Оплата служебных командировок

Ваше "вы не понимаете" звучит грубовато,

речь о том, что фин.работники особо не парятся за свои командировки, без денежного обеспечения они не ездят, да и не поедут никуда

с эти понятно, но

О том, для чего введено планирование и не говорил

а это

Обычные военные этого не знают, да и не должны в это вникать, их задача выполнить распоряжение командования, ваша задача обеспечить его выполнение фин.средствами. Где он в той же Москве будет выбивать деньги на свою внеплановую командировку, его свое ТФО опрокинуло, все знают как вы разговариваете, а уж Московские точно отправят к первым и объяснять особо ничего не будут. Если вы такие умные, при наличии внеплановой командировки в ЦОВУ согласуйте по своей линии получение денежных средств командированным военнослужащим в пункте командировки, чтобы он точно знал куда прийти и что его там не отправят обратно.

как раз к тому. что я написал

Вы не понимаете, введение этого плана было основано на отсечении ненужных (дурных) командировок придумываемые местными начальниками,

Вы хотите что финики нам помогали решать проблемы, которые собсно и родились в результате их продавливания в ПМО этого пресловутого плана, который был введен

введение этого плана было основано на отсечении ненужных (дурных) командировок придумываемые местными начальниками,

я к тому, что они не будут помогать, таких дурных командировок не должно быть и их цель была заставить местных начальников в такие ком-ки не посылать, так как под них не будет ден обеспечения, что из этого вышло на практике я описал

если распоры еще могут сказать : идите нафиг, без аванса не поеду, то штатным всем говорят, что получаете дофига, и дальше наверно тоже служить хотите?... и так по всей армии

а с этим я конечно согласен

но основываться на нем буквально нецелесообразно, мы живем в России, тем более служим в ее армии, где количество внепланового порой бывает равным, а то и больше запланированного.

то бишь не с того начали

Andeson

Вы знаете, что ничего не изменилось в плане отправок во внезапные командировки, которые никто не планировал?

Просто некоторые не хотят понимать, что отдельные мероприятия НЕ являются командировками. И не надо гонять людей.

По прежнему выщестоячщие КЧ шлют тлгр с текстом: прибыть на беседу (х.з. толком зачем за скажем 500-1000 км нужно ехать).

а кто сказал что это командировка?? Командировка содержит служебное задание, здесь задание в чем? побеседовать?

то штатным всем говорят, что получаете дофига, и дальше наверно тоже служить хотите?

давайте не будем мешать в одну кучу беспредел и основания для оплаты. Говорят так - надо жаловаться в прокуратуру.

Если вы такие умные, при наличии внеплановой командировки в ЦОВУ согласуйте по своей линии получение денежных средств командированным военнослужащим в пункте командировки, чтобы он точно знал куда прийти и что его там не отправят обратно.

это НЕ полномочия УФО. Не составляют УФО планы расходования денежных средств по отельным частям и статьям, планы предоставляются самими частями. УФО только обобщают их и производят непосредственное финансирвоание. Тем более не может УФО спланировать за центральный орган что либо.

вот вам пример: ДЖО выписывает извещение, вышестоящий штаб сразу тлг таким то воинам прибыть в ростов такого то числа к ткому то часу для заключения ДСН..

что в этом примере "служебного" кто сказал что это командировка? за свой счет.

Это все равно что утвержать, что все пойдут в отпуск в соответствии с планом отпусков...

но при этом план отпусков все же существует, не правда ли?

ваша задача обеспечить его выполнение фин.средствами.

В рамках действующего порядка, а не как заблагорассудилось кому то.

но любовь ваших коллег повыпендриваться перед военными перед тем

а не стоит это воспринимать как выпендреж. Еще раз попробуйте понять - денег ограниченное количество, взять их еще не откуда. Представьте примерно так. ВЫ получили ДД, заплатили коммуналку, кредиты, купили еды, отложили на "черный день" осталась х-рублей, и тут к Вам прибегает жена/ребенок и говорит, что надо срочно взять и достать сумму. А теперь уберите родственные отношения из этого, добавьте ответственность за расходование этих средств.
Ни у нач. финов ни в ТФО не стоят печатные станки для денег. Вот представьте, что у ВАс на обеспечении 10-20-30 в/ч, из которых 90% спланировали командировки, а 10 забили. Но командировки то у них все равно есть. Получается надо дать им денег, за счет тех, кто добросовестно спланировал? Но тогда тем кто спланировал не хватит.
Вывод - ответственность должны нести те части, кто не справился с задачей планирования.

Просто некоторые не хотят понимать, что отдельные мероприятия НЕ являются командировками. И не надо гонять людей.

видимо мероприятия должны быть коллективными?

а кто сказал что это командировка?? Командировка содержит служебное задание, здесь задание в чем? побеседовать?

ну да, служебное задание типо уточнение плана увольнения и т.д.

давайте не будем мешать в одну кучу беспредел и основания для оплаты. Говорят так - надо жаловаться в прокуратуру.

очень смешно, я же и говорю, что крайними сделали воином, иди пожалуйся и в отношении тебя примут решение закинут в Кушку на равнозначную должность и это еще не самый худший вариант
говорю же не с того начали...

что в этом примере "служебного" кто сказал что это командировка? за свой счет.

ха, мне не надо, обеспечение жильем это обязанность МО, и если МО нужно чтобы воин прибыл куда либо, для подписания ДСН, представления документов и т.д. то это проблема МО, а не личная проблема воина

но при этом план отпусков все же существует, не правда ли?

конечно существует, но там есть приписка, что с учетом БГ части и прочее, то есть он не является неизменным, и еще знаете, если отпуск априори положен всем воинам, то его и можно спланировать, а вот как планировать командировки? Пришел вызов на воина на переподготовку (часть его не планировала, так как х.з. когда он вообще придет и скажем рапорт воин подал после уже отправленного плана (так наступило у него право) Ну и как это планировать? Не отправлять на учебу? Этот план, полный маразм, придуманный финиками, которые не изучили проблему, и подошли однобоко. Мы просто с разных концов смотрим. Я только ЗА, чтобы не было дурных командировок, но не за счет воина! Запертите на уровне ПМО отправку воинов в командировки типа на беседу, в качестве посыльных и прочее, поймали такого военныйм патрулем - командиру НСС сразу, за повторное - представить на увольнение. Но и это не решит проблему, будут отправлять воинов без ксивы, попался, значит самоход, ну или выпишут отпускной по личным обстоятельствам и опять таки за счет воина.... Надо сначала начать с самых верхов, от них же весь бардак и идет по команде, именно в недрах МО рождаются типа Срочно представить такие то данные и понеслось по команде...

Andeson

видимо мероприятия должны быть коллективными?

я не говорил, что индивидуальные. я писал "отдельные" это разные вещи

ну да, служебное задание типо уточнение плана увольнения и т.д.

опять возвращаемся к том у же - кто вызывает, тот и обеспечивает деньгами. Если вызывают без денег им и вопрос с фига ли?

ха, мне не надо, обеспечение жильем это обязанность МО, и если МО нужно чтобы воин прибыл куда либо, для подписания ДСН, представления документов и т.д. то это проблема МО, а не личная проблема воина

ни одним НПА не предусмотрено, что МО должно обеспечивать война средствами или оплачивать проезд к месту заключения ДСН. Оно эилье выделило? да. Обязанности МО исполнены, где и во сколько нужно быть что бы расписаться - указано в извещении. Справедливо? - нет. Порядок подписания документов надо прорабатывать по иному, но пока - большая черная дыра.

Этот план, полный маразм, придуманный финиками,

ничего не маразм. МЫ то всегда планировали командировки. ВСЕГДА, когда были нач.финами, когда стали гражданскими бухгалтерами, когда перешли на УФО - финансисты в части могли сделать такой план, почему сейчас никто не может?:)

Я только ЗА, чтобы не было дурных командировок, но не за счет воина!

а за чей счет? Если дурной командир придумал ненужную командировку, почему это должно быть за счет УФО? Которому такую выплату ревизия впаяет в нарушения и обяжет сотрудников того же УФО внести деньги- на фига оно надо?
Не надо искать крайних, надо искать выход. Я вот предложил -жаловаться в прокуратуру на такие командировки.

именно в недрах МО рождаются типа Срочно представить такие то данные

так а чего их "на себе" то таскать? почта, факсы и прочие средства связи отменили? Если секретное - есть спец. связь

опять возвращаемся к том у же - кто вызывает, тот и обеспечивает деньгами. Если вызывают без денег им и вопрос с фига ли?

да я согласен, но на практике КЧ плевать на вас хотел и крайним получается воин...
есть тлгр вышестоящего начальника, воин должен ее выполнить, что он и делает, а когда предъявляет командировочное к оплате в УФО, вот тут и начинаются проблемы для воина. На мой субъективный взгляд, УФО могло бы провести расследование, установить виновного (КЧ), на основании расследования, воину выплатить расходы на командировку, он ведь все сделал согласно НПА и ПМО (выполнил прказ), а затем подать в суд на взыскание этой суммы с КЧ, виновного в необоснованной трате БС. Это было бы правильно, но для фиников хлопотно, проще иметь голову воину, да?

ни одним НПА не предусмотрено, что МО должно обеспечивать война средствами или оплачивать проезд к месту заключения ДСН. Оно эилье выделило? да. Обязанности МО исполнены, где и во сколько нужно быть что бы расписаться - указано в извещении. Справедливо? - нет. Порядок подписания документов надо прорабатывать по иному, но пока - большая черная дыра.

ну перестаньте, нигде не расписаны причины командировок))) Еще раз повиторяю, прибытие не в выбранное место жительство (например посмотреть жилье), а для подписания ДСН, представления документов в ДЖО... Это им надо, не воину, воин мог бы подписать извещение в части и отослать его им, но они хотят чтобы воин прибыл к ним, потому что им так удобно. И ничего вы с этоим не сделаете, так было всегда и так будет, пока не будут наказывать ДЛ рублем. Сечас есть региональные представительства ДЖО, кули они они там на опе сидят? Ведь предоставление жилья это плановые мероприятия, пусть составляют планы работы своих представителей по частям, ведь экономически намного выгоднее ездить по частям региона несколим ДЛ, чем прибытие туда сотен воинов... Я уж молчу что это было бы эффективнее даже в плане их основных обязанностей. Вывод: как не умели планировать и оптимизировать затраты и КПД в МО РФ, так и не умеют, привыкли озадачивать тех кто ниже...
Я кстати свои деньги за прибытие в Ростов получил и за проезд и за гостиницу, даже в суд не пришлось подавать, так как по тлф убедил зам нач УФО, что с моей стороны все законно и у них нет шансов опрокинуть меня в суде, выплатили правда в 2 приема, в зависимости от статей расхода, проезд и проживание.

ничего не маразм. МЫ то всегда планировали командировки. ВСЕГДА, когда были нач.финами, когда стали гражданскими бухгалтерами, когда перешли на УФО - финансисты в части могли сделать такой план, почему сейчас никто не может?:)

потому что он и раньше был маразмом, и делался по большому счету для галочки, лишь с целью определить сколько бабла нужно будет той или иной части на командировки, но и сразу вопрос: ну и кто его придерживался?

То для чего он был создан, примерный подсчет требуемого бабла на командировки, он себя более менее оправдывал, но вумные финики возвели его в ранг "закона" и теперь это уже не просто маразм, а дурость несусветная, потому что нельзя запланировать все командировки, как вам объяснить, что не поддается учету то, чего ты еще не знаешь?

Когда были военные финики, они понимали расклад, и если в УФо по большей части возглавляею бывшие военные финики, то "голову" финников МО, это как раз вообще левые люди, бывшие налоговики, экономисты, кто угодно, но все далекие от армии и не стремящиеся понять ее структуру и фуекционирование, рулят как гражданским предприятием, пусть даже бюджетным, но не понимают. что армия очень многогранна и сложна, вот и издают идиотские НПА и ПМО

Не надо искать крайних, надо искать выход. Я вот предложил -жаловаться в прокуратуру на такие командировки.

а я вам объяснил как хрено это закончится для воина, пусть УФО выплаичивает, как писал выше и потом в суд на КЧ, пусть выложит со своего кармана за дурной приказ

так а чего их "на себе" то таскать? почта, факсы и прочие средства связи отменили? Если секретное - есть спец. связь

так там же срок большой, а им нужно родить сегодня...

Andeson

да я согласен, но на практике КЧ плевать на вас хотел и крайним получается воин...

ну печально. только почему во взаимоотношениях КЧ-воин, вдруг деньги требуют с УФО?:)

На мой субъективный взгляд, УФО могло бы провести расследование, установить виновного (КЧ), на основании расследования, воину выплатить расходы на командировку, он ведь все сделал согласно НПА и ПМО (выполнил прказ), а затем подать в суд на взыскание этой суммы с КЧ, виновного в необоснованной трате БС.

мы писали по таким фактам в прокуратуру. НЕ выплачивая. Оснований то для выплаты не появилось. Удивительно, но многие после прокурорских проверок научились составлять планы и даже укладываться в них.

ну перестаньте, нигде не расписаны причины командировок)))

СЛУЖЕБНАЯ КОМАНДИРОВКА — поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы (ст. 166 ТК РФ).
аналогию закона, в случае если это не оговорено в специальной норме - никто не отменял.
V. Отдельные выплаты военнослужащим
Оплата служебных командировок на территории Российской Федерации (ПМО 2700)
125. Не считаются командировками поездки военнослужащих:
в) при выездах по личным вопросам без вызова вышестоящего командования;
РУЖО, ДЖО вышестоящим командованием не являются.

даже в суд не пришлось подавать, так как по тлф убедил зам нач УФО, что с моей стороны все законно и у них нет шансов опрокинуть меня в суде,

правильно, так их

наглость города берет

По поводу планирования... нормально отучившийся финансист-экономист, без разницы, военный ли гражданский, должен в том числе получить и знания о методах и способах планирования различной финансово-хозяйственной деятельности.
Не вдаваясь в подробности скажу так, спланировать можно ВСЕ. Тем более то, что неизвестно заранее, потому что именно это то и является задачей планирования - с максимальной возможной точностью предусмотреть все возможные варианты.
Именно для этого экономисты изучают такие дисциплины как Высшая математика (в частности разделы с матричными задачами и теорию вероятности), статистику, эконометрику, анализ финансово-хозяйственной деятельности.
Применяя эти знания планы составляются не для галочки, а очень даже конкретные.
А дальше получается так - условно Шевцова умеет делать эти планы, и делает их за Министерство в целом, каждый год формируя смету МО, а вот на местах - не умеют. В итоге эти самые неумехи культивируют мнение, что это все

теперь это уже не просто маразм, а дурость несусветная,

а я вам объяснил как хрено это закончится для воина,

жалобу можно подать так, что бы не раскрывалось имя заявителя.

так там же срок большой, а им нужно родить сегодня...

вопросы к фелдъегерям

мы отправили по Вашей телеграмме незамедлительно!

Просто смотрите, вот Вы предлагаете проводить проверку по таким фактам. Проводим. Пришла телеграмма - представить вчера!! Война срочно отправили за 100500 км везти на себе пакет. Воин выполнил, получил благодарность от отправившего тлг, убыл. Пришел в УФО - ему говорят, а где основания то командировки? Вызова - нет, в плане - нет, денег - нет, свободен. Воин говорит, ну как же! я же ездил!! Вот - вышестоящие требовали вчера! ЗАпрос вышестоящим, а они, да требовали, но мы никого не просили приезжать, мы в командировку никого не вызывали.
Кто виноват?

мы писали по таким фактам в прокуратуру. НЕ выплачивая. Оснований то для выплаты не появилось. Удивительно, но многие после прокурорских проверок научились составлять планы и даже укладываться в них.

для суда это основание будет, так как воин выполнял приказ и ничем не нарушил никаких НПА и ПМО

ЛУЖЕБНАЯ КОМАНДИРОВКА — поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы (ст. 166 ТК РФ).аналогию закона, в случае если это не оговорено в специальной норме - никто не отменял.

а Вы что суд, чтобы проводить аналогии?

Пока что это ваша фантазия, так как ТК к военнослужащим не применим

V. Отдельные выплаты военнослужащимОплата служебных командировок на территории Российской Федерации (ПМО 2700) 125. Не считаются командировками поездки военнослужащих:в) при выездах по личным вопросам без вызова вышестоящего командования;РУЖО, ДЖО вышестоящим командованием не являются.

конечно не считатется, но вызов то идет не от ДЖО или РУЖО, а от штаба округа по команде, вот и получается полное соответствие с этими нормами
налицо и вызов вышестоящего штаба и служебное задание

правильно, так их наглость города берет

а причем тут наглость? я ведь ничего не придумывал,
вызов начальства был, служебное задание было, командировочное со всеми отметками было, все чеки, билеты были, тлгр вышестоящего штаба (завернная копия) была. Для суда это будет 100% основание для выплаты, а на возражения, вам (финикам) суд вполне резонно мог посоветовать взыскать с виновного ДЛ причиненный ущерб в судебном порядке, ну и нахрена УФО был нужен этот геморрой?

По поводу планирования... нормально отучившийся финансист-экономист, без разницы, военный ли гражданский, должен в том числе получить и знания о методах и способах планирования различной финансово-хозяйственной деятельности.Не вдаваясь в подробности скажу так, спланировать можно ВСЕ. Тем более то, что неизвестно заранее, потому что именно это то и является задачей планирования - с максимальной возможной точностью предусмотреть все возможные варианты.Именно для этого экономисты изучают такие дисциплины как Высшая математика (в частности разделы с матричными задачами и теорию вероятности), статистику, эконометрику, анализ финансово-хозяйственной деятельности.Применяя эти знания планы составляются не для галочки, а очень даже конкретные.А дальше получается так - условно Шевцова умеет делать эти планы, и делает их за Министерство в целом, каждый год формируя смету МО, а вот на местах - не умеют. В итоге эти самые неумехи культивируют мнение, что это все

Сами то понимаете что написали? То есть это самый план, содержит лишь примерные расчеты, и не может отражать субъективной реальности... То бишь возведение такого плана в рамки закона и есть самый настоящий маразм
И еще, да не понимают гражданские экономисты и бухгалтера как работает военноая машина, там куча тонкостей и нюансов, изучением которых они себя не утруждают, работают как с обычным гос предприятием, результат мы все с вами на себе ощущаем, что значит реформировать, не понимая что делаешь

жалобу можно подать так, что бы не раскрывалось имя заявителя.

анонимки не рассматриваются в правоохранительных органах, может рассматриваться только для оперативно-разыскной деятельности и не более, да и то не обязательно

Пришла телеграмма - представить вчера!! Война срочно отправили за 100500 км везти на себе пакет. Воин выполнил, получил благодарность от отправившего тлг, убыл. Пришел в УФО - ему говорят, а где основания то командировки? Вызова - нет, в плане - нет, денег - нет, свободен. Воин говорит, ну как же! я же ездил!! Вот - вышестоящие требовали вчера! ЗАпрос вышестоящим, а они, да требовали, но мы никого не просили приезжать, мы в командировку никого не вызывали.Кто виноват?

КЧ, отправивший воина естественно, воин лишь выполнил приказ, так как не может поступить иначе, устав запрещает невыполнение приказа, может лишь освободить ТОЛЬКО от уг ответственности за отказ выполнять незаконный приказ, но вот как установить что приказ незаконный, на это ни времени, ни мат технических средств у воина нет, следовательно он должен выполнять приказ, и если приказ незаконный, ответственность за его отдание лежит на ДЛ его отдавшем, Вывод: воину оплатить, ущерб взыскать с виновного лица, в судебном порядке.

вопросы к фелдъегерям мы отправили по Вашей телеграмме незамедлительно!

вы как будто сами не служили, да кого интересуют причины, есть факт невыполнения приказа (располряжения) вышестоящего начальника представить к...

Andeson

для суда это основание будет, так как воин выполнял приказ и ничем не нарушил никаких НПА и ПМО

не факт. Если ни одним НПА его поездка к командировкам не относится, УФО предоставит документы, что никто война не вызывал - с чего бы суду признавать его поездку командировкой? Он выполнил приказ командира - и не более того.
Согласно Устава ВС РФ - мог не выполнять заведомо незаконный приказ, или потребовать его в письменном виде. КЧ ж в этой ситуации тоже в отказ пойдет (в 99% случаев) и так же суду скажет, что ни в какую командировку Пупкина не посылал, а приказал убыть для беседы, по личным вопросам как угодно, что в соответствии с ПМО командировкой не является, а соответственно оплате не подлежит.

а Вы что суд, чтобы проводить аналогии? Пока что это ваша фантазия, так как ТК к военнослужащим не применим

аналогию может предлагать любой участник процесса, суд или соглашается или нет. Что касается ТК, то он в соответствии со ст. 11 Кодекс, законы и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на следующих лиц (если в установленном настоящим Кодексом порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей или их представителей):
военнослужащие при исполнении ими обязанностей военной службы;

В данном же случае мы говорим исключительно об определении конкретного термина "служебная командировка", что нельзя отнести к исключениям определяемым ст. 11 ТК РФ. Данный пункт не наделяет дополнительными правами или обязанностями ни военнослужащих, ни командование, ни органы военного управления ни кого бы то ни было еще, а вносит ясность и определенность в сущность рассматриваемого термина.

но вызов то идет не от ДЖО или РУЖО, а от штаба округа по команде, вот и получается полное соответствие с этими нормами
налицо и вызов вышестоящего штаба и служебное задание

в тех формулировках, которые видел я - это был не вызов

а уведомление, больше для командования, что бы отпустили. Но не более того Не исключаю, что есть и в форме вызовов, тогда да, командировка.

То есть это самый план, содержит лишь примерные расчеты, и не может отражать субъективной реальности...

абстрагируйтесь от "реальности" в плане не должно быть заложено сколько командировок на сколько человек будет в Москву, сколько в Барнаул, сколько во Владивосток

) этот план рассчитывается в деньгах. По вполне понятным (тем кто знает как) критериям. Задача же не предсказать куда и сколько поедут, задача, что бы хватило денег, верно? А с этой задаче вполне по силам справится.

И еще, да не понимают гражданские экономисты и бухгалтера как работает военноая машина, там куча тонкостей и нюансов, изучением которых они себя не утруждают, работают как с обычным гос предприятием, результат мы все с вами на себе ощущаем, что значит реформировать, не понимая что делаешь

скажем так, тут не правы обе стороны. Одни не хотят вникать в отдельные действительно важные особенности, вроде необходимости содержания нерентабельных аэродромов, другие не хотят понимать, что экономике как науке глубоко плевать военное оно или гражданское. Экономические законы действуют одинаково везде. Но со стороны военных в очень большой степени идет сопротивление некоторым вещам которые НАДО делать. Пример те же командировки.
Как пример еще могу привести такое. Одно из управлений округа долго бегало и жаловалось, что в свзяи с переходом на заключение договоров от ФКУ ОСК надо выдавать доверенности чуть ли не каждому командиру округа, дескать иначе работа по их Управлению встанет. Приводились такие же аргументы, что гражданские экономисты "не понимают" и так далее.
В результате СОВМЕСТНОЙ работы, помощи со стороны УФО в организации и подсказки как реализовывать те или иные моменты - доверенность только у начальника Управления округа, договора все исполнены в срок, выделенные бюджетные средства не "освоены" а эффективно потрачены на целевые нужды.

анонимки не рассматриваются в правоохранительных органах, может рассматриваться только для оперативно-разыскной деятельности и не более, да и то не обязательно

я не это имел ввиду

прокуратура имя должна знать, но можно подать так, что разглашение этого имени - будет нарушением уже со стороны прокуратуры.

КЧ, отправивший воина естественно,

а КЧ на суде скажет, понятия не имею о чем воин говорит. Я просто в слух сказал, что проблема в части - а он сам вызвался.

есть факт невыполнения приказа (располряжения) вышестоящего начальника представить к...

Как невыполнения??? вот документы подтверждающие отправку всех запрошенных Вами документов посредством фелдъегерской связи незамедлительно по получения приказа.

не факт. Если ни одним НПА его поездка к командировкам не относится, УФО предоставит документы, что никто война не вызывал - с чего бы суду признавать его поездку командировкой? Он выполнил приказ командира - и не более того.

но приказ командира убыть в командировку со служебным заданием и доказательство тому выданное командировочное и в приказе по строевой это будет...

и так же суду скажет, что ни в какую командировку Пупкина не посылал, а приказал убыть для беседы, по личным вопросам как угодно, что в соответствии с ПМО командировкой не является, а соответственно оплате не подлежит.

выше ответ

аналогию может предлагать любой участник процесса, суд или соглашается или нет.

вот тут как раз и разница в предлагать и установить в решении

Что касается ТК, то он в соответствии со ст. 11 Кодекс, законы и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на следующих лиц (если в установленном настоящим Кодексом порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей или их представителей): военнослужащие при исполнении ими обязанностей военной службы;В данном же случае мы говорим исключительно об определении конкретного термина "служебная командировка", что нельзя отнести к исключениям определяемым ст. 11 ТК РФ. Данный пункт не наделяет дополнительными правами или обязанностями ни военнослужащих, ни командование, ни органы военного управления ни кого бы то ни было еще, а вносит ясность и определенность в сущность рассматриваемого термина.

лень копать, но наскольку помню служебная командировка является исполнением обязанностей военной службы...

гируйтесь от "реальности" в плане не должно быть заложено сколько командировок на сколько человек будет в Москву, сколько в Барнаул, сколько во Владивосток ) этот план рассчитывается в деньгах. По вполне понятным (тем кто знает как) критериям. Задача же не предсказать куда и сколько поедут, задача, что бы хватило денег, верно? А с этой задаче вполне по силам справится.

это да, так и было, но ведь теперь этот план возвели в ранг закона практически, сразу вопрос, есть командировка в плане? нету? иди в лес)))) Вот я о чем говорю

скажем так, тут не правы обе стороны.

да поймите, я согласен что везде должен быть порядок, но не учитывают они особенностей... Вот скажите, нахрена нужно было ДД воинам выплачивать за прослуженый месяц, и сделали это под предлогом чтобы вовремя выплачивать надбавки к ДД. Ну и как работаете? Как не получали вовремя надбавки за те же прыжки, так и не получают, но теперь воина поставили в сложное положение, прибыл скажем после училища в никуда, жди месяц ДД, можешь взять фуражку и идти к церкви... А ничего что что у воинов нет аванса? И как это согласуется с ПП РФ где оплата коммуналки идет до 10 числа месяца, а дальше идут пени? Как воин может вовремя заплатить? Что это, нежелание вникать в нюансы? Это просто простой пример. А как убыть в командировку по тлгр, скажем через 2 дня, как реально получить на нее деньги успеть, если УФО от меня в 200 км (и это еще недалеко по меркам всей армии) Я должен съездить туда? Что за маразм то? А еще извечное желание фиников ( с давних пор кстати) представить им основание, говорю тлг с грифом сектретно, ну сделай ксерокопию.... сли финика в части восьмерик мог сразу на место поставить, то как быть в случае с УФО?

прокуратура имя должна знать, но можно подать так, что разглашение этого имени - будет нарушением уже со стороны прокуратуры.

да нету такого, это же не уг дело, только там может работать защита свидетелей и потерпевших

а КЧ на суде скажет, понятия не имею о чем воин говорит. Я просто в слух сказал, что проблема в части - а он сам вызвался.

как уже писал, командировочное и и пункт в приказе КЧ по строевой об убытии в командировку.

Как невыполнения??? вот документы подтверждающие отправку всех запрошенных Вами документов посредством фелдъегерской связи незамедлительно по получения приказа.

Вы правда как в армии не служили... В приказании было представить к такому то числу, если к назначенному времени приказ не исполнен, можно ли считать его выполненным?

Fair

Видимо у вас очень много свободного времени оставлять тут такие опусы, у меня его нет, так что каждому из вас ответить в том же стиле не могу, да и не хочу.
satrap71 Вы говорите практически то же, о чем я изъяснялся, но в какой-то своей интерпретации...
Andeson в Порядке обеспечения денежным довольствием военнослужащих ВС РФ (утв. приказом Министра обороны РФ от 30 декабря 2011 года № 2700) имеется перечень случаев, не являющихся служебными командировками, остальнне убытия военнослужащих о распоряжению командира, оформленные надлежащим образом подлежат оплате как командировки. Кроме этого, согласно приказу МО РФ от 2 мая 2012 года N1055 служебной командировкой является направление военнослужащего (лица гражданского персонала) по распоряжению командира (начальника) на определенный срок в другую местность для выполнения служебного задания вне пункта постоянной дислокации или временного расквартирования воинской части (организации, подразделения), в которой военнослужащий (лицо гражданского персонала) проходит военную службу (работает). Поэтому если командиру "заблагорассудилось" направить подчиненного в командировку, будьте любезны оплатить. Вместе с тем, в соответствии с требованиями п.10 ППРФ от 13.10.2008 N749, при направлении в командировку выдается денежный аванс на оплату расходов по проезду и найму жилого помещения и дополнительных расходов, связанных с проживанием вне места постоянного жительства (суточные).
Всем спокойной ночи...

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:
Кстати, о том, что нахождение в командировке является исполнением обязаностей военной службы, читайте ФЗ "О воинской обязанности и военной службе", кто-то там выше не помнил.

Кстати, о том, что нахождение в командировке является исполнением обязаностей военной службы, читайте ФЗ "О воинской обязанности и военной службе", кто-то там выше не помнил.

это то я помню, а вот где именно, было влом искать

За НПА и ПМО спасибо )

пипец

Извиняюсь, что не в тему.Является ли неоплата служебной командировки основанием для восстановления на службе( переноса даты исключения) за неполное обеспечение положеннми видами довольствия.

Является ли неоплата служебной командировки основанием для восстановления на службе

не входит в состав денежного довольствия. Так что только денежку отсудить попробовать, а

восстановления на службе

не думаю. IMHO
см. ПППВС
VIII. Порядок увольнения с военной службы
Статья 34. Порядок увольнения военнослужащих с военной службы и исключения их из списков личного состава воинской части
1. Увольнение военнослужащих с военной службы в соответствии с Федеральным законом производится:
16. Военнослужащий, уволенный с военной службы, на день исключения из списков личного состава воинской части должен быть полностью обеспечен установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением. До проведения с военнослужащим всех необходимых расчетов он из списков личного состава воинской части без его согласия не исключается.
PS сюда: Восстановление в списке части за неполное обеспечение

Andeson

но приказ командира убыть в командировку со служебным заданием и доказательство тому выданное командировочное и в приказе по строевой это будет...

незаконные приказы ДЛ, не имеющие права распоряжения бюджетными денежными средствами, не налагают обязательств на выплату бюджетных денежных средств.

лень копать, но наскольку помню служебная командировка является исполнением обязанностей военной службы...

дык никто не спорит, что сама командировка - есть военная служба, но вопрос - к какому виду служебного задания относится поездка для заключения ДСН например??

но ведь теперь этот план возвели в ранг закона практически, сразу вопрос, есть командировка в плане? нету? иди в лес))))

логично, нет? Если появляется какая то срочность - должен быть продуман механизм реализации. Если Вам выдадут автомат без патронов и прикажут поразить мишень, что Вы ответите?

Вот скажите, нахрена нужно было ДД воинам выплачивать за прослуженый месяц, и сделали это под предлогом чтобы вовремя выплачивать надбавки к ДД.

именно для этого. потому что прекрасно понимали, что по старому порядку - месяц в месяц, укладываться в установленные сроки получения, обработки и внесения изменений в базу не будут.

Ну и как работаете?

не работает. Потому что изначально строилось на ложных принципах. Например я точно знаю, что на момент утверждения программы создания ЕРЦ Верховным Главнокомандующим, и ему и бывшему тогда Министром обороны Сердюкову ответственными военными начальниками было доложено, что системой Алушта обеспечено 100% воинских частей в ВС РФ.
Так же было доложено о создании единой информационной системы.
По факту- про Алушту слышали то не все, не то что бы она была везде. Единой системы не было, более того, только реализовав проект ЕРЦ выяснили, что в ВС РФ даже не знают точно сколько и где военнослужащих, какие они занимают должности, что и как им выплачивается и так далее.
Т.Е. проводившие реформу гражданские специалисты изначально действовали ориентируясь на дезинформацию.
Это нисколько их не извиняет за дальнейшие косяки и действия, но для объективности, данное следует учитывать.

А как убыть в командировку по тлгр, скажем через 2 дня, как реально получить на нее деньги успеть, если УФО от меня в 200 км (и это еще недалеко по меркам всей армии) Я должен съездить туда?

опять же. По плану, через Алушту, которая должна быть как минимум в бригаде, данные о Вашей командировке должны были попасть в ЕРЦ и он перевел бы деньги на карту. Это по планам. И да, я не оговорился, именно в ЕРЦ, потому что УФО по так и нереализованному, по понятным причинам, приказу, подлежали ликвидации в конце 2011 года.

А еще извечное желание фиников ( с давних пор кстати) представить им основание, говорю тлг с грифом сектретно

напоминает анекдот, про "джентльмены верят друг другу на слово!" Порядок ведения финансового хозяйства в том числе предполагает наличие оснований для убытия в командировку. Если основания - секретны, значит на основании секретного документа должен быть приказ по части. Да и финик должен иметь допуск к секретным документам.

ну сделай ксерокопию....

ну это как мне кажется тоже из области анекдотов все же

то как быть в случае с УФО?

у нас был специальный сотрудник в командировках с допуском по 2 форме. Оснований по 1 форме бывает ну оооочень редко. И вряд ли такие командировки проходят через УФО.

да нету такого, это же не уг дело, только там может работать защита свидетелей и потерпевших

По мотивированной просьбе гражданина не подлежат разглашению его анкетные данные и домашний адрес.

взято из "Инструкция о порядке рассмотрения и разрешения обращений и приема заявителей в органах военной прокуратуры" (утв. Приказом Генпрокуратуры РФ от 09.04.2003 N 74). У Вас доступ к полному Консультанту, думаю найдете действующую редакцию соответствующего приказа ГП

В приказании было представить к такому то числу, если к назначенному времени приказ не исполнен, можно ли считать его выполненным?

возвращаемся к примеру с автоматом без патронов.

Кроме этого, согласно приказу МО РФ от 2 мая 2012 года N1055

значит и ТК РФ не надо - есть определение и в ведомственных документах.

Поэтому если командиру "заблагорассудилось" направить подчиненного в командировку, будьте любезны оплатить.

если ВЫ еще найдете документ обязывающий УФО подчиняться этим приказам и оплачивать все на что КЧ издают приказы - будет замечательно

Точнее будет полный беспредел

ри направлении в командировку выдается денежный аванс на оплату расходов по проезду и найму жилого помещения и дополнительных расходов

при наличии к тому оснований. В том числе и оснований у командира. Как уже говорил отказы УФО в том числе главкому ВМФ в оплате командировок не вписавшихся в план были признаны правомочными на уровне зам. министра обороны.

Извиняюсь, что не в тему.Является ли неоплата служебной командировки основанием для восстановления на службе( переноса даты исключения) за неполное обеспечение положеннми видами довольствия.

не является, так как оплата командировки не относится к видам довольствия.

незаконные приказы ДЛ, не имеющие права распоряжения бюджетными денежными средствами, не налагают обязательств на выплату бюджетных денежных средств.

это как? командировка осталась за КЧ, их приказы служат основанием для выплаты

дык никто не спорит, что сама командировка - есть военная служба, но вопрос - к какому виду служебного задания относится поездка для заключения ДСН например??

формулировку можете придумать сами, так как к личному вопросу воина, это тоже не относится...

логично, нет? Если появляется какая то срочность - должен быть продуман механизм реализации. Если Вам выдадут автомат без патронов и прикажут поразить мишень, что Вы ответите?

не корректный пример, правильнее, если Вам дают автомат без патронов, так как не учли его в плане снабжения, что будете делать?))))
отвечу есть и побегу рожать патроны, уже привычно для армиии такие приказы. Для сравнения, в сов время, когда я служил срочную службу, мне ставили задачу: сержант, возмите вон то бревно, и к утру вон там должен стоять столб, а в Российской говорят, слыш(знаки препинания и орфографии сохранены) как тя там, напомни фамилию, ага, Иванов, где то там к утру должен стоять столб, задача ясна?))))) А разве есть механизм реализации для незапланированных мероприятий?

не работает. Потому что изначально строилось на ложных принципах. Например я точно знаю, что на момент утверждения программы создания ЕРЦ Верховным Главнокомандующим, и ему и бывшему тогда Министром обороны Сердюкову ответственными военными начальниками было доложено, что системой Алушта обеспечено 100% воинских частей в ВС РФ.Так же было доложено о создании единой информационной системы.

вот именно, а кто все просчитывал? Учли, что если ввод данных осуществляют кадровики, что нужно вводить должности скажем операторв этой системы, так как все остальные задачи с кадров никто не снимал. А почему собсно они должны не успевать выплачивать за текущий месяц? Если Вы про доп надбавки, то они и сейчас не успевают... И Вы не ответили,

Как не получали вовремя надбавки за те же прыжки, так и не получают, но теперь воина поставили в сложное положение, прибыл скажем после училища в никуда, жди месяц ДД, можешь взять фуражку и идти к церкви... А ничего что что у воинов нет аванса? И как это согласуется с ПП РФ где оплата коммуналки идет до 10 числа месяца, а дальше идут пени? Как воин может вовремя заплатить? Что это, нежелание вникать в нюансы?

опять же. По плану, через Алушту, которая должна быть как минимум в бригаде, данные о Вашей командировке должны были попасть в ЕРЦ и он перевел бы деньги на карту. Это по планам. И да, я не оговорился, именно в ЕРЦ, потому что УФО по так и нереализованному, по понятным причинам, приказу, подлежали ликвидации в конце 2011 года.

даже при благополучном исходе, посчитайте время до момента поступления денег на карточку... в лучшем случае 3-5 дней, это ли не маразм? ну не сможет часть по правильному направить в командировку военных, даже если их командировка запланированна, я уж молчу если вызвана служебной необходимостью...
Когда поняли, что ЕРЦ не сможет осуществлять предназначенные ей фунции в полном объеме, почему не отменили ? Посчитайте во сколько бабла обошлось его создание, во сколько обходится сейчас его содержание + содержание УФО... А вы все у воинов копейки считаете

напоминает анекдот, про "джентльмены верят друг другу на слово!" Порядок ведения финансового хозяйства в том числе предполагает наличие оснований для убытия в командировку. Если основания - секретны, значит на основании секретного документа должен быть приказ по части. Да и финик должен иметь допуск к секретным документам.

Нет, Вы мне объясните как я должен передать копию секретного документа и кому? Сделать оф копию не проблема, проблема в ее доставке и кому ее вручать? А УФО есть секретное делопроизводство? Приказ то всегда делают на убытие, и основание пишут, но финики требуют основание им, в подшивку...

ну это как мне кажется тоже из области анекдотов все же

да какой анекдот, сам не раз видел как это делали для фиников в авиации, заслонив бумажкой строчку в тлгр где стоит гриф документа и через копир... Хорошо что я там был не в 8 отд, а то я бы застрелился)))

если ВЫ еще найдете документ обязывающий УФО подчиняться этим приказам и оплачивать все на что КЧ издают приказы - будет замечательно Точнее будет полный беспредел

Вы уходите в сторону, финик в части тоже не обязан был выполнять незаконные приказы, речь идет о том, что есть основание (тлгр вышестоящего), есть командировочное с отметками, есть билеты и счета, но нет в плане командировки, будете оплачивать? И если нет, найдите тут пункт для отказа (только давайте сразу оговоримся, что направление воина куда либо не по инициативе воина, не может являться решением личных проблем воина! )

служебная командировка - направление военнослужащего (лица гражданского персонала) по распоряжению командира (начальника) на определенный срок в другую местность для выполнения служебного задания вне пункта постоянной дислокации или временного расквартирования воинской части (организации, подразделения), в которой военнослужащий (лицо гражданского персонала) проходит военную службу (работает);

125. Не считаются командировками поездки военнослужащих:
а) направленных в составе воинской части, кроме случаев направления военнослужащих для выполнения полевых топографических, топогеодезических работ, аэросъемочных, гидрографических работ и зимних промеров по льду вне района своей базы, в составе штатных военных оркестров и театральных групп;
б) являющимся слушателями или курсантами, в том числе проходящими военную службу по контракту, направленным для ознакомления с новыми вооружением и военной техникой или театрами бывших военных действий;
в) при выездах по личным вопросам без вызова вышестоящего командования;
г) при выездах, связанных с поступлением на обучение и обучением в заочных государственных образовательных учреждениях профессионального образования, заочной адъюнктуре;
д) при выездах на учебные сборы по подготовке военнослужащих к вступительным экзаменам в военные образовательные учреждения профессионального образования;
е) временно направленным в установленном порядке в воинские части, дислоцированные в других населенных пунктах, или зачисленным в распоряжение соответствующих командиров (начальников) в другие населенные пункты. При направлении этих военнослужащих в командировки из указанных пунктов в другие пункты командировочные расходы выплачиваются в установленном настоящим разделом порядке;
ж) осужденным к наказанию в виде ареста (с содержанием на гауптвахте);
з) направленным в составе воинских частей (подразделений) для отработки задач по боевой (учебно-боевой) подготовке в учебные центры, учебные воинские части военных образовательных учреждений профессионального образования, лагеря, на полигоны и запасные аэродромы, привлекаемым к участию в маневрах, полевых и командно-штабных учениях (играх), в походах кораблей, а также в других мероприятиях вне пункта постоянной дислокации воинской части.

Andeson

это как? командировка осталась за КЧ, их приказы служат основанием для выплаты

основанием служат, но не являются обязанностью, в случае выявления превышения КЧ своих полномочий. Аналогично кстати с приказами по выплате например поднаема, при отсутствии признания нуждаемости - приказ есть, основание вроде как есть, но не подтвержденное уполномоченными органами. Как итог - денег нет.

формулировку можете придумать сами, так как к личному вопросу воина, это тоже не относится...

да нет спасибо

не буду придумывать

Заключение ДСН между войном и государством - не личный вопрос война? а чей?:)

А разве есть механизм реализации для незапланированных мероприятий?

есть

для этого создаются резервы.

а кто все просчитывал?

удивитесь. Генералы Макаров и Булгаков. По большому счету вся реформа- их замысел.

Когда поняли, что ЕРЦ не сможет осуществлять предназначенные ей фунции в полном объеме, почему не отменили ?

а Вы думаете они поняли? Я не уверен.

Нет, Вы мне объясните как я должен передать копию секретного документа и кому?

это должен сделать тот, кто направляет в командировку. Установленным порядком

А УФО есть секретное делопроизводство?

есть. штатное.

Приказ то всегда делают на убытие, и основание пишут, но финики требуют основание им, в подшивку...

угу. потому что НПА по фин. обеспечению того требуют.

Вы уходите в сторону, финик в части тоже не обязан был выполнять незаконные приказы, речь идет о том, что есть основание (тлгр вышестоящего), есть командировочное с отметками, есть билеты и счета, но нет в плане командировки, будете оплачивать?

при наличии денег - да. при отсутствии - нет. Но брать деньги за счет других командировок, можно, но пусть тогда КЧ в своем приказе это указывает.

И если нет, найдите тут пункт для отказа

так надо сомтреть, что будет в приказе

куда с какой формулировкой...можно например сделать запрос опять же в вызывающий орган - в командировку ли вызывают и будет ли оплачено по месту вызова? Много чего можно сделать.

Заключение ДСН между войном и государством - не личный вопрос война? а чей?:)

не так, прибытие воина для представления документов, подписания ДСН в ДЖО, а эту уже не желание воина, это личное желание клерка от ДЖО, подкрепленное вызовом округа и по команде: что то типа. либо майору Пупкину такого то числа к стаольки то часам прибыть в РУЖО (ДЖО) для предстваления документов (подписания ДСН, извещения и т.д.), либо КЧ отправить (направить,откомандировать) такого то...
вот если мне надо сгонять на рынок в Г Волгорад, тогда я напишу КЧ рапорт на разшение покинуть гарнизон, это будет личное, а все что воину не нужно, он не просил, а его направляют в приказном порядке - это все служебное

удивитесь. Генералы Макаров и Булгаков. По большому счету вся реформа- их замысел.

я вас умоляю, два флюгера подписывали, все что им скажут

А кто просчитывал то? Коготки из налоговой?

а Вы думаете они поняли? Я не уверен.

если бы не поняли (а я думаю, что знали заранее) то расформировали бы УФО

это должен сделать тот, кто направляет в командировку. Установленным порядком

нет такого порядка, даже выписку из плана в УФО представляет часть. И не может быть, поскольку в УФО нет ни кодогруппы (шифровальщиков или на худой конец связи ЗАС), а значит передавать липо сектретной почтой (это может быть и месяцы, либо через ФАПСИ (но тут сразу вопрос, а кто будет оплачивать? + все равно это не меньше недели, теряется весь смысл, так как срок уже того...)

угу. потому что НПА по фин. обеспечению того требуют.

пусть учитывают (научатся понимать, что кроме чисто фин указивок (НПА, ПМО) есть и другие, в частности наставление по секретному делопроизводству, что финик с ним ознакамливается ( с секр документом) ставить свои подпись, а у себя записывает номер, дату и кто издал документ - все, никаких подшивок!)

так надо сомтреть, что будет в приказе куда с какой формулировкой...можно например сделать запрос опять же в вызывающий орган - в командировку ли вызывают и будет ли оплачено по месту вызова? Много чего можно сделать.

то есть, того, что есть не достаточно? скажем тлгр вышестоящего штаба -

в сотвтествии с распоряжением штаба округа номер дата, майору Пупкину такого то числа к стаольки то часам прибыть в РУЖО (ДЖО) для предстваления документов (подписания ДСН, извещения и т.д.), С собой иметь ,,,,,,,
НШ части Иванов

Eduard_sh

Здравствуйте, у меня ситуация следующая, в 2012 году УФО в бурятии сократили и перевели в Читу, все документы по командировкам были возвращены без оплаты со словами ""чтоб не потерялись", в апреле 2013 я наконец-то добрался до УФО (подразделение находится за 1100 км) сдал по сопроводительному... мне их вернули в декабре 2013 со словами: "за прошлый год командировки не оплачиваем, нет денег". Как теперь вернуть, своих деньги? через суд или возможны варианты другие?

через суд

Andeson

не так, прибытие воина для представления документов, подписания ДСН в ДЖО, а эту уже не желание воина, это личное желание клерка от ДЖО,

да ну, вроде это обязанность военнослужащего по ПМО 1280, нет?

я вас умоляю, два флюгера подписывали, все что им скажут А кто просчитывал то? Коготки из налоговой?

ошибаетесь. именно они и являлись идеологами реформы.

если бы не поняли (а я думаю, что знали заранее) то расформировали бы УФО

опять же, УФО не расформированы не потому что они поняли, а потому, что опять начали делить "кто виноват" ГУК кивает на ЕРЦ, ЕРЦ на ГУК в итоге никто не виноват, только люди без денег. Ну и поняли они только одно - что не потянут гражданский персонал, пока не наведут порядок с военными- потому и оставили УФО.

пусть учитывают (научатся понимать, что кроме чисто фин указивок (НПА, ПМО) есть и другие, в частности наставление по секретному делопроизводству, что финик с ним ознакамливается ( с секр документом) ставить свои подпись, а у себя записывает номер, дату и кто издал документ - все, никаких подшивок!)

это все прекрасно понимают и есть порядок на этот счет как все оформляется. Просто его надо соблюдать вот и все.

то есть, того, что есть не достаточно? скажем тлгр вышестоящего штаба -

в телеграмме, как мы обсуждали, написано только "представить ШДК в/ч такой то к ... дате!" - ответ УФО будет - а где тут про командировку?
Eduard_sh,
со сроками будет беда...

да ну, вроде это обязанность военнослужащего по ПМО 1280, нет?

давайте не путать обязанности военнослужащего с его личной инициативой, решения личных вопросов... Выполнить приказ командира об убытии в командировку, тоже обязанность воина, но давайте и это обсудим если хотите:

8. Дата принятия военнослужащих на учет нуждающихся в жилых помещениях определяется датой подачи (отправки по почте) ими в структурное подразделение уполномоченного органа заявлений и документов, указанных в пункте 1 настоящей Инструкции.

как видим представление документов не обязательно лично, но клерки ДЖО, через округ требуют личного прибытия, вопрос: это по вашему инициатива воина, его личная прихоть?
идем дальше:

12. Не позднее чем через десять рабочих дней с даты поступления в уполномоченный орган сведений о жилых помещениях, которые могут быть распределены, уполномоченный орган вручает под расписку или иным способом, свидетельствующим о факте и дате его получения, военнослужащим, принятым на учет нуждающихся в жилых помещениях, извещения о распределении жилых помещений по рекомендуемому образцу (приложение N 6 к настоящей Инструкции).
(в ред. Приказа Министра обороны РФ от 15.04.2011 N 509)
Копии извещений о распределении жилых помещений направляются уполномоченным органом командиру (начальнику) воинской части (организации) Вооруженных Сил Российской Федерации по месту прохождения военнослужащими военной службы.

то есть вручение извещение, это обязанность РУЖО, нет тут обязанности воина прибыть и получить... А как на практике, сами знаете, тлгр прибыть тогда то...
идем далее:

13. Военнослужащие, принятые на учет нуждающихся в жилых помещениях, после получения извещений, указанных в пункте 12 настоящей Инструкции, при их согласии с предоставлением распределенных жилых помещений в пятидневный срок с даты получения извещения направляют в уполномоченный орган согласие с предоставлением распределенного жилого помещения, оформленное в корешке N 1 к извещению о распределении жилого помещения по рекомендуемому образцу согласно приложению N 6 к настоящей Инструкции и в тридцатидневный срок с даты получения извещения направляют сведения, указанные в подпункте "и" пункта 1 настоящей Инструкции по состоянию на дату выписки извещения, а также копии документов, удостоверяющих личность военнослужащих и совместно проживающих с ними членов их семей (паспортов с данными о регистрации по месту жительства, свидетельств о рождении лиц, не имеющих паспортов). В случае если военнослужащие и члены их семей в течение пяти лет до даты выписки извещения изменяли место жительства, в уполномоченный орган предоставляются выписки из домовых книг и копии финансовых лицевых счетов с этих мест жительства.

как видим задача воина НАПРАВИТЬ, а не прибыть туда лично, как я Вам писал ранее, что все прибытия в ДЖО (РУЖО) это все по прихоти клерков этой организации, а поскольку они свои прихоти оформляют через приказание начальства с округа, вот так и рождаются командировки для воинов
Ну и кто дурак? Поставьте на место клерков, если получится...
далее

При несогласии военнослужащих с предоставлением распределенных жилых помещений они в пятидневный срок с даты получения извещения направляют в уполномоченный орган отказ от предоставления распределенных жилых помещений, оформленный в корешке N 2 к извещению о распределении жилого помещения по рекомендуемому образцу согласно приложению N 6 к настоящей Инструкции.

вот странно то, и тут нет обязанности воина прибыть лично...

При вынесении решения об отказе в предоставлении распределенных жилых помещений уполномоченный орган вручает под расписку или иным способом, свидетельствующим о факте и дате его получения военнослужащим, мотивированный отказ в предоставлении распределенных жилых помещений.

и тут обязанность РУЖО, а не воина...

Выписки из решений о предоставлении жилых помещений по рекомендуемому образцу согласно приложению N 9 к настоящей Инструкции не позднее чем через три рабочих дня со дня их принятия направляются уполномоченным органом военнослужащим, принятым на учет нуждающихся в жилых помещениях, с уведомлением о вручении и органам (организациям), заключающим договоры социального найма жилого помещения с военнослужащими.

вон оно че, Михалыч... оказывается никуда воин прибывать не должен...

ошибаетесь. именно они и являлись идеологами реформы.

да, да, мой бывший начальник тоже был всего идеологом официально (на практике он вообще не в зуб ногогой, ни в ж... Все разрабатывал я. (уж простите что я тут о себе, просто для примера, о чем знаю 100%)

в телеграмме, как мы обсуждали, написано только "представить ШДК в/ч такой то к ... дате!" - ответ УФО будет - а где тут про командировку?

интересно, а как по другому можно представить ШДК? вот этот маразм у фиников всегда бесил... (вы ведь не отправили бы почтой текущую раздаточную ведомость, по которой начали выдавать ДД в вышестоящий штаб по телегр Представить ее к ... ? Надо ведь выдавать ДД, и вас за его невыдачу того... Так и без ШДК часть не может, во вторых, им нужна не только ШДК, но и лицо занимающееся учетом. Глупости все это, я не встречал тлгр с текстом направить в командировку...

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Eduard_sh, со сроками будет беда...

почему беда?

мне их вернули в декабре 2013 со словами: "за прошлый год командировки не оплачиваем, нет денег"

egra1990

Кто нибудь может подсказать? Я всл контрактник. Меня отправили в командировку в в/ч которой моя часть подчиняется для проведения собеседования. Вызвали меня телеграммой. ВПД ни кто не выдал - съездил за свой счет, в строевом отделе сказали что мне не оплатят расходы так как командировка внутри части (хоть и больше 1000 км) и она внеплановая. Спустя неделю снова вызывают. Какие мои действия? Не ездить же каждый раз за свой счет!

egra1990,
напишите рапорт, что для убытия в командировку туда то в соответствии с тлг того то просите выдать аванс в сумме (расчет пишите, сумма проезда туда обратно + 300хна количество дней командировки включая дорогу+ стойимость гостиницы х на кол-во дней проживания, если в части не размещают) Откажут, значит никуда не едите

venta

Дополню. Приказ есть приказ. Рапортом просить определить порядок убытия-прибытия при условии отсутствия денежных средств на проезд. Просить запланировать и выделить под данную поездку служебный транспорт для перевозки л/с. Можно много чего, вопрос в том. как потом служить дальше.

danyakat

Подскажите, есть ли установленная форма квитанции об оплате за наем жилья в иностранном государстве? Обязательно ли должны быть в ней указаны банковские реквизиты, если гостиница в частных руках..там хозяин и кассир и директор и прислуга)))) В компетенции какого органа проверка подлинности документов..прокуратура..фас!? Какие необходимы доказательства, для полной оплаты расходов, имеют ли право не оплатить проживание???

Andeson

Подскажите, есть ли установленная форма квитанции об оплате за наем жилья в иностранном государстве?

нет. Мы не можем диктовать иностранным государствам единую форму по нашему образцу

Обязательно ли должны быть в ней указаны банковские реквизиты, если гостиница в частных руках..там хозяин и кассир и директор и прислуга

в большинстве стран это требования налогового законодательства. Нужно знать о какой стране речь и смотреть ее законы

В компетенции какого органа проверка подлинности документов..прокуратура..фас!?

первоначальную проверку производит тот орган, который производит выплату. Разумеется проверить подлинность документа как такового финансист не может, потому проверка приводится путем сверки данных с отелем о фактическом проживании конкретного лица в конкретные даты и стоимости проживания.

Какие необходимы доказательства, для полной оплаты расходов, имеют ли право не оплатить проживание???

Необходимо предоставление документов подтверждающих оплату (кассовые чеки, счета на фирменных бланках и т.д.). могут не оплатить, если будет несоответствие документов установленным формам, отсутствия подтверждения со стороны гостиницы о факте проживания или вообще отсутствия таковой гостиницы. При установлении данных фактов документы предоставленные военнослужащим передаются в прокуратуру на проверку по факту мошенничества.

danyakat

Необходимо предоставление документов подтверждающих оплату (кассовые чеки, счета на фирменных бланках и т.д.). могут не оплатить, если будет несоответствие документов установленным формам

в большинстве стран это требования налогового законодательства. Нужно знать о какой стране речь и смотреть ее законы

В указанном случае-это Абхазия, т.е. если эти формы существуют в законодательстве Абхазии, то сверяем по ним, а если нет, то форма свободная!!!! И со стороны УФО претензий к оформлению документов не должно быть!?

При установлении данных фактов документы предоставленные военнослужащим передаются в прокуратуру на проверку по факту мошенничества

Военнослужащий уведомляется о начале проверки, и по результатам ему сообщают результат? И сколько по регламенту проверка 10 дней или больше?

Andeson

В указанном случае-это Абхазия, т.е. если эти формы существуют в законодательстве Абхазии, то сверяем по ним, а если нет, то форма свободная!!!! И со стороны УФО претензий к оформлению документов не должно быть!?

да, смотрим что законодательство Абхазии говорит о форме кассового и товарного чек, какая информация должна быть на фирменных печатях и штампах.

Военнослужащий уведомляется о начале проверки, и по результатам ему сообщают результат? И сколько по регламенту проверка 10 дней или больше?

нет. Военнослужащий заполняя авансовый отчет и подписывая его фактически и отдает документы для проверки. Дополнительного уведомления не требуется. Сроки вроде нигде не регламентированы на проверку...точно не помню.

Мила27

Добрый день! Нужна консультация!

Ситуация: в/сл (офицер) был направлен в командировку, о которой стало известно за 1 день до отъезда. С ним следовал м-с срочной службы. В суете не выдали ВПД на обоих на обратную дорогу. В/сл приобрел билеты себе и срочнику за свой счет. В Уфо по приезду был предоставлен авансовый отчет заказным письмом с уведомлением (уведомление вернулось с отметкой о вручении). А в ответ тишина, ни выплаты, ни отказа в выплате. Как истребовать выплату за билеты? Только через суд?
Спасибо

Мила27,
Сколько времени прошло?1 месяц ответ гражданам на обращение, еще на 1 месяц руководитель может продлить ответ в связи со сложностью исполнения, при этом уведомив заявителя. Ждите

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих