Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

а что в этом сомнительного? обычная телеграмма. Видел таких море. Предоставить к ..сведения о ..., предоставить к ...данный для ..., спланировать и предоставить план ... учений к ...в адрес ...., предоставить данные о ....личном составе, для .... учений....

Но под такие ТЛГ людей законно не отправишь.

snipe,
о чем и речь. Такой и будет ответ вышестоящего штаба. В командировку Вас никто не вызывал. Вам было приказано ТОЛЬКО предоставить документы.

Вот очередная ТЛГ пришла," предоставить документы для списания техники". Я сослуживцев предупредил, что поедут за свой счет или пусть звонят и просят изменить формулировку ТЛГ. Похоже что Д-45 вообще не читали или у них ее нет.

Комендатурец,
а в телеграмме не сказано кого то откомандировать. Сказано представить. Отправляйте почтой. Все логично, командировки и не предполагается.

В том то и дело "представителей в/ч к такомо-ту числу".

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

snipe,
о чем и речь. Такой и будет ответ вышестоящего штаба. В командировку Вас никто не вызывал. Вам было приказано ТОЛЬКО предоставить документы.

У нас еще интересней сделали, чтоб поехать в командировку, пишешь рапорт " Прошу направить..."

Здравствуйте!Помогите пожалуйста разобраться.Суть дела такова- мой муж офицер жд войск поехал с командой солдат,как было сказано для проведения учебно-практических задач ,в Забайкалье.При прибытии обратился в УФО по поводу выплаты командировочных,но там отказали,ссылаясь на приказ 2700 МО. Офицеры питанием не обеспечивались,о чём есть отметка в командировочном. Вопрос заключается в том. что какие либо положены мужу за эту командировку выплаты и попадает эта командировка под выплаты 2 % от ДО согласно перечню

У нас еще интересней сделали, чтоб поехать в командировку, пишешь рапорт " Прошу направить..."

тогда это тем более не командировка, а личная инициатива по выполнению приказа.
astra1708,
данных мало. надо знать на основании чего (приказ, телеграмма, указание) и с какой формулировкой уезжал Ваш муж, были ли эти мероприятия плановыми или внеплановыми, и как они значатся в плане (могут значится как полевой выход).

На основании телеграммы с вышестоящего штаба.Формулировка- на основании распоряжения начальника штаба округа организовать выдвижение личного состава на объект МО для выполнения работ по подъёмному ремонту подъездных путей. Да они были плановые значились как работы на объекте УПЗ ( учебно-практические занятия)

astra1708,
тогда скорее всего это полевой выход и был. Командировкой не является.

доброго дня!!! ситуация такая: КЧ вручил выписку которая гласит "отправить в командировку в в/ч ***** сроком на 30суток Ф.И.О. Снять с котлового довольствия с **.**.12г." получится ли у меня на основании этой выписки получить ДД за месяц в командировке?? может в этой части взять какие документы чтобы приложить их к рапорту?? и кто сейчас рассчитывает за командировку, ЕРЦ или УФО??

Воин_,
ДД Вы как получали, так и будет получать на карту. с ДД Вас никто не снимал, сняли только с котлового.
За командировку Вас рассчитывать скорее всего будет УФО по возвращении и представлении документов.

спасибо за ответ.. задавал вопрос не про ежемесячное дд с этим всё понятно, просто я немного не так изложил вопрос. теперь более кратко: выплатят ли мне командировочные на основании одной только выписки из приказа?

Воин_,
на основании одной только выписки из приказа Вашего командира нет. В/ч знают перечень документов, которые необходимо направить в УФО для производства выплаты. Питерские так 100% знают. Всем доводили.

1. Основание для командировки( к примеру тлг)
2.Приказ (выписка)
3. Командировочное удостоверение с отметками,если не обеспечивались питаем ,тоже отметка.
4. Задание на командировку.
5. Корешки билетов,квитанция из гостиницы,если была такова,в переходе лучше не покупать перепроверят.
6. Рапорт на оплату.
7.Авансовый отчет.
Вот,наверно, список для оплаты командировки,т.е. некий алгоритм,для действий ,чтоб оплатили.Однако один офицер мне сказал,что твоя командировка должна быть в неком плане командировок старшего командира на год.Каким это образом командир соединения запланирует,например,стихийные командировки-комбат вызывает подежурить в другую область.Едут на своих машинах.Бывают и другие случаи.Всё нереально.Все командировки за свой счёт.А так как финчастей нет ,то и аванс получить негде.Этот офицер после "командировки" сам искал телегрм., а оплатил ему частично командир из своего сейфа.Вот правда жизни.Е-сь как хочешь.

вообщем почитал я приказ 2700 и нашел там следующий пункт 125. Не считаются
командировками поездки
военнослужащих: е) временно направленным в
установленном порядке в воинские
части, дислоцированные в других
населенных пунктах"
что же получается что можно на основании этого ничего не получить?? хотя в приказе черным по белому написано, что отправить в командировку.. и еще может кто знает что за установленный порядок??

В/ч знают перечень документов, которые необходимо направить в УФО для производства выплаты.

каким НПА установлен этот перечень или полномочия УФОлогов утсанавливать этот перечень по своему усмотрению?

1. Основание для командировки( к примеру тлг)
2.Приказ (выписка)
3. Командировочное удостоверение с отметками,если не обеспечивались питаем ,тоже отметка.
4. Задание на командировку.
5. Корешки билетов,квитанция из гостиницы,если была такова,в переходе лучше не покупать перепроверят.
6. Рапорт на оплату.
7.Авансовый отчет.

тот же вопрос - каким НПА определён список? например - если не брал аванс, то из чего высасывать отчёт об авансе? просто впарили людям своё пожелание "нам так легче работать"? и - служебное задание с какой радости объяснять уфологам? объяснять сколько карт начертил в командировке и с какими документами работал? откуда требование этого документа? Упоминание о нём имеестя в ПП РФ 749 от 13.10.2008, но этот НПА не регулирует отношений в/сл, а отношения работника (служащего) и работодателя.

КАКИМИ НПА установлен перечень необходимых документов?
согласно 2700 основание для выплаты являются отметки в командировочном удостоверении - тчк.
Разъясните убогому и сирому...

Добавлено спустя 38 минут 15 секунд:
уточню - почему знают только в/ч об этом перечне, а не опубликовано для всеобщего ознакомления после регистрации в минюсте?
пытаюсь понять - из чего у меня возникает обязанность отчитываться за аванс, который не получал (театр абсурда) и отчитываться перед финиками о проделанном служебном задании, а не перед командиром? А заполнение таких документов вменяют мне в обязанность после командировки, по иному не назвать. На каком основании на меня возлагают эти обязанности (ну, кроме утверждения уфологов - "нам так сказали")? если нет НПА - значит это дополнительные препятствия реализации моего права....

пока жду ответы и соображения по этому поводу, наверняка пригодятся всем.

Этот список на начфине, ещё есть список у моего комроты спрошу его и озвучу.Ему этот список ,вроде,в УФО надиктовали.Приказ по планированию.

Этот список на начфине, ещё есть список у моего комроты спрошу его и озвучу.Ему этот список ,вроде,в УФО надиктовали.

попробую повторить вопрос - какими НПА установлен список документов, которые требует УФО для оплаты командировочных?
вопрос не был задан - на каком сайте, у какого комроты, комвзвода, комбата, андерсона или иных лиц имеется бродячий из рук в руки список, не обозначенный ни в одном НПА и создающий препятствия реализации права.

Приказ по планированию.

в нём 4 главы - ни одна не описывает список документов, который твой комроты озвучит ...

ещё есть ваианты у кого-то?

Возможно -это документы конкретно по УФО.
До 2012г. было так:В соответствии с Порядком обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил РФ, утвержденным Приказом Минобороны РФ от 30.06.2006 N 200 (далее - Порядок),
Какими оправдательными документами должны быть оформлены расходы, связанные со служебной командировкой военнослужащего?
На основании решения о направлении военнослужащего в командировку командир (начальник) издает соответствующий приказ. Форма приказа (как об убытии военнослужащего в командировку, так и о прибытии его из командировки) определена приложением 1 к Инструкции по делопроизводству в Вооруженных Силах Российской Федерации, утвержденной Приказом Минобороны РФ от 23.05.1999 (далее - Инструкция). Форма командировочного удостоверения установлена приложением 40 к вышеприведенной Инструкции.
унифицированную форму Т-10а "Служебное задание для направления в командировку и отчет о его выполнении", утвержденную Постановлением Госкомстата РФ от 05.01.2004 N 1 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты". Данная форма не рекомендована Инструкцией, но, по мнению автора, ее можно применять и в Вооруженных Силах в целях усиления контроля за военнослужащими, направляемыми в командировки.
По возвращении из командировки военнослужащий обязан представить финансовую часть следующие документы:
- авансовый отчет (ф. 0504049 *(1)) об израсходованных в связи с командировкой суммах и произвести окончательный расчет по выданному ему перед отъездом в командировку денежному авансу на командировочные расходы. К авансовому отчету должны быть приложены командировочное удостоверение, оформленное надлежащим образом, документы о найме жилого помещения, фактических расходах по проезду (включая страховой взнос на обязательное личное страхование пассажиров на транспорте, оплату услуг по оформлению проездных документов и предоставлению в поездах постельных принадлежностей) и об иных расходах, связанных с командировкой;
- отчет о выполненной работе в командировке, согласованный с командиром воинской части, в письменной форме.

По возвращении из командировки военнослужащий обязан представить финансовую часть следующие документы:
- авансовый отчет (ф. 0504049 *(1)) об израсходованных в связи с командировкой суммах и произвести окончательный расчет по выданному ему перед отъездом в командировку денежному авансу на командировочные расходы. К авансовому отчету должны быть приложены командировочное удостоверение, оформленное надлежащим образом, документы о найме жилого помещения, фактических расходах по проезду (включая страховой взнос на обязательное личное страхование пассажиров на транспорте, оплату услуг по оформлению проездных документов и предоставлению в поездах постельных принадлежностей) и об иных расходах, связанных с командировкой;
- отчет о выполненной работе в командировке, согласованный с командиром воинской части, в письменной форме.

третий раз повторю вопрос, четвёртый уже будет бессмыссленно - на каком основании

военнослужащий обязан

???? на основании какого НПА,где такая обязанность прописана?
-авансовый отчёт - а я не брал аванс... о чём отчитываться??? и вобще - кому-то удалось взять аванс с момента появления УФО?
- служебное задание Унифицированная форма № Т-10а? Госкомстат установил форму, а ПП РФ - порядок представления работниками и служащими... ая -вВОЕННОслужащий и трудовые отношения меня не затрагивают. ПП РФ 749 от 2008 не регулирует порядок отчётности и порядок оплаты командировок военнослужащим.

Возможно -это документы конкретно по УФО.

пусть УФО ими и наслаждется, а на меня они обязанность не могут наложить по какой либо отчётности, это проблемы индейцев из УФО - исполнять их внутренние указания или нет....

похоже мнений нет... похоже в суд - не миновать...

Сбитень , для "индейцев из УФО" основным руководящим документом при осуществлении с военнослужащим расчётов является приказ МО РФ 2008г. №250дсп, которым утверждено Руководство о финансовом обеспечении и особенностях бюджетного учета в Вооруженных Силах Российской Федерации. Вот именно пунктом 259 этого Руководства и определено, что "Подотчетные лица отчитываются за расходование наличных денежных средств, полученных под отчет, по авансовому отчету (форма по ОКУД 0504049) с приложением к нему документов, подтверждающих произведенные расходы….Приложенные к авансовому отчету документы нумеруются подотчетным лицом в порядке их записи в отчете.
Согласно принятому в воинской части документообороту к авансовому отчету может требоваться представление служебного задания для направления в командировку и отчета о его выполнении (форма по ОКУД 0301025)* "
И по другому "индейцы" расчёт с военнослужащим не произведут, даже если он не брал аванс.. (значит "полученных под отчет" - 0 рублей 00 копеек) в Руководстве других вариантов не предусмотрено. Все выплаты по расчётам производятся только по ведомостям (например, иные выплаты по ведомости ф№14) или по авансовому отчёту.. командировочные расходы к иным выплатам не относятся – значит авансовый отчёт.
Упоминание о документообороте естественно касается только внутреннего документооборота воинской части, утверждаемого командиром части, а не документооборота между УФО и воинской частью.. Если Вашим командиром не установлены задания и отчёты о выполнении задания для военнослужащих, то УФО об этом должно быть уведомлено.

Во-ооот!!! есть же разумные люди!
SSV1268,благодарю! исчерпывающе и доходчиво, наконец-то конструктив от кого-то...
Проблема моего невежества как раз в том и заключается, что 250дсп не опубликован и нет в открытом доступе, до недавнего времени я даже полагал его отменённым (правда среди перечней утративших силу пока не попался). Потому и задавал влпросы обоснования
Помогай дальше раскладывать по полочкам понимание, будь ласка:
- обязанность следовать установленному в п.259 пр250 порядку возложена на уважаемых апачей, а не на в/сл ?
- значит обязать в/сл оформлять служебное задание по форме ПП РФ 749 согласно смысла того же п.259 и, как следствие - отказывать в оплате командировок ввиду неисполнения индейских требований , - УФО неполномочно? отсюда следующий закономерный вопрос---
- обязанность письменного отчёта о выполнении служебного задания по форме 749 ПП РФ может быть возложена на в/сл командирм в/ч, если он сочтёт нужным установить такой порядок делооборота внутри части? - тогда требования УФО непременно представлять служебное задание на бланке и его же отказ в выплате командировочных только ввиду неисполнения их прихоти - неправомерны получается?

конкретный пример - дотнедавнего времени на командировочном ставили в делопроизводстве штамп о выполнении служебного задания, печать+подпсиь - вместе с авансовым отчётом, билетами и выпиской из приказа о командировке (с указанием дат, основания,естесствн) отправляли на оплату. Худо-бедно платили... теперь отправленные пару недель назад документы лежат без оплаты - "пока не будет отдельного бланка служебного задания - не оплатим!" сказали гуроны....
Мне чтоб оформить - надо ехать в отдельную командировку для оформления или тратиться за свой счёт половины стоимости причитающейся оплаты....
Вот и выяснять для себя стал обоснование всех требований новых бумаг, а то завтра потребуют справку и тувалета,что я в тувалете не был, иначе не заплатят. - мне тоже соглашаться чтоль и бежать за справкой?

Сбитень, обязанности подотчётного лица следующие:
- персонально отчитаться за расходование наличных денежных средств, полученных под отчет (а так же за перерасход их если он хочет возместить свои расходы)), по авансовому отчету (форма по ОКУД 0504049) с приложением к нему документов, подтверждающих произведенные расходы (п.259 Руководства);
- приводят сведения о себе на лицевой стороне авансового отчёта и заполняют графы 1 - 6 на оборотной стороне авансового отчета о фактически израсходованных суммах с приложением документов, подтверждающих произведенные расходы (Коментарии по порядку заполнения отчёта в Приложение №2 к ПМО РФ от 28.03.2008 N 139);
- составляется краткий отчет о выполненной работе за период командировки, который согласовывается с руководителем структурного подразделения и предоставляется в бухгалтерию вместе с командировочным удостоверением и авансовым отчетом (Указания по применению и заполнению отчёта :Постановление Госкомстата России от 5 января 2004 г. № 1) Примечательно то, что согласно этих Указаний служебное задание подписывается руководителем структурного подразделения, в котором работает работник, утверждается руководителем организации или уполномоченным им на это лицом и передается в кадровую службу для издания приказа (распоряжения) о направлении в командировку. По прибытии из командировки работник в задании (с его правой стороны, где предусмотрено место) заполняет краткий отчёт, а руководитель структурного подразделения пишет заключение о выполнении задания.
Все остальные документы , такие как "внеплановые" планы или "плановые" планы командировок, выписки из приказов о убытии, прибытии, телеграммы, указания к обязанностям представлять их к подотчётному лицу не имеют никакого отношения и связаны с организацией командировок внутри воинской части, а также организацией учётной политики в части касающейся выдачи и погашения подотчётных сумм в УФО.

С авансовым отчётом понятно - вопросов нет, отчитываюсь согласно п.259 ПМО 250
Вопрос остался насчёт обязательности представления отчётности о служебном задании командировки - если в части не было установлено обязательное заполнение бланка, а ставилась печать, то откуда возникает обязанность по его предоставлению по свистку УФО - "не будем оплачивать, пока не представите бланк"?

Добавлено спустя 19 минут 3 секунды:
Пост.Госкомстата №1 от 2004, которым установлена форма по ОКУД 0301025 отчёта о служебном задании, издано "В целях реализации требований Трудового кодекса Российской Федерации от 30 декабря 2001 г. N 197-ФЗ.." - (преамбула), а ТК на военнослужащих кроме как в части материнства и детства в отношении в/сл-женщин, - не распространяется. В/сл - не являются работниками или служащими.
Отсюда у меня непонимание - откуда обязанность по составлению данной формы возникает у в/сл?
требовать с гражданского пресонала после командировки - вполне понятная обязанность. Что за огульный перенос требований ТК на в/сл?
Не нахожу оснований пока для такой обязанности:

обязанности подотчётного лица следующие:
...- составляется краткий отчет о выполненной работе за период командировки, который согласовывается с руководителем структурного подразделения и предоставляется в бухгалтерию вместе с командировочным удостоверением и авансовым отчетом (Указания по применению и заполнению отчёта :Постановление Госкомстата России от 5 января 2004 г. № 1)

какие мысли по этому поводу?
мне пока приходит только одна - обязанность работника имеется бесспорно,но уфологи перенесли норму ТК и госкомстата на в/сл без оглядки, не понимая сути вопроса.

Чтоб не быть невеждой даю №250дсп. Определение(из приказа)-служебная командировка - направление военнослужащего по распоряжению командира на определенный срок в другую местность для выполнения служебного задания вне пункта постоянной дислокации или временного расквартирования воинской части , в которой военнослужащий (лицо гражданского персонала) проходит военную службу.Наш батальон в трёх городах на две области,то если командир меня вызвал из г.Н в г.П за 300 км,то это и не командировка? Я ведь в свою часть и приехал? А теперь ,вообще, № части один на всех,например на несколько областей меняется только цифра после дефиса: в\ч 444444-5 или 444444-33. 5 и 33 это разные подразделения в разных городах или разные "части" по-старому.

Чтоб не быть невеждой даю №250дсп.

скачал уже с Начфина, запоздалая услуга просвещённого...
только какая связь с моим вопросом выше?

по твоему вопросу - тоже сталкивался. И у меня был судебный опыт - часть по кадастрам занимала (и занимает по сей день) суммарно 39га земли, на них же и дислоцируется. Суммарно - потому что это 5 разных участков, между которыми от 7 до 70 км. Так вот при направлении в караул в отдалённый участок соскладами людям отбили в своё время и суточные в командировке, и караульные. А командировкой было признано потому - что

вне пункта постоянной дислокации или временного расквартирования воинской части

какие мысли у кого ещё есть по применению Постановление Госкомстата России от 5 января 2004 г. № 1 в части наложения обязанности на в/сл отчитываться о выполнении служебного задания по установленной форме ?

Добрый день ! Неделю назад получали командировочные - никто никакого отчета о проделанной работе не потребовал ( Владикавказское ТФО ) и никогда не требовали , в командировках бываю очень часто .

Добрый день!Меня интересует такой вопрос.У нас ремонтируют полосу и наших мужей вместе с самолётами перекинули в другой город.Сначала командировочные оплачивались,а точнее 1.5года,теперь с июня 2012года нет.Объясняют это тем,что это запасной аэродром.Законно ли это!?Расход то на командировку берётся из семейного бюджета

Пр МО РФ 2700 :
125. Не считаются командировками поездки военнослужащих:
...з) направленным в составе воинских частей (подразделений) для отработки задач по боевой (учебно-боевой) подготовке в учебные центры, учебные воинские части военных образовательных учреждений профессионального образования, лагеря, на полигоны и запасные аэродромы, привлекаемым к участию в маневрах, полевых и командно-штабных учениях (играх), в походах кораблей, а также в других мероприятиях вне пункта постоянной дислокации воинской части.

Объясняют это тем,что это запасной аэродром.

Кто объясняет?

У нас ремонтируют полосу и наших мужей вместе с самолётами перекинули в другой город.

на основании какого документа "перекинули" и какое основание направления в/сл туда? т.е. - необходимо дсолосвно читать тот документ, на основании которого производятся полёты на другом аэродроме.
Если там окажется формулировка "перебазировать на запасной аэр. на время ремонта",то так и есть, тогда причитаются к оплате не командировочные, а по ст58. Военнослужащим за период непосредственного участия в учениях, походах кораблей, в отработке задач боевой и учебно-боевой подготовки в полевых условиях, в других мероприятиях вне пункта постоянной дислокации воинской части по перечню, определяемому Министром обороны Российской Федерации, выплачивается надбавка в размере 2 процентов оклада по воинской должности за каждый день участия в указанных мероприятиях, но не более 60 процентов оклада по воинской должности в месяц.
Но в отличие от предшествующего приказа 200, где ЭТО называлось полевыми деньгами и вполне доходчиво излагался перечень мероприятий, за которые платятся полевые деньги, в 2700 отсылочная норма - "по перечню", который ещё не почесались утвердить финики из депертамента...
Если до пр.МО РФ 2700 полевые выплачивались в размере суточных, то никакой разницы не было - командировоные получаешь ли в размере суточных, полевые ли... И в большинстве случаев основанием для выплаты полевых был командировочное удостоверение, потому финики особо и не понимали разницы между полевыми и командировочными.
Теперь же разница ощутима и дифференцирована в зависимости от оклада (на мой взгляд - несправедливо платить ефрейтору меньше капитана или майора при одинаковом проведении времени в поле, учениях, полигонах и т.п.)
И механизм выплаты не очень внятно расписан, и - самое главное - отсутствие утверждённого перечня блокирует выплату полевых в слцчае вывода на запасной аэродром или вылет на полигон на стрельбы (тоже не заплатят командировочные - и будут правы, т.к. положены не командировочные, а полевые)
Natali874, найдите документ, который послужил основанием для выполнения полётов на другом аэродроме, исходя из формулировок можно делать вывод кто и куда направлен.

Ещё значимое условие для признания направления в/сл НЕ в командировку согласно п.З ст.125 - он должен быть направлен в составе части (подразделения). Если же он шёл мимо и его "иди сюда - едешь в командировку" - то он направлен в одиночном порядке, и,значит уже не имеет значения, какой там аэродром - он направлен НЕ в составе части, не выполняются все условия п.Зст.125, а значит признать НЕкомандировкой уже не получается как-то...

Здравствуйте, я сдаю дела и должность, точнее уже сдал, акт приёма подписан, приказ командира о вступлении в должность (врио) есть. Из списков я пока не исключен— жду выписки из приказа мо. Меня отправляют в командировку ,оплатят— ли мне ее?