Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Я служу в Мурманской области имею допуск к сведениям составляющим ГТ по форме 2(год назад по форме 1). Так вот я хочу на машине поехать в отпуск в г.Калининград. Через границы на машине меня никто не пустит -это понятно....но есть паром СПб-Балтийск, на котором можно доехать. Билет в каюте на меня туда и обратно оплатят....а как мне построить доказательную базу чтоб оплатили провоз машины туда и назад? я же имею право на машине попасть непосредственно к месту проведения отпуска?

я же имею право на машине попасть непосредственно к месту проведения отпуска?

Вы действительно имеете право на бесплатный проезд (за счет МО), и машиной воспользоваться имеете право, но Ваша машина не имеет право на бесплатный проезд и МО не обязано оплачивать транспартировку машины.

я же имею право на машине попасть непосредственно к месту проведения отпуска?

Вы действительно имеете право на бесплатный проезд (за счет МО), и машиной воспользоваться имеете право, но Ваша машина не имеет право на бесплатный проезд и МО не обязано оплачивать транспартировку машины.

а каким образом МОРФ реализует мое право проезда к месту проведения отпуска на личном авто в г.Калининград?

а каким образом МОРФ реализует мое право проезда к месту проведения отпуска на личном авто в г.Калининград?

У Вас нет такого права. У Вас есть право ехать бесплатно самому, и Вам поэтому компенсируют оплату бензина если Вы вместо ЖД (например) едете на своем авто. Но провозить бесплатно авто у Вас права нет.

а каким образом МОРФ реализует мое право проезда к месту проведения отпуска на личном авто в г.Калининград?

У Вас нет такого права. У Вас есть право ехать бесплатно самому, и Вам поэтому компенсируют оплату бензина если Вы вместо ЖД (например) едете на своем авто. Но провозить бесплатно авто у Вас права нет.

ст.86пр.МО РФ №200-2001г говорится:
Лицам,проход-м военную службу по контракту в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностям 1 раз в 2 года возмещаются затраты по проезду на л/автотранспорте к месту использования отпуска на территории РФ и обратно.

место использования отпуска -г.Калининград

Лицам,проход-м военную службу по контракту в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностям 1 раз в 2 года возмещаются затраты по проезду на л/автотранспорте к месту использования отпуска на территории РФ и обратно.

Совершенно верно. Лицам возмещаются затраты по проезду на л/автотранспорте, но не затраты по перевозу личного автотранспорта. Если сможете на авто проехать, Вам возметстят затраты, а если не смогли проехать на авто, Ваши проблемы, езжайте на поезде.
Пример: Я хочу сьездить в деревню в отпуск на авто, но там нет моста, не считаете же Вы что МО должно построить мост чтобы я смог реализовать свое право?
И еще, когда Вы плывете морем на пароме, это не "проезд на автотранспорте", поэтому этот отрезок оплачивают только Ваши билеты.

...

Лицам,проход-м военную службу по контракту в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностям 1 раз в 2 года возмещаются затраты по проезду на л/автотранспорте к месту использования отпуска на территории РФ и обратно.

Совершенно верно. Лицам возмещаются затраты по проезду на л/автотранспорте, но не затраты по перевозу личного автотранспорта. Если сможете на авто проехать, Вам возметстят затраты, а если не смогли проехать на авто, Ваши проблемы, езжайте на поезде.
Пример: Я хочу сьездить в деревню в отпуск на авто, но там нет моста, не считаете же Вы что МО должно построить мост чтобы я смог реализовать свое право?

то есть если у меня родители живут в Калининграде, а я в Мурманске, то я не могу проехать к ним в отпуск на личном а/т? а как же равенство прав и свобод человека независимо от места жительства?(конституция РФ)

то есть если у меня родители живут в Калининграде, а я в Мурманске, то я не могу проехать к ним в отпуск на личном а/т? а как же равенство прав и свобод человека независимо от места жительства?(конституция РФ)

Вы можете проехать на авто, и весь путь на авто Вам оплатят (горючее) а путь по морю Вы не на авто проделываете, а на пароме, а провоз авто по морю на пароме Вам (и всем остальным) Мо оплачивать не обязано. Это и есть равенство.

то есть если у меня родители живут в Калининграде, а я в Мурманске, то я не могу проехать к ним в отпуск на личном а/т? а как же равенство прав и свобод человека независимо от места жительства?(конституция РФ)

Вы можете проехать на авто, и весь путь на авто Вам оплатят (горючее) а путь по морю Вы не на авто проделываете, а на пароме, а провоз авто по морю на пароме Вам (и всем остальным) Мо оплачивать не обязано. Это и есть равенство.

не....это не равенство...когда с литвой еще был договор и не надо было Загран паспорт для проезда-всё было в порядке. Но когда границы закрыли, наше правительство пообещало наладить и наладилопаромную линию именно для обеспечения права передвигаться на авто по всей территории РФ...да и если глянем в Большой Энциклопедический словарь, то увидим что

Паром- плавучее сооружение (судно, плот и т. д.) для регулярной перевозкисухопутных транспортных средств (автомобилей, железнодорожных вагонов),грузов и пассажиров через водные преграды между определенными береговыми пунктами.

это как мост, только для страны мост из Питера в Калининград построить дорого, а паром нет

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
яж не на круизном лайнере "Михаил Светлофф" поеду...а на пароме....потому как преграда есть на моем пути

Добавлено спустя 12 минут 39 секунд:
даже так...не я поеду на пароме...а машина!!!!!! потому как дороги по территории РФ в Калининград нет!!!!!! но есть водная преграда...мост из Питера в Калининград не построили, видимо дорого....поэтому вот эту преграду машина преодолеет с помощью парома (назначение которого перевозить автомобили и водителей!!! а не просто пассажиров, поэтому кстати он и не является транспортным средством, а является плавучим средством для перевозки транспортных средств!!!)


как вам такая линия поведения в суде? это звучит убедительно?

Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:
еще посмотрел...ни в одном словаре не упоминается ПАРОМ как водный транспорт

...

а является плавучим средством для перевозки транспортных средств!!!

А в законе где-нибудь прописано об оплате плавучего средства для перевозки транспортного средства?

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
На мост Вы въезжаете, проезжаете по нему и съезжаете с него бесплатно. А вот за перемещение самого моста, пока Ваш автомобиль по нему едет, я думаю, придётся заплатить.

а является плавучим средством для перевозки транспортных средств!!!

А в законе где-нибудь прописано об оплате плавучего средства для перевозки транспортного средства?

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
На мост Вы въезжаете, проезжаете по нему и съезжаете с него бесплатно. А вот за перемещение самого моста, пока Ваш автомобиль по нему едет, я думаю, придётся заплатить.

предлагая еще раз вчитаться в эту статью.....

ст.86пр.МО РФ №200-2001г говорится:
Лицам,проход-м военную службу по контракту в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностям 1 раз в 2 года возмещаются затраты по проезду на л/автотранспорте к месту использования отпуска на территории РФ и обратно.

я могу на личном авто ездить к месту проведения отпуска по территории РФ и при этом все затраты мне должны компенсировать.... вполне логично предположить, что дороги по территории РФ в Калининград нет... на пути встает водная преграда, которую надо преодолеть....водные преграды преодолеваются либо по мосту либо паромом...в Калининград мост не построили, а паромную переправу наладили....но для преодолевания водных преград паромом нужны дополнительные затраты, которые мне гарантированно должны возместить...

...

sergey_f, не разбив яйца, яичницу не пожаришь. Едете на машине, переправляетесь на пароме, собираете все чеки и билеты, приезжаете и рапортом просите оплатить. получаете отказ - и в суд.

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:

а территория парома не является территорией государства

А не ошибаетесь ли Вы...? Если я не ошибаюсь, территория судна является именно территорией государства.

sergey_f, не разбив яйца, яичницу не пожаришь. Едете на машине, переправляетесь на пароме, собираете все чеки и билеты, приезжаете и рапортом просите оплатить. получаете отказ - и в суд.

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:

а территория парома не является территорией государства

А не ошибаетесь ли Вы...? Если я не ошибаюсь, территория судна является именно территорией государства.

всё так.... хотел узнать мнение общественности...на сколько убедительны мои доводы ...обязательно поеду...и обязательно буду биться....если надо то и до Конституционного суда.... надеюсь наинформационную поддержку...ибо это решение суда будет полезно многим Калининградцам

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

sergey_f, Вам что, скучно? Подавайте в Суд, потраттьте 200 рублей и выясните наконец истину... А потом и нам раскажете...
Паром при следовании в Кёниг точно выходит за пределы территориальных вод РФ... Т.е. покидает территорию государства...
Всё... территория РФ кончилась, а территория парома не является территорией государства...

это и не важно...моя машина заедет на паром на территории РФ и съедет с него на территории РФ а паром это ЗАТРАТА для попадания авто из России в Россию

а паром это ЗАТРАТА для попадания авто из России в Россию

Как ещё один контр аргумент - а проезд по платным участкам дорог Вам оплатят? Вот и считайте, что паром - это платный участок дороги.

а паром это ЗАТРАТА для попадания авто из России в Россию

Как ещё один контр аргумент - а проезд по платным участкам дорог Вам оплатят? Вот и считайте, что паром - это платный участок дороги.

Для платного участка дороги обязана быть бесплатная альтернатива, т.е. у Вас в этом случае есть выбор. А для парома какая альтернатива?

А для парома какая альтернатива?

Самолёт.
А ещё можно подать в суд на РФ за не предоставление бесплатной альтернативы.

А для парома какая альтернатива?

Самолёт.
А ещё можно подать в суд на РФ за не предоставление бесплатной альтернативы.

Суды - занятие не для ленивых, и для тех кому нечего терять. Тем более в условиях неустоявшегося законодательства. Все дело в цене вопроса.... Стоит ли овчинка выделки...

А для парома какая альтернатива?

Самолёт.
А ещё можно подать в суд на РФ за не предоставление бесплатной альтернативы.

самолет это не альтернатива.... я хочу на машине...ну например родителям помочь картошку перевести с огорода ...почему те кто едут в Питер могут на машине ехать, а я нет?

Конституция Статья 19
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

А для парома какая альтернатива?

Самолёт.
А ещё можно подать в суд на РФ за не предоставление бесплатной альтернативы.

Суды - занятие не для ленивых, и для тех кому нечего терять. Тем более в условиях неустоявшегося законодательства. Все дело в цене вопроса.... Стоит ли овчинка выделки...

11000 туда и 11000 назад....плюс по 3500 билет на меня....всяк не лишние деньги

"Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности"
К чему Вы эту цитату привели? Вам что не оплачивают провоз машины на пароме из за "пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям"? Или Вы разницы не понимаете? Или Вам просто делать нечего и хочется поболтать?

11000 туда и 11000 назад....плюс по 3500 билет на меня....всяк не лишние деньги

За такие деньги можно на месте какую-нибудь "Жульку" купить для перевозки картошки

"Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности"
К чему Вы эту цитату привели? Вам что не оплачивают провоз машины на пароме из за "пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям"? Или Вы разницы не понимаете? Или Вам просто делать нечего и хочется поболтать?

из-за места жительства меня пытаются ограничить в ЗАКОННОМ ПРАВЕ на бесплатный проезд на ЛИЧНОМ автотранспорте к месту проведения отпуска!!!! так понятно?

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

11000 туда и 11000 назад....плюс по 3500 билет на меня....всяк не лишние деньги

За такие деньги можно на месте какую-нибудь "Жульку" купить для перевозки картошки

в Калининграде? гавнопром там купить почти нереально

Если я не ошибаюсь, территория судна является именно территорией государства

Порылся в Сети и понял, что вопрос довольно спорный. Могу ошибаться. Прошу извинить, если ввёл кого-либо в заблуждение.

...

Ну ведь проблема вытянута из ничего... Не оплатят, оснований нет...

Ну почему же? Пожалуйста:
ФЗ "О статусе" ст. 20
"1.1. Военнослужащие, проходящие военную службу по контракту в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, других местностях с неблагоприятными климатическими и (или) экологическими условиями, в том числе отдаленных, а также на территории субъектов Российской Федерации, входящих в Уральский, Сибирский и Дальневосточный федеральные округа, имеют право на проезд на безвозмездной основе железнодорожным, воздушным, водным и автомобильным (за исключением такси) транспортом один раз в год по территории Российской Федерации к месту использования основного (каникулярного) отпуска и обратно."
Не появляется ли при при чтении полного текста закона некоторая перспективка?

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

Ну ведь проблема вытянута из ничего

Это самое ничего стоит

11000 туда и 11000 назад....плюс по 3500 билет на меня

...

11000 туда и 11000 назад....плюс по 3500 билет на меня....всяк не лишние деньги

Я так понял, что 3500 - это цена парома.... Или это всё, что написали, паром?

ИМХО проезд на автомобиле - это ТОЛЬКО на автомобиле, наем вспомогательных средств, для доставки этого самого автомобиля к конечной точке не оплачивается, а именно это и происходит когда Вы садитесь на паром...и вот тут уже выбирать Вам. или вам оплатят проезд на автомобиле до парома и от парома, но не стоимость парома, или как раз таки только стоимость парома, и только на Вас, доставка груза (автомобиль в данном случае груз) в компенсацию не входит.