Денежное довольствие по карточкам
#841
Андесону сотоварищи для размышления и составления аналогий.
Исполняя служебный долг, сильно переплатил :)
Re: Денежное довольствие по карточкам
#842Трудовой кодекс не пляшет в военных делах - ст. 11 ТК.
Сам это право реализовал (на гражданке), отказавшись от начисления ЗП на карту Бла-бла-блаБанка (что мне было не совсем удобно, и попросив начислять ЗП на р/с другого банка, с которым поддерживаю отношения более 10ти лет.
Подал заявления один (пока) из довольно многочисленного коллектива. Один раз выслушал негативное мнение бухгалтерии, когда в день выдачи ЗП они вдруг вспомнили, что я подавал такое заявление. Теперь не припоминают.
Сам это право реализовал (на гражданке), отказавшись от начисления ЗП на карту Бла-бла-блаБанка (что мне было не совсем удобно, и попросив начислять ЗП на р/с другого банка, с которым поддерживаю отношения более 10ти лет.
Подал заявления один (пока) из довольно многочисленного коллектива. Один раз выслушал негативное мнение бухгалтерии, когда в день выдачи ЗП они вдруг вспомнили, что я подавал такое заявление. Теперь не припоминают.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
#843
тут смысл даже не в статусе сотрудника (военный или ГП) а в принципе свободы вступления гражданина (что военнослужащего что работника) в гражданские правоотношения с банком. Но до некоторых это никак не доходит.Трудовой кодекс не пляшет в военных делах - ст. 11 ТК.
Другое дело:
1.Бухгалтерии конечно не удобно каждому работнику переводить в "свой банк" да еще и если он каждый месяц меняет банк и реквизиты. В плане ЕРЦ "перемены"вообще нецелесообразны, ввиду неповоротливости и разобщенности .
2. Карточная система ДД (ЗП) в общем и целом лучше и для работодателя и для работника.
Жизнь всегда шире социальных норм
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3041
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#844
ошибаетесь. вполне есть варианты.карта в зарплатных проектах открывается к счету (лицевому счету, карточному счету), это ключ к нему. Все ни вправо ни влево.
потому что она не отделима от обсуждаемого вопроса.причем здесь банковская система?
Извините, но вынужден сказать, что не все, что Вы НЕ понимаете - это набор слов.что за набор слов, в надежде задавить оппонента терминами?
согласен. погорячился. часто используя термин в конкретном смысле упускаешь его полное значение.Реестр- это список чего-либо (сотрудников и их данных, документов передаваемых из организации в организацию, и в том числе да- реестров на зачисление и т.д.).
подвергайтеВы меня извините но я вынужден подвергнуть Вашу квалификацию критике, вот хотя бы на примере реестров-очень показательно.
Никола,
не понимаю какое отношение имеет к спору о выплате на карточки или наличными. если почитаете я не однократно говорил, что военнослужащий может предоставить свой счет и ему обязаны будут перечислять туда. Это вопрос совершенно другой. Мы обсуждали полный отказ работника от безнала, а не спор в ВТБ ему переводить зарплату (ДД) или в горемыкиноуниверсалбанк.
Кстати ПМО 2700 норму о предоставлении военнослужащим СВОИХ реквизитов для зачисления ДД содержал за 2 года до указанных в письме прокурора изменениях.
#845
А как МОРФ догадается куда военнослужащему переводить деньги? Его волеизъявление вы никак не обойдёте, хотя можете упорно не замечать этой необходимости.Никола,
не понимаю какое отношение имеет к спору
Исполняя служебный долг, сильно переплатил :)
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3041
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#846
Никола,
очень часто приходящие сотрудники не имеют карточек и НЕ против их открыть. Как же работодатель узнает реквизиты? Черт побери, да он же САМ открывает им счета!
Нет необходимости что либо обходить. Есть фактические условия выплаты вознаграждения в конкретной организации - есть ли у организации касса и выплата наличными в определенные дни или нет, есть ли уже заключенные зарплатные договора с банками и с какими именно.
Есть фактические обстоятельства конкретных сотрудников - одно дело когда сотрудник только устраивается на работу и выясняется вопрос о форме и условиях выплаты вознаграждения, другой - когда уже работающему сотруднику эту форму предлагают изменить.
В любом случае отказ сотрудника заключать договор с банком на открытие именного счета или отказ сотрудника предоставлять реквизиты уже имеющегося у него счета НЕ означает, что нет способов выплатить такому сотруднику вознаграждение безналичным порядком, при этом выпустив пластиковую карту.
Еще раз задам вопрос - я открываю счет свое фирмы, выпускаю к этому счету карты, карты именные для отслеживания кто именно получил доступ к счету. Что я должен спросить и какое разрешение я должен получить и у кого на перечисленные действия?
очень часто приходящие сотрудники не имеют карточек и НЕ против их открыть. Как же работодатель узнает реквизиты? Черт побери, да он же САМ открывает им счета!
Нет необходимости что либо обходить. Есть фактические условия выплаты вознаграждения в конкретной организации - есть ли у организации касса и выплата наличными в определенные дни или нет, есть ли уже заключенные зарплатные договора с банками и с какими именно.
Есть фактические обстоятельства конкретных сотрудников - одно дело когда сотрудник только устраивается на работу и выясняется вопрос о форме и условиях выплаты вознаграждения, другой - когда уже работающему сотруднику эту форму предлагают изменить.
В любом случае отказ сотрудника заключать договор с банком на открытие именного счета или отказ сотрудника предоставлять реквизиты уже имеющегося у него счета НЕ означает, что нет способов выплатить такому сотруднику вознаграждение безналичным порядком, при этом выпустив пластиковую карту.
Еще раз задам вопрос - я открываю счет свое фирмы, выпускаю к этому счету карты, карты именные для отслеживания кто именно получил доступ к счету. Что я должен спросить и какое разрешение я должен получить и у кого на перечисленные действия?
#847
Это к выплате вознаграждения не относится. Не могут личные деньги работника лежать на счёте организации!я открываю счет свое фирмы, выпускаю к этому счету карты, карты именные для отслеживания кто именно получил доступ к счету
Научитесь различать яблоки от апельсин, прежде чем их сортировать.
Исполняя служебный долг, сильно переплатил :)
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3041
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#848
Никола,
момент становления денег "личными" можете рассказать? ну вот например при выплате наличными - когда я их забрал в банке, положил в сейф в кассе они чьи? а когда кассир достал пачку и заменил свою 5-ти тысячную купюру на 5 купюр по 1000 - он из чьих денег взял?
Мое дело - довести до сотрудника где и как он может получить вознаграждение. Я это сделал. А момент перехода денег с имущества организации в статус выплаченного вознаграждения - это уже далеко не первый этап.
момент становления денег "личными" можете рассказать? ну вот например при выплате наличными - когда я их забрал в банке, положил в сейф в кассе они чьи? а когда кассир достал пачку и заменил свою 5-ти тысячную купюру на 5 купюр по 1000 - он из чьих денег взял?
Мое дело - довести до сотрудника где и как он может получить вознаграждение. Я это сделал. А момент перехода денег с имущества организации в статус выплаченного вознаграждения - это уже далеко не первый этап.
#849
это момент передачи и вручения во владение денег (ст.223,224 ГК РФ)момент становления денег "личными" можете рассказать?
ошибаетесь. Ваше дело, да и не просто дело, а обязанность как представителя организации в силу прав по должности и довести и известить и выплатить (т.е. вручить во владение) ДД (ЗП) (по ЗП-ст.136 ТК).Мое дело - довести до сотрудника где и как он может получить вознаграждение
Деньги находящиеся на счете или в кассе организации никакого отношения к собственности сотрудника не имеют. Можете 250 раз менять купюры, но сотруднику Вы их обязаны передать в срок выплатного периода и в собственность - на его счет, либо в руки.
но это главный этап, по которому определяется исполнение обязанности организации по выплате ЗП (ДД).А момент перехода денег с имущества организации в статус выплаченного вознаграждения - это уже далеко не первый этап.
Жизнь всегда шире социальных норм
#850
Не мне Вам объяснять, что такое "начисление", Вы же бухгалтером служили.момент становления денег "личными" можете рассказать?
Ага . "Приходи за деньгами вчера!"Мое дело - довести до сотрудника где и как он может получить вознаграждение.
Исполняя служебный долг, сильно переплатил :)
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3041
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#851
Глава 14? ст. 223 и 224? в отношении денег? Еще регистрацию права собственности потребуйте, ага.это момент передачи и вручения во владение денег (ст.223,224 ГК РФ)
я считаю, что я это сделал - денежные средства находятся на специальном счету, у работника имеется к нему доступ. в любой момент он может получить данные средства любым удобным для него способом.ошибаетесь. Ваше дело, да и не просто дело, а обязанность как представителя организации в силу прав по должности и довести и известить и выплатить
Слава Богу.Деньги находящиеся на счете или в кассе организации никакого отношения к собственности сотрудника не имеют.
Я не должен бегать за сотрудником - сотрудник обязан явится в кассу. В данном случае роль кассы играет отдельный счет организации или субсчет.Можете 250 раз менять купюры, но сотруднику Вы их обязаны передать в срок выплатного периода и в собственность - на его счет, либо в руки.
И еще раз. Что я НЕ сделал? деньги начислил - да, до сотрудника довел как и где получить? - да, ключ-карту (она же пластиковая карта) -выдал? - да. Какое право сотрудника я нарушил? В чем заключается мое уклонение от выплаты вознаграждения?но это главный этап, по которому определяется исполнение обязанности организации по выплате ЗП (ДД).
замечу - я так никогда не говорил, ни во время службы ни в данной дискуссии.Ага . "Приходи за деньгами вчера!"
#852
глава 14 относится к вещам (в гражданском смысле),в том числе и деньгам. вы сомневаетесь в том что деньги - это вещи? ловитеГлава 14? ст. 223 и 224? в отношении денег?
Показать текст
не передергивайте, про регистрацию прописано особо.Еще регистрацию права собственности потребуйте, ага.
да никто этого и не утверждал (насколько я в теме), во всяком случае я. Но и Вы не должны принуждать сотрудника к вступлению в гражданские отношения с банком (в том числе посредством каких-то безыменных карт (честно не слышал о таких), субсчетов и прочих уловок на которые сотрудник не согласен), а сотрудник имеет право отказаться. Но платить то Вы ему обязаны исправно и в срок. Поэтому отказываясь от безнала пусть бежит в кассу или на почту за переводом.Я не должен бегать за сотрудником - сотрудник обязан явится в кассу
Жизнь всегда шире социальных норм
#853
Отнюдь, бежать за вознаграждением работник должен туда, где он исполняет свои служебные обязанности, т. е. по месту службы.Поэтому отказываясь от безнала пусть бежит в кассу или на почту за переводом.
Добавлено спустя 52 минуты 2 секунды:
Извините, Андесон! Ненароком задел Вас за живое. Хотел таким образом сказать, что МОРФ не может диктовать свои условия по реализации работником своих прав. Даже с учётом всех уставных норм подчинённости, единоначалия и проч.замечу - я так никогда не говорил, ни во время службы ни в данной дискуссии.
Исполняя служебный долг, сильно переплатил :)
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3041
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#854
я не сомневаюсь, я не понимаю, как именно ВЫ предлагаете применять указанные статьи в отношении денег. Кроме того, читайте приведенный Вами текст внимательнее, наличные деньги - т.е. сами по себе купюры - это действительно вещь, но вот статья о другом -что является объектом гражданских прав, а не что относится к вещами. Вы уводите дискуссию в сторону. Моя фраза означала лишь то, что я не вижу способа применить указанные Вами статьи к рассматриваемому случаю. Я попросил привести примеры. Так приведите.глава 14 относится к вещам (в гражданском смысле),в том числе и деньгам. вы сомневаетесь в том что деньги - это вещи? ловите
Хорошо, значит все же работодатель не тот шарик, который пол года по лесу с фотографиями бегать должен.да никто этого и не утверждал (насколько я в теме), во всяком случае я.
а я и не принуждаю вступать его в договорные отношения. Именно это и пытаюсь Вам объяснить.Но и Вы не должны принуждать сотрудника к вступлению в гражданские отношения с банком (в том числе посредством каких-то безыменных карт
http://www.sberbank.ru/tver/ru/person/b ... ift/giftc/ как примерчестно не слышал о таких)
ну или
http://www.sberbank.ru/tver/ru/person/b ... /momentum/
из описания:
Карты мгновенной выдачи не содержат имени держателя карты и выдаются сразу при заключении Универсального договора банковского обслуживания.
И что мне, заключившему договор с банком, помешает передать такую карту Вам?:)
Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
давайте подробно. от чего и на каком основании он имеет право отказаться.а сотрудник имеет право отказаться.
я то считаю что я заплатил. и уведомил сотрудника куда ему следует бежать.Но платить то Вы ему обязаны исправно и в срок.
возвращаемся к вопросу, что такое "место службы" и банкомат, расположенный на территории в/ч - это как считать?Отнюдь, бежать за вознаграждением работник должен туда, где он исполняет свои служебные обязанности, т. е. по месту службы.
Если это не оговорено законодательством, то условия труда определяются работодателем. Форма и порядок выплаты вознаграждения - одно из условий.Хотел таким образом сказать, что МОРФ не может диктовать свои условия по реализации работником своих прав.
#855
ни в какую сторону. очевидные истины Вам диктую и говорю чем регламентировано. деньги как вещи поступают в собственность со дня их передачи во владение, пользование и распоряжение.что является объектом гражданских прав, а не что относится к вещами. Вы уводите дискуссию в сторону
работнику вручают во владение деньги в кассе под роспись в ведомости.я не вижу способа применить указанные Вами статьи к рассматриваемому случаю. Я попросил привести примеры. Так приведите.
работнику перечисляют деньги во владение на его счет в банке. Момент вручение-зачисление по выписке банка
Обязанность считается исполненной со дня вручения во владение (т.е. фактическое господство над вещью).я не понимаю, как именно ВЫ предлагаете применять указанные статьи в отношении денег
Момент перехода права собственности очень важен, в том числе и на деньги. Пример-расписка в договорах займа.
В военных правоотношениях - окончательный расчет по ДД и дата исключения из списков (когда суды определяют момент передачи денежных средств по выпискам банков).
Еще более актуально - когда очередники расписываются в акте за предоставление ЖП. Обязанность органа выполнена.
Если Вы выпустили какую-то левую карту, к непонятному субсчету, на который зачислили ЗП (ДД) работник эту карту не получает (опять же передачей во владение с подписанием акта) - деньги фактически ему не переданы. обязанность по выплате ДД (ЗП) не выполнена, т.к. деньги не поступили во владение пользование и распоряжение (в собственность) работника. И бегайте со своими псевдо-картами сами. работник к ним отношения не имеет. ЗП он не получал!
мое идеологическое неприятие банка, причины могут быть разные. по которым я отказываюсь получать карту.Начитался я про хакеров взламывающих карточные счета. И хочу ощутить хруст купюр в кассе под роспись. Это из личной практики.И что мне, заключившему договор с банком, помешает передать такую карту Вам?:)
И составляйте вы 22 акта о моем отказе. Обязанность по выплате ДД (ЗП) от этого не выполнится.
согласен. важное уточнение.бежать за вознаграждением работник должен туда, где он исполняет свои служебные обязанности, т. е. по месту службы.
Жизнь всегда шире социальных норм
#856
Прибежал, вот только без карточки ничего не получил.банкомат, расположенный на территории в/ч
Добавлено спустя 14 минут 57 секунд:
Воистину, а до этого - "Должо-о-ок!"деньги как вещи поступают в собственность со дня их передачи во владение, пользование и распоряжение.
Исполняя служебный долг, сильно переплатил :)
#857
как это. А этоа я и не принуждаю вступать его в договорные отношения. Именно это и пытаюсь Вам объяснить.
когда сотрудник получит карту - он уже автоматом заключает и вступает в договор с банком откуда эта карта. и не важно что он не подписывал бумагу с названием "Договор". Я вам тоже пытаюсь это объяснить.И что мне, заключившему договор с банком, помешает передать такую карту Вам?:)
Вы когда в маршрутку садитесь (предположим) - подписываете договор? Вернее более показательным будет общественный транспорт. Едете Вы зайцем, заходят контролеры "Где ваш билет" А Вы им - а я договор перевозки не подписывал))). а они вам - Вы услугу получили, и не заплатили. Штраф.
С банком также - вставили вы карточку в банкомат - автоматом заключили договор с банком конклюдентным способом. Значит согласились с условиями. поэтому списали с Вас допустим бешеный процент по Вашему согласию
Жизнь всегда шире социальных норм
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3041
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#858
хорошо.я понял о чем Вы. Если тот же работник, не приходит в кассу и не получает зарплату наличными - получается тоже я нарушил? Работник не приходит, а нарушитель - я? А в чем принципиальная разница, деньги в кассе организации или в кассе банка с выдачей по предъявлению карты и/или иных документов? И карты не псевдо, а вполне работающие, просто они не личные, так как сотрудник отказался вступать в договорные отношения с банком. Что и было учтено при доведении вознаграждения за труд.Если Вы выпустили какую-то левую карту, к непонятному субсчету, на который зачислили ЗП (ДД) работник эту карту не получает (опять же передачей во владение с подписанием акта) - деньги фактически ему не переданы. обязанность по выплате ДД (ЗП) не выполнена, т.к. деньги не поступили во владение пользование и распоряжение (в собственность) работника. И бегайте со своими псевдо-картами сами. работник к ним отношения не имеет. ЗП он не получал!
нет кассы физически не существует ее в части/организацииработнику вручают во владение деньги в кассе под роспись в ведомости.
работник отказался открывать личный счет в любой кредитной организации.работнику перечисляют деньги во владение на его счет в банке. Момент вручение-зачисление по выписке банка
дойдите до банкомата и снимите. хакер точно так же может взломать счет организации - живите теперь и с этой параноей.. ну или потребуйте, что бы организация вела все расчеты наличными деньгами...правда это как то не очень соответствует ГК...мое идеологическое неприятие банка, причины могут быть разные. по которым я отказываюсь получать карту.Начитался я про хакеров взламывающих карточные счета. И хочу ощутить хруст купюр в кассе под роспись.
При выплате зарплаты банк все равно участвует, хотите Вы того или нет, поэтому отказ в приведенном Вами случае, без открытия Вашего счета и без вступления Вами в договорные отношения с банком ИМХО не будет обоснованным и не является для работодателя основанием к изменению действующей системы выплаты вознаграждения.
Вот значит и будет работник в суде доказывать, что его права нарушены, а работодатель, что он выполнил все, что мог.И составляйте вы 22 акта о моем отказе. Обязанность по выплате ДД (ЗП) от этого не выполнится.
у меня было интересное решение суда - суд обязал заявительницу предоставить в УФО реквизиты любого счета для зачисления, формально удовлетворив ее требования о невыплате ДД, но признав, что УФО производило действия направленные для разрешения ситуации, а денежные средства находились на депоненте. По итогу - получила на сберкнижку.
а карточку давали, и не отказываются дать снова.Прибежал, вот только без карточки ничего не получил.
нет. не вступает. и Потому что в договор вступил Я, как работодатель. Ваше заявление - голословно.когда сотрудник получит карту - он уже автоматом заключает и вступает в договор с банком откуда эта карта.
Важно в данном случае, потому что ни счет, ни договор - все не работника. Это все равно, что сказать, что получив доверенность на автомобиль - Вы стали его собственником, якобы заключив негласный договор.и не важно что он не подписывал бумагу с названием "Договор".
я покупаю услугу перевозки. Я за свои деньги покупаю услугу. Перечитайте вдумчиво. Ваш пример некорректен. Выдача карты в моем примере - это доверенность на пользование конкретным счетом, а не акцепт оферты или согласие с правилами предоставление некой услуги.Вы когда в маршрутку садитесь (предположим) - подписываете договор?
#859
Вы пытаетесь доказать иное, что вступление в договорные отношения не являются таковым.а я и не принуждаю вступать его в договорные отношения. Именно это и пытаюсь Вам объяснить.
Договор, который вы заключили. Это обязательное условие любого договора с банком.И что мне, заключившему договор с банком, помешает передать такую карту Вам?:)
К в/с это имеет какое отношение? Его подпись в договоре есть? Или иным способом он согласился с условиями договора, о котором вы говорите?Карты мгновенной выдачи не содержат имени держателя карты и выдаются сразу при заключении Универсального договора банковского обслуживания.
Вы вступили в договорные отношения с банком, только ВАШИ договорные отношения - какое имеют отношения к в/с? С какого момента банк стал местом службы для в/с?я то считаю что я заплатил. и уведомил сотрудника куда ему следует бежать.
Если банкомат выдаст ДД по предъявлению удостоверения личности в/с, то не вижу проблем. Пусть выдает, готов получить...ДД.возвращаемся к вопросу, что такое "место службы" и банкомат, расположенный на территории в/ч - это как считать?
Все оговорено и определено. А то, что у вас возникают надуманные проблемы, так это лично ваши проблемы и решать вы их должны в частном порядке...в порядке подчинённости. К Министру обороны обращались со своими проблемами?Если это не оговорено законодательством, то условия труда определяются работодателем.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3041
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#860
Давайте тогда конкретно. Я дал Вам доверенность раз в месяц снимать с моего счета определенную сумму денег в конкретном банке. Укажите пожалуйста, в какие договорные отношения с банком при этом Вы вступили?Вы пытаетесь доказать иное, что вступление в договорные отношения не являются таковым.
Посмотрите на ссылки которые я дал Выше на безменные карты. Одна из них вообще подарочная. И еще раз обсудим обязательные условия.Договор, который вы заключили. Это обязательное условие любого договора с банком.
Вот именно об этом я и говорю - НЕТ договора у в/с с банком. А тот договор который есть его никак не касается.К в/с это имеет какое отношение? Его подпись в договоре есть? Или иным способом он согласился с условиями договора, о котором вы говорите?
я то вступил уже давно. это один из многих моих договоров с банком.Вы вступили в договорные отношения с банком,
мои договорные отношения ровным счетом никакого. и в этом прелесть ситуации для работодателя.только ВАШИ договорные отношения - какое имеют отношения к в/с?
а он и не стал. банкомат стоит в штабе части. пользуйтесь. Ну и потом. давайте Вы дадите определение термину "место службы" потому что например обеспечение жильем по месту службы - населенный пункт, а значит любой офис банка в н.п. где расположена часть - это по месту службы.С какого момента банк стал местом службы для в/с?
А теперь обоснуйте отказ от получения без именной карты Как Вы признали Выше сами - договора нет, понуждения то же нет. Карта - всего лишь ключ доступа и не более. Какая разница, что предъявлять - паспорт или карту? Кроме того, Вам ничто не мешает дойти до отделения банка и получить в кассе, без карты. О том, что это в 99% случаев все равно будет по месту службы - читайте выше.Если банкомат выдаст ДД по предъявлению удостоверения личности в/с, то не вижу проблем. Пусть выдает, готов получить...ДД.
я продолжаю считать, что проблемы нет. есть попытка шантажа со стороны отдельных военнослужащих, пытающихся представить отказ от выплаты безналичным порядком, как нарушение их права на получение вознаграждения за труд, которого в данном случае нет. Гарантий или же законных оснований требовать от работодателя наличия кассы ни в законодательстве РФ ни в международных нормах права не содержится.А то, что у вас возникают надуманные проблемы, так это лично ваши проблемы и решать вы их должны в частном порядке...в порядке подчинённости. К Министру обороны обращались со своими проблемами?
#861
Андесон, Вы снова съели яблоко оранжевого цвета. Договорных отношений нет, но и вознаграждения тоже нема. Деньги принадлежат владельцу счётаЯ дал Вам доверенность раз в месяц снимать с моего счета определенную сумму денег в конкретном банке. Укажите пожалуйста, в какие договорные отношения с банком при этом Вы вступили?
оптимизация за счёт ограничения прав граждан-военнослужащих. Тогда уж делитесь экономией, вводите надбавку за безнал.проблемы нет. есть
Выходите уже из позы невинной наивности...
Исполняя служебный долг, сильно переплатил :)
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3041
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#862
а вот это уже моя головная боль, верно? как я и что оформлю при переводе на этот счет. Вас же это не касается, Вас касается только получение вознаграждения.Андесон, Вы снова съели яблоко оранжевого цвета. Договорных отношений нет, но и вознаграждения тоже нема. Деньги принадлежат владельцу счёта
а какое конкретно право ограничено? ссылочку на норму дайте пожалуйста.оптимизация за счёт ограничения прав граждан-военнослужащих.
наличные и безналичные деньги в соответствии с ГК равны - о какой надбавке Вы говорите? Что касается экономии - то она выливается в том числе в достопамятную премию 1010.Тогда уж делитесь экономией, вводите надбавку за безнал.
#863
Андесон, из Ваших рассуждений непонятно, зачем в УФО и филиалах оставлены кассы.
Исполняя служебный долг, сильно переплатил :)
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3041
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#864
Никола,
Вы удивитесь, но не для выплаты ДД и ЗП и лимит у этих касс соответствующий. В документах это обозначено примерно следующей фразой "на срочные нужды оперативного характера, в том числе внеплановые командировки командного состава от соединения и выше"
Вы удивитесь, но не для выплаты ДД и ЗП и лимит у этих касс соответствующий. В документах это обозначено примерно следующей фразой "на срочные нужды оперативного характера, в том числе внеплановые командировки командного состава от соединения и выше"
#865
Интерсно, если КЧ переведет со своего счета мне мое ДД, означает ли это, что ЕРЦ мне ничего не должно?а вот это уже моя головная боль, верно?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3041
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#866
В отдельных случаях особо упорных войнов рассматривался некоторыми командирами практически такой вариант - отдать наличными под роспись из своих. Но механизма получения потом командиром в качестве "долга" нет. поэтому убедили, что так не правильно.Интерсно, если КЧ переведет со своего счета мне мое ДД, означает ли это, что ЕРЦ мне ничего не должно?
Обязанность должна исполнятся в полном объеме и из надлежащего источника, а в случае с бюджетными деньгами еще и с соответствующей статьи.
#867
Уважаемый Андесон, объясните всё-таки ещё раз.
Если у военнослужащего нет счёта в банке, а пластик он категорически получать не хочет, то как МОРФ обеспечит его право на вознаграждение за труд? Служебные обязанности военный исполняет добросовестно, не надо строить из него злостного уклониста.
Вы заставите его получить карточку силой? Вы уволите его за отказ? Что сделает МОРФ для реальной выплаты ему ДД?
Только, пожалуйста, без фантазий, на нормах права.
Очень даже касается, как гражданина и налогоплательщика, по запросу эту информацию обязаны раскрыть.
Если у военнослужащего нет счёта в банке, а пластик он категорически получать не хочет, то как МОРФ обеспечит его право на вознаграждение за труд? Служебные обязанности военный исполняет добросовестно, не надо строить из него злостного уклониста.
Вы заставите его получить карточку силой? Вы уволите его за отказ? Что сделает МОРФ для реальной выплаты ему ДД?
Только, пожалуйста, без фантазий, на нормах права.
Может категорию секретности этих сведений назовёте?Вас же это не касается,
Очень даже касается, как гражданина и налогоплательщика, по запросу эту информацию обязаны раскрыть.
Исполняя служебный долг, сильно переплатил :)
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3041
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#868
Я не знаю, как МО будет решать данную проблему, я знаю что методы решения есть. Но интересно, как САМ военнослужащий представляет себе выдачу ДД в подобных условиях, учитывая, что он знает об отсутствии кассы по месту службы.Если у военнослужащего нет счёта в банке, а пластик он категорически получать не хочет, то как МОРФ обеспечит его право на вознаграждение за труд?
Варианты мной уже озвучивались:
1. В кассе в ближайшем УФО в строго определенные дни и часы (лимит кассы никто не отменял);
2. Почтовым переводом по адресу регистрации военнослужащего, с уведомлением об отправке такого перевода;
3. Открытием счета в пользу третьего лица;
4. Оформлением беззименной карты без открытия счета конкретного физического лица.
5. зачисление на депонент причитающихся сумм до определения военнослужащим способа получения вознаграждения.
Не забывайте, при обращении в суд будет рассматриваться не только факт не получения денег конкретным военнослужащим, но и обстоятельства, которые к этому привели. При этом будет однозначно установлено, что денежные средства начислены и как минимум зарезервированы в необходимо размере, а налоги, алименты и прочие платежи выплачены в срок. И как говорил выше - дальше военнослужащий будет доказывать, что нарушено его право на вознаграждение, а МО будет доказывать, что военнослужащий совершает умышленные действия препятствующие доведению до него уже рассчитанного и приготовленного вознаграждения. Точки поставит суд.
это по каком закону я обязан Вам предоставлять данные о движении денежных средств внутри организации/компании? Я обязан предоставить данные по запросам соответствующих органов и в рамках их компетенции, но уж раскрывать гражданам, по какой статье на какой счет я перевел сколько денег я точно не должен.Очень даже касается, как гражданина и налогоплательщика, по запросу эту информацию обязаны раскрыть.
#869
Андесон, Вы почему всё время отождествляете себя с кошельком МОРФ? Сойдите уже с профессиональной позиции на общегражданскую, а то скоро начнёте прикрываться военной тайной, обороноспособностью страны... и геополитическими интересами.
Исполняя служебный долг, сильно переплатил :)
#870
tchernympobelomu,
вот вы такой умный:
Сейчас суды футболят даже необеспеченность на день исключения. А эту хрень 200-процентно повернут не в пользу воина, а в пользу командования.
Рукдоки...
вот вы такой умный:
как в некоторых местах убрали так и вернут!!! очень внимательно изучи рукдоки!!!
Сейчас суды футболят даже необеспеченность на день исключения. А эту хрень 200-процентно повернут не в пользу воина, а в пользу командования.
Рукдоки...
борец со сволочами их же методами
Вернуться в «ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ И КОМПЕНСАЦИИ. СТРАХОВКА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 41 гость