Компенсация за вещевое имущество

Малев
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 29 июл 2012, 21:20

#961

Непрочитанное сообщение Малев » 29 июл 2012, 21:51

Народ,кто подскажет что делать, я сержант контрактной службы вв мвд рф,сегодня зам.по тыла собрал всех сержантов и сказал,что вещевое довольствие которое нам было выдано,надо вернуть на склад,если не имеется такая возможность то с заработной платы будет снятие денег в размере стоимости вещей. а не положено нам оказывается -Полусапоги зимние на меху,Куртка шерстяная,комплект нательного белья,Плащ демисезонный. хотелось бы узнать законно ли это всё?

Аватара пользователя
stebnev
Заслуженный участник
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 09:28

#962

Непрочитанное сообщение stebnev » 30 июл 2012, 09:52

Обратился к нач.Упру, в распоряжении которого стою, тот рапорт даже рассматривать не стал,
Обратитесь заказным письмом с уведомлением.... (Прошу начислить компенсацию....)...И посмотрите, кто и что должен сам...Может и пистолет Макарова тоже сам??.

Аватара пользователя
vadko1
Заслуженный участник
Сообщения: 2246
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 20:13
Откуда: Балашиха

#963

Непрочитанное сообщение vadko1 » 30 июл 2012, 11:22

в/сл должен сам следить за своими аттестатами". Что теперь делать? Где документы искать? Вот-вот приказ об увольнении, а, говорят, теперь вещевой аттестат еще и в военкомат зачем то тащить надо..
Попробуйте узнать в комендатуре московского гарнизона. Вроде всех "безхозных" туда ссылали.
Военкомату вещ. аттестат в принципе не нужен, даже если имеется право ношения ВФО. Единственное для чего это возможно надо - можно обратиться к военкому за приобретением каких-либо предметов (за плату), хотя это могут продать и без аттестата.
хотелось бы узнать законно ли это всё?
В принципе все эти предметы могли выдать, ничего криминального тут нет.
Если "с дуру" выдали лишнего, то вполне понятно. Чтобы не взыскивать с должностных лиц за преждевременную выдачу, просят вас вернуть добровольно. Можно конечно и не согласиться, удерживать с вас насильно не вполне корректно. Решение за Вами.
Замысел без умысла - чистой воды вымысел!

Аватара пользователя
Northern cat
Участник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 16 май 2012, 19:22
Откуда: 11 лет прописан по "г.Москва, Знаменка, 19"

#964

Непрочитанное сообщение Northern cat » 07 авг 2012, 19:38

После долгих и упорных поисков вещевой аттестат нашелся (спасибо за подсказки). :drink: При этом, правда, вещевики МВО в своих бумагах "присвоили" мне вместо кап-два звание "подполковника". :shock: Но это "не помогло". Так как я уже 6 лет кап-раз и во всех приказах именуюсь флотским званием, вещевики Аппарата МО, похихикав над званием в вещ.аттестате "подполковник Н.", смело послали меня довольствоваться в... Главный штаб ВМФ. Мол, они в обеспечении моряков ничего не смыслят, а потому топай ищи вещслужбу ГШ ВМФ. Тот факт, что ГШ ВМФ в сентябре таки перевезут из Москвы в Санкт-Петербург - никого не колышит. :crazy:
Подскажите, знатоки, что в данной ситуации делать? Пытаться "искать пятый угол" - осколки вещслужбы АХУ ГШ ВМФ, разогнанной 1,5 года назад? :dash2: Или можно написать рапорт с просьбой насчитать компенсацию за 12 последних месяцев как сухопутному офицеру, а остальное выдать армейским имуществом? :flag_of_truce: Наверняка ж форма одежды ВМФ не намного отличается в стоимости от армейской. Пойдут ли они на это или будут парить мозг далее? На каком основании меня вообще должны довольствовать в ГШ ВМФ, если служу (сижу за штатом) в Центральном Аппарате в одном из "прямоподминистровских" Управлений?...
Представление об увольнении по ОШМ уйдет в ГУК в ближайшие дни. Прошу совета

Аватара пользователя
rusfae
Участник
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:34

Re: Компенсация за вещевое имущество

#965

Непрочитанное сообщение rusfae » 08 авг 2012, 15:33

Northern cat , направил вам данные в личку

uov2010
Постоянный участник
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 20:15

#966

Непрочитанное сообщение uov2010 » 10 авг 2012, 17:40

07.08 ознакомили с приказом об увольнении.
Сразу хотел подать рапорт на денежную компенсацию за вещевку,но строевик заявил,что компенсацию будут расчитывать после получения приказа об исключении,
т.к.в нем будет отражена дата ИСЧ,и от нее будут отсчитывать год.
В связи с этим возник вопрос,когда подается рапорт на компенсацию?
С уважением.

Аватара пользователя
Aleks 68
Заслуженный участник
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 14:36
Откуда: 68

#967

Непрочитанное сообщение Aleks 68 » 10 авг 2012, 18:01

В связи с этим возник вопрос,когда подается рапорт на компенсацию?
Подаётся после
ознакомили с приказом об увольнении
Строевик ЛОШАРА, приказ об ИСЧ возможен только после полного расчёта по всем видам довольствия и сдачи дел и должности (кроме распоряженцев) НЕМЕДЛЕННО ПИШИТЕ РАПОРТ СО ВСЕМИ СВОИМИ ПРОСЬБАМИ И ТРЕБОВАНИЯМИ, иначе после исключения будите выбивать всё это уже военпенсом и через суд. Для вещевика не принципиально (если Вы о\с) какого числи Вас уволили, ему принципиально МЕСЯЦ увольнения, а так как июнь (месяц выпуска из ВВУЗа) Вы уже закрыли, то с 06.12 у Вас пойдёт обратный отсчёт 12-ти месяцев. Не слушайте НСО и пишите рапорт, регте его лично, по почте и тд - не тяните время, сейчас оно работает против Вас. Напишите два рапорта :
1. О выплате ДК.
2. Об выборочном обеспечении новыми предметами ФО согласно Вашей ростовке, пусть НВС и КЧ репу чешут, где взять и как обеспечить и ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПОЛНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ ВЕЩЕВЫМ ИМУЩЕСТВОМ ВОЗМОЖЕН ПРИКАЗ ОБ ИСЧ. Но это в теории, на практике каждый НСО сам себе МО. :twisted:

zxcvbn
Участник
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:03

Re: Компенсация за вещевое имущество

#968

Непрочитанное сообщение zxcvbn » 13 авг 2012, 02:26

На меня готовят проект приказа на исключение из списков части с 25 декабря. Когда лучше написать рапорт на денежную компенсацию за вещевое имущество? Последний год считается с августа прошлого года или с января этого?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re: Компенсация за вещевое имущество

#969

Непрочитанное сообщение venta » 13 авг 2012, 07:03

Последний год считается с августа прошлого года или с января этого?
ИМХО, для Вс это будет год с 26 октября 2011 года (т.е. календарные 12 месяцев до предполагаемой даты исключения).
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
Aleks 68
Заслуженный участник
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 14:36
Откуда: 68

Re: Компенсация за вещевое имущество

#970

Непрочитанное сообщение Aleks 68 » 13 авг 2012, 20:33

Последний год считается с августа прошлого года или с января этого?
ИМХО, для Вс это будет год с 26 октября 2011 года (т.е. календарные 12 месяцев до предполагаемой даты исключения).
Точнее с декабря 2012 по ноябрь 2011 г, но сроки выдачи имущества для ос исчисляются с момента выпуска из ВВУЗА те с июня месяца плюс изменения ППРФ с января 2011 года(но они под ДК уже не попадают)

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Когда лучше написать рапорт на денежную компенсацию за вещевое имущество?
Можно написать рапорт на ДК прямо сейчас и заодно в преддверии планируемого увольнения РАПОРТОМ выразите желание получить конкретные предметы в конкретной ростовке, пусть НВС готовиться к Вашему увольнению

LeLka
Участник
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 21 июн 2012, 10:58

#971

Непрочитанное сообщение LeLka » 23 авг 2012, 04:52

подскажите пожалуйста, компенсацию платят после 20 календарей или 20 общей выслуги?

Аватара пользователя
Aleks 68
Заслуженный участник
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 14:36
Откуда: 68

Re:

#972

Непрочитанное сообщение Aleks 68 » 23 авг 2012, 06:48

подскажите пожалуйста, компенсацию платят после 20 календарей или 20 общей выслуги?
В ППРФ написано про общую выслугу... :irinka: см п 2 "Г": http://www.referent.ru/1/170260 , заодно и правила владения вещимуществом: http://www.referent.ru/1/187930#l1641 , СОВЕТУЮ ВНИМАТЕЛЬНО ИЗУЧИТЬ - МНОГИЕ ВОПРОСЫ ОТПАДУТ САМИ СОБОЙ... :oops:

LeLka
Участник
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 21 июн 2012, 10:58

#973

Непрочитанное сообщение LeLka » 23 авг 2012, 13:44

Спасибо, но теперь возникает другой вопрос, мне выдали решение на квартиру в собственность, рапорт на компенсацию писать сейчас или когда прийдет выписка на увольнение?

Аватара пользователя
serega7108
Активный участник
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 14:19

#974

Непрочитанное сообщение serega7108 » 23 авг 2012, 14:01

Ладно 49 страниц читать не охота, ну эту страницу с постом 968 прочитать можно?
Майор запаса

Палыч (smirnov)

#975

Непрочитанное сообщение Палыч (smirnov) » 23 авг 2012, 14:09

рапорт на компенсацию писать сейчас
Ибо сумма компенсации должна быть в приказе МО.

niko
Постоянный участник
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 03 май 2009, 16:48
Откуда: Балашиха

Re:

#976

Непрочитанное сообщение niko » 23 авг 2012, 14:19

подскажите пожалуйста, компенсацию платят после 20 календарей или 20 общей выслуги?
мне выдали решение на квартиру в собственность,
Кажется вы думайте, что общая выслуга это "выслуга лет в льготном исчислении". Но это не так.

LeLka
Участник
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 21 июн 2012, 10:58

Re: Re:

#977

Непрочитанное сообщение LeLka » 23 авг 2012, 15:56

подскажите пожалуйста, компенсацию платят после 20 календарей или 20 общей выслуги?
мне выдали решение на квартиру в собственность,
Кажется вы думайте, что общая выслуга это "выслуга лет в льготном исчислении". Но это не так.
А как?

Аватара пользователя
serega7108
Активный участник
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 14:19

#978

Непрочитанное сообщение serega7108 » 23 авг 2012, 16:34

А как?
Да тут уже сколько раз "мусолили" этот вопрос. Это КАЛЕНДАРНАЯ выслуга.

стр.34 посты 677, 678.
Майор запаса

LeLka
Участник
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 21 июн 2012, 10:58

#979

Непрочитанное сообщение LeLka » 23 авг 2012, 18:00

везде написано общая выслуга, наверно чегото не доганяю.

Аватара пользователя
snaiper1960
Заслуженный участник
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 23:43
Контактная информация:

#980

Непрочитанное сообщение snaiper1960 » 23 авг 2012, 18:45

я последние лет 5-6 на складе ничего не получал из военной амуниции. За год, понятно, компенсируют; а с остальным как быть :? на складе одни пустые мешки и мыши.... нет ничего :? как быть?
"Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши!"

Аватара пользователя
Aleks 68
Заслуженный участник
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 14:36
Откуда: 68

#981

Непрочитанное сообщение Aleks 68 » 23 авг 2012, 19:00

как быть?
Несколько раз писал выше:
1. Пишите рапорт на ДК(при опр условии).
2. Пишите рапорт с просьбой обеспечить тем-то и тем-то.
3. Пишите рапорт с просьбой не исключать из сч до полного обеспечения.
4. суд...

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
на складе одни пустые мешки и мыши.... нет ничего
Это уже головная боль должна быть КЧ и НВС, а Вы показывая свою лояльность, готовность уволиться и не затягивать процесс увольнения :twisted: ГОТОВЬТЕ ДОКУМЕНТЫ В СУД НА БЕЗДЕЙСТВИЕ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ :twisted:

Аватара пользователя
удача11
Заслуженный участник
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 04 май 2011, 17:59

#982

Непрочитанное сообщение удача11 » 23 авг 2012, 19:17

на складе одни пустые мешки и мыши
Обычная отмазка-маскировка вещевиков-тыловиков, скорее всего. Не берите в "мозг" ;) .
Всё у них есть, только прижимают и плачутся, чтобы их пожалели и "вошли в их положение"..... будете получать, ещё и "торговаться" с Вами будут ;) (лично у меня именно так и было :jokingly: )

Аватара пользователя
snaiper1960
Заслуженный участник
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 23:43
Контактная информация:

#983

Непрочитанное сообщение snaiper1960 » 23 авг 2012, 19:31

Пишите рапорт с просьбой не исключать из сч до полного обеспечения.
да это прописал:
Показать текст
"....Прошу Вас, до проведения со мной всех необходимых расчетов, определенных пунктом 16 статьи 34 Положения о порядке прохождения военной службы, – из списков личного состава части не исключать...."
Форма рапорта при увольнении

остальные пожелания, как понял, прописать придется после ознакомления с выпиской из приказа МО об увольнении
"Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши!"

Аватара пользователя
Aleks 68
Заслуженный участник
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 14:36
Откуда: 68

#984

Непрочитанное сообщение Aleks 68 » 23 авг 2012, 19:39

snaiper1960,
"В соответствии с п. 5 ст. 3 Федерального закона от 07.11.2011 N 306-ФЗ «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат» и на основании статьи 141 приказа МО РФ от 30.12.11 г. № 2700 прошу выплатить дополнительный оклад денежного содержания за юбилейную медаль «70 лет Вооруженных Сил СССР», являющуюся государственной наградой СССР на основании Указа Президиума ВС СССР от 3.07. 1979 года № 360-Х." - это точно госнаграда, начислили, выплатили???

Аватара пользователя
snaiper1960
Заслуженный участник
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 23:43
Контактная информация:

#985

Непрочитанное сообщение snaiper1960 » 23 авг 2012, 19:52

это точно госнаграда, начислили, выплатили???
Только рапорт написал на той недели. Пока ждемс, но вот судебная практика по этой выплате ой как разлетается: одни суды считают ее госнаградой, другие нет:
Два диаметрально противоположных взгляда судов на выплату оклада денежного содержания за медаль "70 лет ВС СССР" при увольнении:
Реутовский гарнизонный военный суд:
В соответствии с п. 5 ст. 3 Федерального закона от 07.11.2011 N 306-ФЗ "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, удостоенным в период прохождения военной службы государственных наград (государственной награды) СССР или государственных наград (государственной награды) Российской Федерации, в том числе удостоенным почетного звания СССР или почетного звания Российской Федерации, размер единовременных пособий, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, увеличивается на один оклад денежного содержания.
В соответствии со ст.ст. 1, 17 Указа Президиума ВС СССР от 03.07.1979 N 360-X "Об утверждении Общего положения об орденах, медалях и почетных званиях СССР" юбилейная медаль "70 лет Вооруженных Сил СССР" является государственной наградой СССР за особые заслуги в коммунистическом строительстве, защите социалистического Отечества, а также за иные особые заслуги перед Советским государством и обществом.
В соответствии со ст.ст. 3, 4 Указа Президента РФ от 07.09.2010 N 1099 "О мерах по совершенствованию государственной наградной системы Российской Федерации" установлено, что юбилейные медали Российской Федерации, награды, учреждаемые федеральными органами государственной власти и иными федеральными государственными органами, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, общественными и религиозными объединениями, не являются государственными наградами Российской Федерации.
Установить, что лицам, удостоенным государственных наград Российской Федерации, входивших в государственную наградную систему Российской Федерации до вступления в силу настоящего Указа, а также гражданам Российской Федерации, удостоенным государственных наград СССР, предоставляются меры социальной поддержки в порядке и случаях, установленных законодательством Российской Федерации.
На основании изложенного, суд приходит к выводу, что поскольку Серебрякова в соответствии с указом Президиума Верховного совета СССР награждена государственной наградой - медалью "70 лет ВС СССР", то в соответствии с вышеприведенными нормами права она имеет законное право на увеличение размера единовременного пособия на один оклад денежного содержания.
В связи с изложенным суд считает необходимым обязать Министра обороны издать соответствующий приказ, а начальника госпиталя выплатить Серебряковой один оклад денежного содержания за медаль "70 лет ВС СССР" в сумме - 19000 рублей.
Калужский гарнизонный военный суд:
Что же касается требований заявителя об увеличении ему единовременного пособия при увольнении с военной службы, то суд исходит из нижеследующего.
Согласно п. 141 утвержденного приказом Министра обороны РФ от 30.12.2011 года № 2700 «Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации» военнослужащим, проходившим военную службу по контракту, удостоенным в период прохождения военной службы государственных наград (государственной награды) СССР или государственных наград (государственной награды) Российской Федерации, в том числе удостоенным почетного звания СССР или почетного звания Российской Федерации, размер единовременного пособия при увольнении с военной службы, увеличивается на один оклад денежного содержания.
Илющенко был награжден юбилейной медалью «70 лет Вооруженных Сил СССР».
Согласно п. 3 Указа Президента РФ от 07.09.2010 года № 1099 «О мерах по совершенствованию государственной наградной системы Российской Федерации» юбилейные медали не являются государственными наградами.
Следовательно, у него отсутствует право на получение в соответствии с п. 141 «Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил РФ» дополнительного оклада денежного содержания к единовременному пособию при увольнении с военной службы.
Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
это точно госнаграда
С форума (сорри за уход от темы):

Указ Президента РФ от 2 марта 1994 г. N 442 "О государственных наградах Российской Федерации"
14. На граждан Российской Федерации, удостоенных государственных наград СССР, распространяются правила, предусмотренные законодательством Российской Федерации и настоящим Положением.

Указ Президиума ВС СССР от 3 июля 1979 г. N 360-Х "Об утверждении общего положения об орденах, медалях и почетных званиях СССР"
Глава IV. Медали СССР
Статья 17. ... Юбилейная медаль "70 лет Вооруженных Сил СССР".

УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР от 28 января 1988 г. N 8400-XI "ОБ УЧРЕЖДЕНИИ ЮБИЛЕЙНОЙ МЕДАЛИ "70 ЛЕТ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР"
Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. В ознаменование 70-летия Вооруженных Сил СССР учредить юбилейную медаль "70 лет Вооруженных Сил СССР".
Из Положения о медали:
1. Юбилейной медалью "70 лет Вооруженных Сил СССР" награждаются: лица офицерского состава, прапорщики, мичманы и военнослужащие сверхсрочной службы, состоящие к 23 февраля 1988 года на действительной военной службе в Советской Армии, Военно - Морском Флоте, пограничных и внутренних войсках, а также в органах Комитета государственной безопасности СССР;


С 7 сентября 2010 года действует новый Указ президента N 1099 "О мерах по совершенствованию государственной наградной системы Российской Федерации" который в пункте 3 установил, что юбилейные медали Российской Федерации, награды, учреждаемые федеральными органами государственной власти и иными федеральными государственными органами, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, общественными и религиозными объединениями, не являются государственными наградами Российской Федерации. Однако в пункте 4 определил, что , лицам, удостоенным государственных наград Российской Федерации, входивших в государственную наградную систему Российской Федерации до вступления в силу настоящего Указа, а также гражданам Российской Федерации, удостоенным государственных наград СССР, предоставляются меры социальной поддержки в порядке и случаях, установленных законодательством Российской Федерации.Таким образом лицам награжденным юбилейными медалями СССР и РФ до 04.09.2010 должен выплачиваться 1 ОДС по 306-ФЗ.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Выплаты при увольнении
здесь на ветке подробнее
:drink:
"Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши!"

partos
Активный участник
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 22:18

#986

Непрочитанное сообщение partos » 23 авг 2012, 21:49

на складе одни пустые мешки и мыши.... нет ничего как быть?
берите мышами....ибо мешки подешевели... :D

Палыч (smirnov)

#987

Непрочитанное сообщение Палыч (smirnov) » 23 авг 2012, 22:45

это точно госнаграда, начислили, выплатили???
Вот ответ депортаменьа...пока не начислили...и не выплатили.ъ
27.08 ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ...КАК РЕШИТСЯ ОТПИШУСЬ...
Вложения
тезис.jpg

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15103
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#988

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 24 авг 2012, 01:45

везде написано общая выслуга
А Вы загляните в Положение о порядке прохождении военной службы. Там в пункте 7 статьи 3 написано, что общая продолжительность военной службы военнослужащего включает в себя все время его военной службы, как по призыву, так и по контракту, в том числе и в случаях повторного поступления на военную службу. Определение общей продолжительности военной службы производится в календарном исчислении. В случаях, установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, общая продолжительность военной службы определяется в льготном исчислении.

niko
Постоянный участник
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 03 май 2009, 16:48
Откуда: Балашиха

Re:

#989

Непрочитанное сообщение niko » 24 авг 2012, 04:27

рапорт на компенсацию писать сейчас
Ибо сумма компенсации должна быть в приказе МО.
Я х... от этого МО. Неделю назад в строевую взял телеграмму(образец проекта приказа МО об исключение из списков части) где перечислена все выплаты: расходы за проезд в отпуск, за вещевое и т.д.
Сегодня нашел другую ТЛГ. В соответствие с указанием Шевцовой №180/7/211 Т от 07.04.2012 г. те выплаты которые осуществляет УФО в т. ч. расходы за проезд в отпуск, компенсация за вещевое имущество, не представлять в проекты приказов МО.
попробую ТЛГ сжать и выложу.

Добавлено спустя 14 минут 7 секунд:
list1.jpg
ТЛГ по компенсации
list2.jpg

Аватара пользователя
Стас1075
Заслуженный участник
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 13:24
Откуда: город Ха!

#990

Непрочитанное сообщение Стас1075 » 24 авг 2012, 05:18

LeLka,
ну как можно столько отслужив не знать азов?
Как в анекдоте прямо:
'Я 20 лет делала мужчинам маникюр а сегодня узнала, что это был вовсе не маникюр!..'
:D
«Во всем свете у нас только два верных союзника — наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас». (с)


Вернуться в «ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ И КОМПЕНСАЦИИ. СТРАХОВКА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 50 гостей