Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Но и неизрасходовался, хотя казённых денег на овёс было дадено.

абсолютно верно. сегодня отчитался за аванс в отпуск в уфо, ну и задал этот вопрос. сказали, что не оплачивают(ну типа нету тела - нету дела). на нпа не ссылались. я спешил, поверил на слово.отчитался за 105 тысяч и ладно...теперь думаю, как остаток вернуть. жду апелляции. 75 рублей, не 2-3

как остаток вернуть

Пусть переоформят на новый. Или удерживают из ДД, которое не выплачивают.

Сообщение #1259 Andeson » 10 декабря 2014, 20:12
Maggi81,
они руководствуются 200 приказом. Данный срок установлен в нем. Вы должны были взять ВПД для проезда в отпуск, но почему то не взяли. Да аванс Вы тоже не брали, но суть выплаты от этого не меняется, это выплата взамен ВПД.
Еще и вопрос обязательно встанет - почему не брали ВПД.
Хотя положительная практика судебная по Вашему вопросу имеется.

Уважаемый Andeson! Не могли бы Вы ссылку скинуть на положительную практику. Потому как у меня отрицательная практика по этому вопросу.

Ситуация такая: финансисты мне отказывают в компенсации денежных средств, которые я потратил для проезда к месту отдыха и обратно, ссылаясь на то что я не предоставил авансовый отчёт в течении 3-х рабочих дней, после выхода из отпуска. Откуда они это взяли?

они руководствуются 200 приказом. Данный срок установлен в нем.

Andeson, Вы мешаете в кучу право в\с на компенсацию проезда и его обязанность представить билеты в трёхдневный срок. За нарушение срока можнот наказать военнослужащего, лишить премии. Но ПРАВО на компенсацию остаётся.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Из-за Вашего нарушения вовремя не были спланированы и заказаны денежные средства, а сейчас конец года, денег уже нет. Позиция финансистов будет именно такая.

И что из этого следует? Что денежные средства в стране закончились?. Что мешает "спланировать и заказать" при сдаче билетов, скажем, на четвёртый день после отпуска? Что принципиально меняется?
Ничто.

Andeson, Вы мешаете в кучу право в\с на компенсацию проезда и его обязанность представить билеты в трёхдневный срок. За нарушение срока можнот наказать военнослужащего, лишить премии. Но ПРАВО на компенсацию остаётся.

я лишь излагаю трактовку данной нормы финансовыми органами, которая ничуть не изменилась, что с фин. служб, что в УФО

И что из этого следует? Что денежные средства в стране закончились?. Что мешает "спланировать и заказать" при сдаче билетов, скажем, на четвёртый день после отпуска? Что принципиально меняется?

то что плановый период закончился. планировать прошлое - нельзя.

планировать прошлое - нельзя.

А если сдал билеты на второй день после отпуска - будет планирование будущего? Или настоящего? Или всё-таки прошлого??

планировать прошлое - нельзя

Андесон, а Вы всё-таки склонны: "Приходи за деньгами вчера"

mihadol, Никола,
я рассказал какова будет позиция фин. органов по данному вопросу. Мнение финансистов - 3 дня на предоставление документов - не представил - выплату не получил. Мнение военных - это разные права, хоть через год сдам билеты обязаны оплатить.
Вот в суде каждый и будет доказывать свою правоту.

Скажите, Андесон, в случае пропуска 3-х дневного срока МОРФ что-то предписывает делать финансистам?
Военнослужащий, пропустивший срок, разве как-то подчинён УФО, чтобы там решали как его наказать или проучить?
Личное мнение финансиста не должно мешать исполнению его обязанностей.

Никола,
Это не наказание и не желание проучить, а порядок. Нарушение порядка ведет к последствиям. Вопрос не в подчиненности.

О нарушении порядка, выявленном при проверке документов, бухгалтер может доложить командиру или пожаловаться в ООН.
А вот придумывать последствия для военнослужащего он не вправе.

Никола,
бухгалтер УФО доложить командиру какой то воинской части?:) кто он ему, что бы ему еще что то докладывать? Есть порядок, он нарушен, кто не согласен с отказом - 25 Глава ГПК в помощь.

кто он ему, что бы ему еще что то докладывать? Есть порядок, он нарушен, кто не согласен с отказом - 25 Глава ГПК в помощь

Отличная система: жопа важнее головы, сама решает кому давать, а кому не давать.

Никола,
это система по которой прямой подчиненности между военными и финансовыми ветвями нет. потому говорить о жопе и голове не верно. И решают на основании НПА. Как говорил - если Вы считаете, что НПА трактуются неправильно - в суд.

прямой подчиненности между военными и финансовыми ветвями нет

Отнюдь, через заместителя министра.
Андесон, если в УФО все гражданские, то какого чёрта лезут в правоотношения военнослужащих?
У них есть тайные надзорные функции?

Отнюдь, через заместителя министра.

которая тоже гражданская и подчиняется только Министру.

Андесон, если в УФО все гражданские, то какого чёрта лезут в правоотношения военнослужащих?

ВЫ деньги у кого взяли подотчет и/или просите выдать? у УФО, так о каких правоотношениях военнослужащих речь?

У них есть тайные надзорные функции?

Почему тайные? Очень даже явные, в соответствии Бюджетным Кодексом и положением об УФО.

ВЫ деньги у кого взяли подотчет и/или просите выдать? у УФО, так о каких правоотношениях военнослужащих речь?

Я прошу у командира, он выдаёт приказом, а его портмоне (УФО) отсчитывает необходимую сумму. Военнослужащий в УФО не обращается, ни договором, документооборотом это не предусмотрено.
Да и вообще, освежите ситуацию с Магги81. Там речь шла о компенсации собственных средств. Требовать от человека, не бравшего аванс и не являющегося подотчётным лицом, представления авансового отчёта - это нонсенс.

Есть порядок, он нарушен, кто не согласен с отказом - 25 Глава ГПК в помощь

Андесон, а за нарушение правил орфографии ещё не отказываете?

Требовать от человека, не бравшего аванс и не являющегося подотчётным лицом, представления авансового отчёта - это нонсенс.

у нас было также, один в один

"Андесонов" много...

Это также косвенно подтверждает, что военнослужащему должен выдаваться аванс на проезд.

Я прошу у командира, он выдаёт приказом, а его портмоне (УФО) отсчитывает необходимую сумму.

заблуждение.

Военнослужащий в УФО не обращается, ни договором, документооборотом это не предусмотрено.

опять заблуждение. за деньгами обращается именно тот, кто несет ответственность - ЛИЧНО.

Требовать от человека, не бравшего аванс и не являющегося подотчётным лицом, представления авансового отчёта - это нонсенс.

это утвержденный порядок. Нет компенсации за командировки, есть оплата командировочных расходов, которая производится по одним правилам, вне зависимости выдавался аванс или нет.

Андесон, а за нарушение правил орфографии ещё не отказываете?

я не работаю в УФО более 1,5 лет уже. Могут быть такие ошибки, из-за которых вполне может случится отказ.

Мнение финансистов - 3 дня на предоставление документов - не представил - выплату не получил.

Именно такая связь - где указана. Пока это ваши домыслы.

Это не наказание и не желание проучить, а порядок. Нарушение порядка ведет к последствиям. Вопрос не в подчиненности.

В каком конкретно порядке установлена такая зависимость? Ответственность за пропуск срока в сдаче подотчетных документов не предусмотрена. Сроки есть, ответственности нет. Ну и тем более пропуск срока в любом случае не может быть основанием для ограничения в правах, гарантированных ФЗ и подзаконными актами.

бухгалтер УФО доложить командиру какой то воинской части?:) кто он ему, что бы ему еще что то докладывать? Есть порядок, он нарушен

А кто бухгалтер для в/с? Разве непосредственно "банкомат" может предъявить какие либо требования к гражданину, которому он выдал деньги? Вы видимо, ну очень далеки от военной службы и порядка обращений. Каким порядком, на который вы так упорно ссылаетесь, предусмотрено "обращение" в/с к "банкомату" или УФО или ЕРЦ? В ВС любое обрашение по команде (подчиненности), если не предусмотрен иной порядок обращения, как например в РУЖО или ДЖО...

ВЫ деньги у кого взяли подотчет и/или просите выдать? у УФО

У командира. Командир принимает решение, на основании которого, УФО(ЕРЦ) выполняют принятое решение командира. У кого вы просите, я не знаю...

Я прошу у командира, он выдаёт приказом, а его портмоне (УФО) отсчитывает необходимую сумму.

Именно так и никак иначе.

опять заблуждение. за деньгами обращается именно тот, кто несет ответственность - ЛИЧНО.

Пока это лишь ваши фантазии. Обращается лично! С этим сложно спорить. А вот к кому? На чем основано ваше предположение о том, что в/с может или должен за авансом обратиться в УФО(ЕРЦ)?

это утвержденный порядок.

Ну-ну. Весь в ожидании.... процитируйте этот порядок, где сказано об этом???? Для получения аванса, в/с лично обращается с заявлением(рапортом) непосредственно в УФО или ЕРЦ????

Именно такая связь - где указана. Пока это ваши домыслы.

окей, гугл. А на что и зачем тогда дается именно 3 дня?

Ответственность за пропуск срока в сдаче подотчетных документов не предусмотрена.

и еще раз. это не наказание что бы говорить об ответственности.

Ну и тем более пропуск срока в любом случае не может быть основанием для ограничения в правах, гарантированных ФЗ и подзаконными актами.

и опять же - это не право, а возмещение расходов. Которое производится по правилам. правила предусматривают предоставление документов в 3-х дневный срок. Каким НПА предусмотрена моя обязанность принимать данные документа ЗА границами данного срока?

А кто бухгалтер для в/с? Разве непосредственно "банкомат" может предъявить какие либо требования к гражданину, которому он выдал деньги?

попросите в части договор между частью и УФО. Видимо узнаете много нового для себя.

Вы видимо, ну очень далеки от военной службы и порядка обращений.

я просто, в отличи от Вас, знаю каков он нынешний порядок. С ним можно не соглашаться, ругаться на него, но пока он действует.

предусмотрено "обращение" в/с к "банкомату" или УФО или ЕРЦ?

Ну попробуйте получить деньги в командировку у командира. Без заполнения заявления на аванс лично. А когда будете заполнять заявление установленного образца можете посмотреть приложением к каким ПБУ и другим установленным МинФином документам они являются.

У командира.

правда? интересно откуда они у него взялись?

Командир принимает решение, на основании которого, УФО(ЕРЦ) выполняют принятое решение командира.

ага щаз. Разбежались и выполнили. ФО (ЕРЦ) командирам не подчиняются и могут любого командира послать далече далече. Командир может принять решение в отношении своего военнослужащего - отправить его в командировку, а вот уже вопрос с получением аванса и возмещение расходов военнослужащий будет решать сам. лично. со своими подписями и сам будет заполнять все документы. Никакого приказа от к/ч в УФО, а ля выдать подателю сего 100 рублей на проезд в Урюпинск быть не может.

Для получения аванса, в/с лично обращается с заявлением(рапортом) непосредственно в УФО или ЕРЦ????

Я Вам просто вот такую ссылочку дам http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... dst=100482 Вы внимательно почитаете. А потом расскажете мне, каким образом документы установленной формы (заявление на аванс, отчет об авансе и т.д.) могут быть заполнены кем то КРОМЕ командированного человека.

Андесон, в спорах о правах и обязанностях военнослужащих Вы резко меняете окраску.

Andeson,
Пока не могу понять, вы либо придуриваетесь, либо нет... И то и другое, явно не в вашу пользу...

А на что и зачем тогда дается именно 3 дня?

Как же вы не любите отвечать на прямые вопросы... наровите прикинуться...
Ну и где сказано, что при непредоставлении документов в указанный срок, ДЛ(любое) имеет право на отказ в гарантии, установленной ФЗ?

это не наказание что бы говорить об ответственности.

Только вы почему то ее(ответственность) почему то установили. На прямой вопрос, кем и когда установлен именно такой порядок(отказ в выплате), - вы в свойственной вам манере, уклоняетесь...

Которое производится по правилам. правила предусматривают предоставление документов в 3-х дневный срок.

По правилам предоставления документов вопросов небыло(если не заметили). Вопрос был где установлен запрет в выплате, при нарушении этого срока?

Каким НПА предусмотрена моя обязанность принимать данные документа ЗА границами данного срока?

О ваших обязанностях вы жалуйтесь своему непосредственному начальнику. А мне не нужно.
ФЗ обязывает произвести выплату, на основании представленных документов. А вопрос о "приеме доков за границами" вообще из детского сада.
1. Не вы их принимаете.
2 Где конкретно сказано, что, при поступлении доков за пределами сроков, вы имеете право отказать в их приеме? Более того, если вы ДЛ, наделенное соответствующими полномочиями, по рассмотрению поступившего обращения, то вы просто обязаны его рассмотреть и принять решение.

попросите в части договор между частью и УФО

Между "частью" и "ФО"???? Самому то не смешно? Какое отношение имеет указанный договор к в/с, если он заключен между частью и УФО?

знаю каков он нынешний порядок

И на все мои вопросы - уходите от ответа. НУ-ну ... знайте дальше. И никому не говорите о его существовании.

Ну попробуйте получить деньги в командировку у командира.

Жулика видна по помету...(шутка юмора)
Где я сказал, что деньги выдает командир?

Без заполнения заявления на аванс лично.

Эта процедура вторична. После обращения с рапортом по команде(если вам вообще это интересно). Куда нам смертным, которые не знают установленного порядка, который знаете вы, но не желаете его огласить...

правда? интересно откуда они у него взялись?

Уже ответил. Не выдумывайте того, чего нет и небыло.

ФО (ЕРЦ) командирам не подчиняются и могут любого командира послать далече далече.

Ну-да, вы когда прекратите выдумывать-то? Решение командира является основанием. И по иному никак. Кроме того, я не сказал, что они подчиняются командиру. Значит по вашей версии, командиру не подчиняются , а в/с подчиняются? Я правильно вас понял? Уже смешно... Может ссылочку на НПА об этом подчинении?

с получением аванса и возмещение расходов военнослужащий будет решать сам. лично.

А это никто и не отрицал, после решения командира, с последующим оформлением документов в установленном порядке...

Я Вам просто вот такую ссылочку дам

Т е вы сами, в указанном документе, не нашли ответов на мои вопросы, решили отработать стрелочником, таким образом опять уйдя от ответа на прямые вопросы...

могут быть заполнены кем то КРОМЕ командированного человека.

Где я утверждал обратное?

я просто, в отличи от Вас, знаю каков он нынешний порядок.

Дайте ссылку на этот "порядок". Это не порядок, а самоуправство.

Повторюсь:
Нарушил сроки подачи документов - получи выговор и лишение премии.
Но при чём тут ПРАВО, установленное ЗАКОНОМ на безвозмездный проезд в отпуск?

Ваше предложение - несогласным с "порядком" обращаться в суд? Да лучше финикам за такие фортеля морды расквасить.

От темы отвлеку. Парни у кого есть таблица антро...... как дальше забыл, по ней УФО считает коэфицент при оплате компенсации за отпуск до границы РФ.

Андесон, в спорах о правах и обязанностях военнослужащих Вы резко меняете окраску.

т.е. по одному и тому же вопросу высказываю разные мнения?
STQwo,
я всего лишь в декабре 2014 написал какова может быть, и скорее всего будет, позиция фин. органа. Я всего лишь, написал как трактуется, не всегда, но часто, положения 200 ПМО по поводу 3-х дней.
Да действительно военнослужащий имеет право на бесплатный проезд в командировку, но учитывая дефицитность статьи командировочных расходов - каждый "пляшет как умеет".
Ни спорить ни ругаться по поводу прав или обязанностей я не буду. Тем более рассуждать на тему кому кем является командир или ДЛ из фин. органа.
Есть факт - фин. органы воинским начальникам НЕ подчиняются. Приказы этих воинских начальников любого ранга могут не исполнять, отправив отказ (осознавая ответственность и не снимая с себя в случае необходимости обосновать такое решение). Кроме того. так как командиры выведены из финансовой системы, то за решения о выплате несут ответственность именно сотрудники УФО, а не командир.
Поэтому как говорил - не согласны - в суд. И как опять же говорил - положительная практика по таким вопросам имеется.
Nafanuil,
к ВОСОшника обартитесь - у них все есть.

Нарушил сроки подачи документов - получи выговор и лишение премии.
Но при чём тут ПРАВО, установленное ЗАКОНОМ на безвозмездный проезд в отпуск?

полностью согласен

за решения о выплате несут ответственность именно сотрудники УФО,

А что, если выплатят по документам, представленным за пределами 3 дней, их привлекут к материальной ответственности?

я всего лишь в декабре 2014 написал какова может быть, и скорее всего будет, позиция фин. органа. Я всего лишь, написал как трактуется, не всегда, но часто, положения 200 ПМО по поводу 3-х дней.

А можно ссылку? А то я что-то не нашел.

А что, если выплатят по документам, представленным за пределами 3 дней, их привлекут к материальной ответственности?

впишут в акт, который никак нельзя оспорить - пример недавнее решение Питерского арбитража по акту к Питерскому метро - выводы по акту не обязательны, а значит и оспаривать их не надо. Только вот никого не колышет, что выводы в акте не обязательны - вышестоящие требуют "вернуть и возместить". Нафига бухгалтеру с зарплатой гражданского специалиста такой гемморой?

А можно ссылку? А то я что-то не нашел.

ссылку на то что я это говорил в декабре 2014? ну вот Компенсация за билеты, купленные за свой счет, и доплаты