанностей. Вознаграждение за труд - это право гражданина, а не обязанность работодателя, иначе пришлось бы платить бездельникам. Обязанность власти состоит в соблюдении прав граждан.
Вы же хотели убрать лишнее звено - вот и пришлось указывать, что оно в любом случае не лишнее.
Вернитесь к тому сообщению и внимательно посмотрите где находится это звено. Повторите эту процедуру до достижения необходимого эффекта. А пока не стОит писать об этом, мне прекрасно понятны Ваши "аргументы".
вот это правильно. Может наконец то уже и поставят точку в вопросе
Большой осиновый кол здесь точку поставит. ;)
Исполняя служебный долг, сильно переплатил :)

Аватара пользователя
turist
Постоянный участник
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 05 май 2010, 15:41

#803

Непрочитанное сообщение turist » 03 фев 2015, 10:11

Нет договорных отношений банка с в/с при наличии зарплатного проекта.
Когда у нас в части "внедряли" этот "прогрессивный и современный" способ выплаты ДД и зарплаты, то от военнослужащих и ГП потребовали заключить договоры с банком. Требования, понятное дело, сопровождались угрозами репрессий и увольнения. Банк, кстати, ради такого дела на территории в/ч даже доп. офис открыл.

Добавлено спустя 7 минут 57 секунд:
Ситуация - есть зарплатный проект, под него выпущена карта на Иванова И.И., договора между Ивановым и банком нет. На карту перечислена зарплата Иванова. Вопросы:1. было ли понуждение Иванова к заключение какого бы то ни было договора?2. По какому месту, если не по месту работы, Иванов получает зарплату?
Мне думается - по месту нахождения банкомата или банка.

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#804

Непрочитанное сообщение Andeson » 03 фев 2015, 10:38

Вам в инструкции надо прописать, что у человека есть воля и разум?
Каким образом это дает право диктовать работодателю отдельные условия? У меня есть воля и разум, поэтому руководствуясь ч. 3 ст. 37 Конституции РФ требую оснастить мое рабочее место компьютером Aple, а не дешевым моноблоком! У меня есть воля и разум, посему требую в соответствии с ч. 3 ст. 37 Конституции РФ оснастить мое рабочее место мебелью из массива дуба (для соблюдение гигиеничности и сохранения здоровья) ну и т.д.
Воля и разум - это хорошо, но права выбора наличными или безналичными деньгами получать вознаграждение за труд ни в одном НПА не содержится. И если работодатель не видит необходимости/возможности организовывать выдачу наличных денег он НЕ нарушает права работника производя выплату на карту.
Не придумывайте новых прав и обязанностей. Вознаграждение за труд - это право гражданина, а не обязанность работодателя, иначе пришлось бы платить бездельникам. Обязанность власти состоит в соблюдении прав граждан.
никто ничего не придумывает. Право гражданина реализуется путем зачисление денег на карту. Право соблюдено. Права требовать наличные деньги нигде не гарантировано.
Вернитесь к тому сообщению и внимательно посмотрите где находится это звено. Повторите эту процедуру до достижения необходимого эффекта. А пока не стОит писать об этом, мне прекрасно понятны Ваши "аргументы".
1. Сначала изучите вопрос, потом предлагайте убрать лишнее. Об основав, каким образом система будет функционировать без данного звена.
2. аргументы без "".
Большой осиновый кол здесь точку поставит.
Надеюсь можно обойтись разъяснением от ВС РФ.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Когда у нас в части "внедряли" этот "прогрессивный и современный" способ выплаты ДД и зарплаты, то от военнослужащих и ГП потребовали заключить договоры с банком. Требования, понятное дело, сопровождались угрозами репрессий и увольнения. Банк, кстати, ради такого дела на территории в/ч даже доп. офис открыл.
Все меняется. Развивается становится лучше и удобнее.
Мне думается - по месту нахождения банкомата или банка.
т.е. если банкомат находится в в/ч - условия соблюдены?

Аватара пользователя
turist
Постоянный участник
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 05 май 2010, 15:41

#805

Непрочитанное сообщение turist » 03 фев 2015, 11:37

т.е. если банкомат находится в в/ч - условия соблюдены?
С одной оговоркой. Если в-сл для получения ДД через банкомат не потребуется заключать договор с банком. Но без договора не выдадут карту, а без карты не получить ДД.

Никола
Заслуженный участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 04:03
Откуда: Приморье

#806

Непрочитанное сообщение Никола » 03 фев 2015, 12:32

Каким образом это дает право диктовать работодателю отдельные условия?
Снова субъективный взгляд на предмет спора. Вы какую цель преследуете: доказать свою правоту или найти истину?
Поправлю. Работодатель обязан соблюдать права работника и обеспечивать разрешённый способ их реализации.
У меня есть воля и разум
Уже лучше, Вы начинаете осознавать себя полноправным гражданином, а не марионеткой из электората.
Продолжим.
У меня есть воля и разум
чтобы прочитать и понять части 1-4 статьи 1 ГК РФ.
Вы чувствуете, что
Воля и разум - это хорошо
Право гражданина реализуется путем зачисление денег на карту. Право соблюдено.
Вот когда законодатель обяжет граждан иметь банковский счёт, только тогда это будет правомерно и законно.
не вижу нарушения в выплате ДД на карточку, открытую НЕ военнослужащим, но ДЛЯ него
А на каком основании МОРФ передал личные данные военнослужащего сторонней организации? Где согласие гражданина?

Кстати, Андесон, Вы УЭК оформили?

Ну и на последок повторение пройденного:
Сначала изучите вопрос, потом предлагайте убрать лишнее.
Вернитесь к тому сообщению и внимательно посмотрите где находится это звено. Повторите эту процедуру до достижения необходимого эффекта.
Исполняя служебный долг, сильно переплатил :)

Аватара пользователя
Anybody08
Заслуженный участник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 19:29

#807

Непрочитанное сообщение Anybody08 » 03 фев 2015, 15:05

т.е. если банкомат находится в в/ч - условия соблюдены?
гол :lol:

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
С одной оговоркой. Если в-сл для получения ДД через банкомат не потребуется заключать договор с банком. Но без договора не выдадут карту, а без карты не получить ДД
Нет договорных отношений банка с в/с при наличии зарплатного проекта.

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#808

Непрочитанное сообщение Andeson » 03 фев 2015, 15:55

С одной оговоркой. Если в-сл для получения ДД через банкомат не потребуется заключать договор с банком. Но без договора не выдадут карту, а без карты не получить ДД.
в том то и суть зарплатных проектов - там нет договора между сотрудником и банком - договор один между работодателем и банком. Если точнее - то карта может быть выпущена, без заключение договора, без необходимости его дальнейшего переоформления на время работы сотрудника у конкретного работодателя.
Поправлю. Работодатель обязан соблюдать права работника и обеспечивать разрешённый способ их реализации.
Тогда сразу вопросы - кем или чем запрещено реализовывать право гражданина на вознаграждение за труд путем зачисления денежных средств на карту? В чем заключается несоблюдение прав работника при зачислении зарплаты (довольствия) на карту?
чтобы прочитать и понять части 1-4 статьи 1 ГК РФ.
Я не экстрасенс и угадать, что Вы имеете ввиду ссылаясь на основные начала гражданского законодательства не могу.
Вот когда законодатель обяжет граждан иметь банковский счёт, только тогда это будет правомерно и законно.
аналогично могу сказать - вот когда законодатель обяжет каждого работодателя иметь кассу - будет законно требование выплаты в наличной форме.
Кстати если уж Вы сослались на ч. 1-4 ст. 1 Г К РФ то: 2. Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе.
Ну нет у МО интереса впихивать кассу в каждой в/ч. и МО, своей волей, определил безналичный порядок выплаты.
А на каком основании МОРФ передал личные данные военнослужащего сторонней организации? Где согласие гражданина?
А Вы в курсе какие именно данные передаются в банк при зарплатном проекте? Уверены, что они относятся к личным и не публичным данным (например ФИО -публичные данные).
Кстати, Андесон, Вы УЭК оформили?
Собираюсь. ИМХО удобная вещь.

BeS_8209
Заслуженный участник
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 05 май 2012, 10:35

#809

Непрочитанное сообщение BeS_8209 » 03 фев 2015, 16:20

turist писал(а):
С одной оговоркой. Если в-сл для получения ДД через банкомат не потребуется заключать договор с банком. Но без договора не выдадут карту, а без карты не получить ДД
Andeson писал(а):
Нет договорных отношений банка с в/с при наличии зарплатного проекта.
внесу свои 5 копеек, т.к. по должности заключал договоры по зарплатному проекту.
так вот договорные отношения есть:
1. у организации-работодателя с банком - договор на обслуживание по картам
2. у сотрудников с банком в рамках договора организации с банком. Сотрудник подает в банк заявление на выпуск карты+доверенности ответственному представителю организации на представление его данных и взаимодействие с банком.
В предмете договора на обслуживание по картам между организацией и банком
банк оказывает организации услуги:
-открытие счетов банковских карт сотрудникам организации и осуществление расчетов с их использованием
-зачисление денежных средств на счета банковских карт.
Открытие счетов банковских карт сотрудникам - это договор банковского счета (гл.45 ГК), просто для сотрудников по зарплатному проекту - на льготных условиях.
Если сотрудник не подпишет заявление (на выпуск карты),а по сути это договор счета, счета у него не будет (и карты тоже).
А организация обязана выплачивать ДД (ЗП) в сроки. Как она это будет делать - ее проблемы (не раз писал объяснения в прокуратуре типа о понуждении сотрудников переходить на карты, а по факту по указаниям округа). Через кассу, почту и т.д.
Права требовать наличные деньги нигде не гарантировано.
а право понуждать сотрудника к заключению договора вообще отсутствует и противозаконно. Зато есть обязанность выплачивать ДД (ЗП). А всл (работник) имеет право требовать выплаты ДД (ЗП) и отказаться от заключения договора банк.счета.
Вопрос: кому прилетит за невыплату ДД (ЗП)?

Добавлено спустя 14 минут 9 секунд:
Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе.
с одной лишь оговоркой - выплата зарплаты - это трудовое правоотношение (ДД-военно-административное),а не гражданское, где нет никакого своего интереса и своей воли, где главное (в части ЗП) работодатель обязан платить ЗП, а работник имеет право требовать ее, а в случае неисполнения - у него есть еще и право притязания (обращение за защитой). А то, что работник заключил договор банковского счета и облегчил жизнь работодателю - это его личная инициатива по гражданскому правоотношению с банком.
Жизнь всегда шире социальных норм

Никола
Заслуженный участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 04:03
Откуда: Приморье

#810

Непрочитанное сообщение Никола » 03 фев 2015, 17:40

МО, своей волей, определил
Андесон, да Вы не готовы к дальнейшему обсуждению. У МОРФа не может быть воли, у него интересы. Как Вы строите свои умозаключения???
Исполняя служебный долг, сильно переплатил :)


Вернуться в «ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ И КОМПЕНСАЦИИ. СТРАХОВКА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: евгений 76, Знак и 47 гостей