Надбавка за спортивный разряд

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 14546
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1196 раз
Поблагодарили: 14306 раз
Контактная информация:

Надбавка за спортивный разряд

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 09 дек 2010, 12:13 #61

Спортивную форму военных поддержат рублем

Как сообщили “МК” в Минобороны, надбавки за “спортивность” станут выплачивать военнослужащим-контрактникам. Причем размер доплат станет напрямую зависеть от физической подготовки служивого. Так, выполнившему третий квалификационный уровень по любому виду спорта положено 50% от оклада по воинской должности, второй — 60%, первый — 80%, высший — 100%. Тем, кто получил 1-й спортивный разряд по одному из военно-прикладных видов спорта, станут давать доплату в размере 150% от оклада. Если служивый — кандидат в мастера спорта, то он получит 200%, а если имеет звания “заслуженный мастер спорта РФ”, “мастер спорта международного класса” или “мастер спорта СССР или РФ”, то ему полагаются все 300%. Однако деньги станут выплачивать при условии подтверждения квалификационного уровня физподготовки не ниже третьего. В итоге мастера, которые перестали заниматься и потеряли форму, рассчитывать на них не смогут. Приказ подписан задним числом и надбавки будут выплачиваться с 1 августа 2010 года.

Источник: http://www.mk.ru/politics/article/2010/ ... ublem.html

ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ
Что за приказ? Кто в курсе?
За это сообщение автора Владимир Черных поблагодарили (всего 2):
KDI75 (02 окт 2012, 19:04) • Murza (22 дек 2014, 00:30)

Тошка
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 30 май 2011, 21:39
Поблагодарили: 2 раза

Непрочитанное сообщение Тошка » 07 июн 2011, 18:55 #62

Здрастьте всем!Сегодня сдавали ФП за 2-й квартал комиссии "верхней" власти (замыкаемся на Северодвинск).Из "распоряженцев" было два человека,я и мой приятель,как и я,на середине 50-х годков.Сказали,что сдача (успешная)влияет на получение приказа 1010.Остальные "заштатники" и не знали...Ладно,сдадут комиссии своей (нашей) части,ведомости представят наверх.Но,у меня вопрос,-я снова подтвердил право на получение 300% оклада за "мастера спорта".И,что,можно ли побороться за надбавку?Кто подскажет?Или дополнение в приказ 1115 (приказ 556-сегодня вступил в силу),чётко всё расставил по местам,и "распоряженцам" ничего не выгорает,будь ты хоть 7-ми кратным "Мистером Олимпия".С удовольствием почитаю комментарии грамотных людей.Спасибо.

Аватара пользователя
Подвох77
Постоянный участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 19:22
Откуда: 34 rus
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 140 раз

Re: Надбавка за спортивный разряд

Непрочитанное сообщение Подвох77 » 09 июн 2011, 21:15 #63

Однозначно не положена. Вы сами ответили на свой вопрос.
Последний раз редактировалось Подвох77 09 июн 2011, 21:16, всего редактировалось 1 раз.

majored
Участник
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 04:52
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 8 раз

Непрочитанное сообщение majored » 12 июн 2011, 12:01 #64

Подавал заявление в суд 08.06. Судья посмотрел до какого я прошу обязать выплатить надбавку, и узнав, что по 06.06.(начало действия изменений), сказал: "Правильно"...
Тошка писал(а):будь ты хоть 7-ми кратным "Мистером Олимпия".


Кстати, очень интересно, присвоят ли Мастера спорта РФ по бодибилдингу за победу или попадание в призы на "МИСТЕР ОЛИМПИЯ"??? Думаю, могут и МСМК присвоить!!!

Посторонний

Непрочитанное сообщение Посторонний » 12 июн 2011, 13:45 #65

Тошка,
Посторонний,
Оставайтесь и умным и сильным.Успехи в специальности приведут к росту в карьере,увеличению оклада по должности и званию,выплатам премий за достигнутые успехи в боевой подготовке,а,тут,раз-и премия по приказу 1115 пришла.Всё один к одному и приложится.Так,что,не подменяйте понятия. А,почему так уверенно пишу,так в ВС с 1984 г.,и Военно-морскую Академию закончил, и до зам.командира дошёл,просто-сократили,а,так,можно было ещё расти и расти...И спорт всю службу тесно переплетён со специальностью.Одно второму не мешает,и, наоборот.

Объясняю еще раз - никто не против. Есть масса должностей - где без спорта - никак. А есть - где без техники - никак. И мастер боевой квалификации
должен получать тыс 40, а не 400 руб. Тогда будет стимул - учиться военному делу настоящим образом. Мне не нужен подчиненный, способный подтянуться 50 раз, но которого невозможно поставить в смену, т. к. любая нештатная ситуация у него - приводит к вызову меня из дома.

Посторонний

Непрочитанное сообщение Посторонний » 12 июн 2011, 20:47 #66

Все эти надбавки 400 115 1010 физо-музо - разрушают коллективистский дух в армии и чувство товарищества. Именно для этого и задуманы. Вам - с опытом службы в СССР - должно это быть понятнее больше чем мне.
Последний раз редактировалось Посторонний 12 июн 2011, 20:54, всего редактировалось 1 раз.

Тошка
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 30 май 2011, 21:39
Поблагодарили: 2 раза

Непрочитанное сообщение Тошка » 13 июн 2011, 11:11 #67

Посторонний,
Да,что ж такое-то...Приказ 1115,как ракеты последних поколений-работает по принципу:выстрелил(сдал раз в квартал) и забыл.А,в остальное время (служебное) до изнеможения работай над повышением уровня профессиональной подготовки.Никто же не запрещает.Эта надбавка-СТИМУЛИРУЮЩАЯ!!!Как это можно не понять.Ведь,когда кого-то лишают за что-то квартальной премии (в том числе,и за упущения по специальности),у Вас же это не вызывает изжоги.И коллектив не дробит на части,и претензии только к себе могут быть(ну,если не прямая подстава).Ведь,в училище,все сдавали ФП в составе взвода,и,ничего,-и слабых матом крыли,и на себе волокли,но,прибегали к финишу,с каждым разом всё с лучшим результатом,именно коллективом,в составе взвода.Вы можете осуждать приказы 400,1010,но,насчёт 1115,-не надо.Нормативы на "3-4" сдаются элементарно,на "5"-вполне возможно.Наоборот,по подчинённым вижу,кто в марте сдал еле-еле,на прошлой неделе (очередная комиссия по ФП)резко улучшили показатели.Просто,в установленное регламентом служебного времени и распорядком дня время стали заниматься физо,не из-под палки,а,для себя.Поэтому,не о каком разобщении коллектива в данном случае и речи быть не может(ну,если только в/служащий не весом с трактор, объёмами одноэтажного домика и с одышкой паровоза- сдать, в принципе,не может,поэтому всех ненавидит по-тихому).Ну,такие и не Вам, и не мне в армии не нужны.
За это сообщение автора Тошка поблагодарил:
МСМК (11 окт 2011, 19:39)

Гагарин
Участник
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 23:15
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 5 раз

Непрочитанное сообщение Гагарин » 27 июн 2011, 23:22 #68

Посторонний писал(а):се эти надбавки 400 115 1010 физо-музо - разрушают коллективистский дух в армии и чувство товарищества. Именно для этого и задуманы. Вам - с опытом службы в СССР - должно это быть понятнее больше чем мне.

В целом, - согласен!

alex-ustas70
Активный новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 17:58
Поблагодарили: 5 раз

Re: Надбавка за спортивный разряд

Непрочитанное сообщение alex-ustas70 » 08 ноя 2011, 21:18 #69

День добрый. Вопрос: Могу ли я расчитывать на надбавку за Мастера спорта Украины? С 1988 по 1993 год учился в Харькове - там мастера выполнил и получил. Сейчас служу по контракту.
Последний раз редактировалось alex-ustas70 11 ноя 2011, 12:09, всего редактировалось 1 раз.

сергей24
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 06:11

Непрочитанное сообщение сергей24 » 11 ноя 2011, 06:27 #70

Добрый день, как думаете останется ли в силе приказ 1115, после 01.01.12? оклады то не те. По новым окладам тогда точно все стадионы (беговые дорожки ) будут заполнены. А проверка ФП командиром подразделения с ведомостью и печатью-считается?либо должен быть сторонний проверяющий?

Аватара пользователя
satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6134
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 21:03
Откуда: Волгоградская область
Благодарил (а): 2751 раз
Поблагодарили: 2398 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение satrap71 » 30 янв 2012, 23:14 #71

США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

климушка
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 13:26
Поблагодарили: 2 раза

Непрочитанное сообщение климушка » 02 фев 2012, 18:28 #72

а где то здесь на одной из веток выкладывали ссылку на начфин,где был перечень не действующих приказов и там приказ 1115 был,ничего не понятно.У нас вообще беспредел,заместитель командира взял ведомость по физо,по себе заполнил все графы,нештатного начфиза (кстати его подчиненный) заставил эту ведомость подписать и собрав все документы получает не законно,я считаю что не законно,данную надбавку,остальные же не имеют возможности сдать,так как просто никто не собирается принимать. Что можно предпринять в рамках закона, чтобы разорвать это круг. :twisted:

ches665
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 02 авг 2009, 23:01
Поблагодарили: 1 раз

Непрочитанное сообщение ches665 » 02 фев 2012, 22:29 #73

Сегодня звонил в ЕРЦ по этому поводу. Сказали что приказ №1115 отменён. Но разрабатывается другой, с другими процентами.
За это сообщение автора ches665 поблагодарил:
major56653 (03 фев 2012, 05:16)

Аватара пользователя
sya777
Постоянный участник
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 06 фев 2009, 17:06
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 77 раз

Непрочитанное сообщение sya777 » 03 фев 2012, 11:44 #74

ches665 писал(а):приказ №1115 отменён. Но разрабатывается другой, с другими процентами.

просто 01.01.12 наступило неожиданно и внезапно :twisted: :twisted: :twisted:

Добавлено спустя 52 секунды:
климушка писал(а):Что можно предпринять в рамках закона, чтобы разорвать это круг.

Идти с малявой в приемную ВВП ;)

medvedikmisha
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 17 мар 2012, 17:48

Непрочитанное сообщение medvedikmisha » 20 мар 2012, 21:28 #75

Я пониаю так, что пока не придумали новый приказ, чтоб платить деньги за ФП, то действует старый приказ №1115....
Кому нибудь заплатили за ФП в 2012 году??? Уже 1 квартал заканчивается!!!

Аватара пользователя
Мадест Петрович
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 17 мар 2012, 16:29

Re: Надбавка за спортивный разряд

Непрочитанное сообщение Мадест Петрович » 22 мар 2012, 15:58 #76

Есть информация на уровне слухов, что процентную надбавку понизят(в связи с тем что военные и так стали много получать) и изменят контрольный период назначения надбавки (не по результатам прошедшего года , а по результатам квартала)

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 893 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Andeson » 22 мар 2012, 16:52 #77

medvedikmisha писал(а):Я пониаю так, что пока не придумали новый приказ, чтоб платить деньги за ФП, то действует старый приказ №1115....

а что мешает просто отменить приказ, не вводя ничего нового?:) жили же до 2010 года без выплат за ФП.

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 14681
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 11668 раз

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 25 мар 2012, 13:53 #78

ches665 писал(а):Сегодня звонил в ЕРЦ по этому поводу. Сказали что приказ №1115 отменён. Но разрабатывается другой, с другими процентами.

Выписка из приказа МО РФ "Об установлении надбавок..." Информация не проверена.
...3. Военнослужащим за квалификационный уровень физической подготовке, (подтверждение) спортивных разрядов по военно-прикладным видам спорта и наличие спортивных званий по военно-прикладным видам спорта выплачивается ежемесячная надбавка в следующих размерах:
выполнившим (подтвердившим) второй квалификационный уровень физической подготовленности – 15% оклада по воинской должности;
выполнившим (подтвердившим) первый квалификационный уровень физической подготовленности – 30% оклада по воинской должности;
выполнившим (подтвердившим) высший квалификационный уровень физической подготовленности – 70% оклада по воинской должности;
выполнившим (подтвердившим) первый спортивный разряд по одному из военно-прикладных видов спорта – 80% оклада по воинской должности;
выполнившим (подтвердившим) спортивный разряд кандидата в мастера спорта по одному из военно-прикладных видов спорта – 90% оклада по воинской должности;
Имеющим спортивные звания «заслуженный мастер спорта РФ (СССР) мастер спорта международного класса РФ (СССР)» мастер спорта РФ (СССР)»-100% оклада по воинской должности.
Ежемесячная надбавка военнослужащим, поименованным в абзацах 5-7 п.3 настоящего приказа, выплачивается при условии выполнения (подтверждения) ими квалификационного уровня физической подготовленности не ниже высшего.
Военнослужащим выполнившим (подтвердившим) квалификационный уровень физической подготовленности, ежемесячная надбавка устанавливается на календарный год на основании приказа соответствующего командира (начальника) по результатам не менее двух проверок в прошедшем календарном году, одна из которых итоговая за год, контрольная или инспекторская проверка.
Основаниями для издания приказа являются: ведомости проверок по физической подготовке личного состава воинской части, органа военного управления, организации Вооруженных Сил РФ;
документы, подтверждающие присвоение спортивных разрядов и спортивных званий военнослужащим (зачетные классификационные книжки, удостоверение, выписки из приказов).

bo4a
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 31 окт 2010, 12:24

Непрочитанное сообщение bo4a » 30 мар 2012, 19:03 #79

это выписка из приказа МО №500, он дсп

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 14681
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 11668 раз

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 03 апр 2012, 11:47 #80

maxxx1979 писал(а):Выписка из приказа МО РФ "Об установлении надбавок..." Информация не проверена.

Информация проверена. п.3 Правил выплаты ежемесячной надбавки за особые достижения в службе военнослужащим, проходящим военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации" (утв. приказом МО РФ №500-дсп от 21 марта 2012 г.).

luuba
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 23:27

Re: Надбавка за спортивный разряд

Непрочитанное сообщение luuba » 07 апр 2012, 23:31 #81

"Военнослужащим, выполнившим (подтвердившим) квалификационный уровень физ.подготовленности, ежемес.надбавка устанавливается на календарный год на основании приказа соответствующего командира (начальника) по результатам не менее двух проверок в прошедшем календарном году, одна из которых итоговая за год, контрольная или инспекторская проверка"

Вопрос: КАКИЕ именно будут выбраны проверки за прошедший календарный год?
если, например, в 3 квартале был первый уровень, а в 1,2 и 4 - высший, будет ли выплата мастеру спорта?
Последний раз редактировалось luuba 07 апр 2012, 23:32, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ingvar
Заслуженный участник
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 09:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Непрочитанное сообщение ingvar » 10 апр 2012, 18:42 #82

luuba писал(а):КАКИЕ именно будут выбраны проверки за прошедший календарный год?
если, например, в 3 квартале был первый уровень, а в 1,2 и 4 - высший, будет ли выплата мастеру спорта?

ИМХО, требования следующие: на уровень надо сдавать не менее двух проверок в год, одна из которых - итоговая, контрольная или инспекторская. Зачёт - по последней. Например, первая проверка - первый уровень, вторая - высший, значит, выполнил высший. Наоборот, первая проверка - высший, вторая - первый. Значит, только подтвердил первый. В Вашем примере не менее двух проверок сданы с уровнем, высший уровень выполнен, значит выплата как мастеру спорта положена.
За это сообщение автора ingvar поблагодарил:
KDI75 (02 окт 2012, 19:04)
Невозможно запихнуть незапихуемое.

Сергей71
Участник
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 17:24
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 1 раз

Непрочитанное сообщение Сергей71 » 26 апр 2012, 15:54 #83

Господа, подскажите за спорт где нибудь делают выплаты по новому приказу?
За это сообщение автора Сергей71 поблагодарил:
KDI75 (02 окт 2012, 19:04)

Аватара пользователя
ingvar
Заслуженный участник
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 09:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Непрочитанное сообщение ingvar » 26 апр 2012, 19:13 #84

Сергей71 писал(а):подскажите за спорт где нибудь делают выплаты по новому приказу?

У нас пока только проект приказа родили и отправили в ЕРЦ по команде. Рановато пока, наверное, до Москвы не дошёл.
За это сообщение автора ingvar поблагодарил:
KDI75 (02 окт 2012, 19:04)
Невозможно запихнуть незапихуемое.

Аватара пользователя
argati
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 15 июл 2009, 19:02
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Непрочитанное сообщение argati » 26 апр 2012, 19:52 #85

Уважаемые форумчане подскажите пожалуйста 2 года сдаю на высший уровень ни разу не получал надбавку за ФП, по приказу МО 1115, первый год нас опрокинули по причине того что при проведении проверок по ФП нас проверяли всего по трем упражнениям, вместо 4-х, и по этому бухгалтер из финчасти (когда они существовали еще) нам объяснял что вам не положено, по причине описанной выше, интересно в чем здесь моя вина, я ж не виноват что инспектирующие лица настолько бестолковые что не изучили положений НФП, в 2011 сдали проверку МО по ФП, и еще ряд проверок но все равно денег не поступало, теперь начфиз дивизии втюхивал что в связи введением пр МО 2700 они не знают как считать, посоветуйте есть вариант пободаться через прокуратуру по данным фактам
Последний раз редактировалось argati 26 апр 2012, 19:54, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора argati поблагодарил:
KDI75 (02 окт 2012, 19:04)

Аватара пользователя
ingvar
Заслуженный участник
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 09:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Непрочитанное сообщение ingvar » 26 апр 2012, 20:03 #86

argati писал(а):в связи введением пр МО 2700

Его не ввели. Ввели ПМО-500дсп (на форуме есть, выложили отчаянные ребята :D ) Почитайте порядок выплаты и, если подходите (в частности, одна из проверок обязательно должна быть итоговая, контрольная или инспекторская) то
argati писал(а):пободаться через прокуратуру
, а можно и в суд (давность по невыплаченному ДД - 3 года).
За это сообщение автора ingvar поблагодарил:
KDI75 (02 окт 2012, 19:04)
Невозможно запихнуть незапихуемое.

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 893 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Andeson » 27 апр 2012, 08:28 #87

ingvar писал(а): а можно и в суд (давность по невыплаченному ДД - 3 года).

это по установленному, но не выплаченому 3 года, а в отношении товарища на сколько я понял приказов о выплате не издавалось, а соответственно тут только 3 месяца на обжалование действий бездействий. Да и в суде все равно будет установлено, что в полном объеме нормы не выполнены, надлежащим образом проверки не проводились, а значит назначать данную выплату в соответствии с приказом 1115 не имеется оснований.
А вот с этого года, конечно, нужно брать все под свой контроль и доводить до логического завершения - включения в Приказ МО на выплату и получения денег.
За это сообщение автора Andeson поблагодарил:
KDI75 (02 окт 2012, 19:04)

днюха
Участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 20:48
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re:

Непрочитанное сообщение днюха » 27 апр 2012, 20:31 #88

ingvar писал:У нас пока только проект приказа родили и отправили в ЕРЦ по команде. Рановато пока, наверное, до Москвы не дошёл.[/quote]

Не могут проект приказа оправить в ЕРЦ....Отправляется выписка из приказа(приказ соответственно должен быть согласован с юристами,а те отказываются согласовывать)потому как приказ 500 дсп еще не утвержден минюстом.
Последний раз редактировалось днюха 27 апр 2012, 20:32, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора днюха поблагодарил:
KDI75 (02 окт 2012, 19:04)

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 893 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Andeson » 28 апр 2012, 09:57 #89

днюха,
ДСП приказы не должны утверждаться в мин. юсте. путаете с 2700
За это сообщение автора Andeson поблагодарил:
KDI75 (02 окт 2012, 19:04)

днюха
Участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 20:48
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 42 раза

Непрочитанное сообщение днюха » 06 май 2012, 21:19 #90

Добрый вечер! Подскажите, а в других структурах(интересует ФСБ) за ФИЗО платят? Если Да, ссылочку плиз на номер приказа.
За это сообщение автора днюха поблагодарил:
KDI75 (02 окт 2012, 19:04)

LEE-LEE
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 16:13
Поблагодарили: 1 раз

Непрочитанное сообщение LEE-LEE » 07 май 2012, 19:05 #91

Делается не выписка из приказа, а проект приказа для включение в приказ МО РФ по строевой , как впрочем и все что касается выплат, и отправляется со всеми подтверждающими документами (копии ведомостей сдачи физо) на округ ну а далее после прохождения юридической экспертизы в в ГУК, а после подписания МО только в ЕРЦ. Очень длительный процесс.
За это сообщение автора LEE-LEE поблагодарил:
KDI75 (02 окт 2012, 19:04)


Вернуться в «Денежное довольствие и компенсации. Страховка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing, MailRu и 90 гостей