Повышение денежного довольствия

Семён Сем
Заслуженный участник
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 18 апр 2011, 15:56

#61

Непрочитанное сообщение Семён Сем » 17 окт 2011, 04:12

Чего-то не почуяли еще мы повышения ДД в милиции, пардон, в полиции.
Забыли подождать до 1 января 2012 года. :?
Для полноты "очучения".
Ещё нет ни единой цифры о новом ДД Полиции. :oops:

Аватара пользователя
everae66
Активный участник
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 13:59
Откуда: Московская обл.г.Чехов

#62

Непрочитанное сообщение everae66 » 18 окт 2011, 15:41

Скажите,пожалуйста было повышение ДД для в/с с 1октября 2011г?.Где-то слышал,что подняли на 6.5%,или это пуля!!!

Ригонда
Активный участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 12:17

#63

Непрочитанное сообщение Ригонда » 18 окт 2011, 15:47

Нет, повышения ДД военнослужащих не было (его и не предполагалось).
Повышение зарплат на 6,5% с 1.10.2011 г. происходит у гражданских бюджетников, в частности у работников детских дошкольных учреждений. Но, как и в армии, прокукарекали, а распорядительные документы вниз до сих пор не спустили.
Государству выгодно иметь своих граждан. Поэтому оно их и имеет.

Аватара пользователя
НикРо
Заслуженный участник
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 06:18
Откуда: г.Новосибирск

#64

Непрочитанное сообщение НикРо » 18 окт 2011, 15:53

Повышение зарплат на 6,5% с 1.10.2011 г. происходит у гражданских бюджетников, в частности у работников детских дошкольных учреждений. Но, как и в армии, прокукарекали, а распорядительные документы вниз до сих пор не спустили.
Показать текст
Приказ Министра обороны Российской Федераци «О повышении размеров оплаты труда гражданского персонала Вооруженных Сил Российской Федерации» от 29 сентября 2011 года № 1740

В соответствии с распоряжением Правительства Правительства Российской Федерации от 27 сентября 2011 года № 1641-р, постановлением Правительства Российской Федерации от 5 августа 2008 г. № 583 «О введении новых систем оплаты труда работников федеральных бюджетных и казенных учреждений и федеральных государственных органов, а также гражданского персонала воинских частей, учреждений и подразделений федеральных органов исполнительной власти, в которых законом предусмотрена военная и приравненная к ней служба, оплата труда которых в настоящее время осуществляется на основе Единой тарифной сетки по оплате труда работников федеральных государственных учреждений» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, № 33, ст. 3852; № 40, ст. 4544; 2010, № 52 (ч. I), ст. 7104) ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Увеличить с 1 октября 2011 г. на 6,5 процента размеры должностных окладов (тарифных ставок) гражданского персонала федеральных бюджетных и казенных учреждений, воинских частей и организаций Вооруженных Сил Российской Федерации (далее именуются – государственные учреждения, воинские части и организации), утвержденные приказом Министра обороны Российской Федерации от 10 ноября 2008 г. № 555 «О мерах по реализации в Вооруженных Силах Российской Федерации постановления Правительства Российской Федерации от 5 августа 2008 г. № 583» (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 20 ноября 2008 г., регистрационный № 12713) (в редакции приказов Министра обороны Российской Федерации от 5 мая 2009 г. № 333 «О внесении изменений в приказ Министра обороны Российской Федерации от 10 ноября 2008 г. № 555» (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 30 июня 2009 г., регистрационный № 14178), от 15 июля 2010 г. № 888 «О внесении изменений в приказ Министра обороны Российской Федерации от 10 ноября 2008 г. № 555» (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 16 августа 2010 г., регистрационный № 18168), от 8 сентября 2010 г. № 1223 «О внесении изменений в приказ Министра обороны Российской Федерации от 10 ноября 2008 г. № 555» (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 27 сентября 2010 г., регистрационный № 18557), от 29 апреля 2011 г. № 611 «О внесении изменений в приказ Министра обороны Российской Федерации от 10 ноября 2008 г. № 555» (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 21 июня 2011 г., регистрационный № 21093) и увеличенные на основании приказа Министра обороны Российской Федерации от 14 июля 2011 г. № 999 «О повышении размеров оплаты труда гражданского персонала Вооруженных Сил Российской Федерации» (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 16 августа 2011 г., регистрационный № 21633).

2. Установить, что при увеличении должностных окладов (тарифных ставок) гражданского персонала государственных учреждений, воинских частей и организаций их размеры подлежат округлению до целого рубля в сторону увеличения.

3. Заместителям Министра обороны Российской Федерации, главнокомандующим видами Вооруженных Сил Российской Федерации, командующим войсками военных округов, флотами, родами войск Вооруженных Сил Российской Федерации, руководителям центральных органов военного управления обеспечить внесение в установленном порядке изменений в штаты государственных учреждений, воинских частей и организаций, в штатные перечни и штатные нормативы на содержание гражданского персонала, дополнив пункты 37 и 122 примечаний к ним абзацем следующего содержания:

«Должностные оклады (тарифные ставки) гражданского персонала с 1 октября 2011 г. увеличиваются на 6,5 процента в соответствии с приказом Министра обороны Российской Федерации от 29 сентября 2011 г. № 1740 ».

МИНИСТР ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

А.Сердюков

Оlkaka
Активный новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 15 май 2011, 19:29

#65

Непрочитанное сообщение Оlkaka » 18 окт 2011, 20:40

Москва. 18 октября. ИНТЕРФАКС-АВН (18.10.11 15:24:20) - В Госдуме 19 октября состоится второе чтение федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и представлении им отдельных выплат", предусматривающий увеличение оклада по воинскому званию и должности в три раза, заявил "Интерфаксу-АВН" член комитета Госдумы по обороне генерал-полковник Игорь Пузанов.
"Завтра мы будем рассматривать во втором чтении законопроект о новой системе денежного довольствия военнослужащих, который имеет огромное значение для материального и социального благополучия военных и ветеранов армии и флота", - сказал И.Пузанов во вторник.
Он подчеркнул, что в ходе второго чтения законопроекта будут дополнены и уточнены целый ряд принципиальных положений документа. "В ходе обсуждения законопроекта представители Госдумы и Совета Федерации, руководители ряда силовых ведомств, а также общественных и ветеранских организаций внесли сотни поправок и замечаний по данному законопроекту. Поэтому завтра нам придется добросовестно потрудиться над поправками", - отметил депутат.
И.Пузанов напомнил, что, в соответствии с решением президента России, федеральный закон "О денежном довольствии военнослужащих и представлении им отдельных выплат" должен вступить в силу с 1 января 2012 года.
"Новая система денежного довольствия военнослужащих будет проводиться в два этапа, с 1 января 2012 года будет увеличено довольствие военнослужащих российской армии и Внутренних войск МВД России, а с 1 января 2013 года - военнослужащим других силовых структур, где законом определена военная служба", - подчеркнул И.Пузанов.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Может состоится это чудное второе чтение!!!

Аватара пользователя
ТАНЮ
Заслуженный участник
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 14:28

#66

Непрочитанное сообщение ТАНЮ » 19 окт 2011, 08:47

Думаю без подвоха с их стороны не обойдется! ДД в 3 раза? Т.е мои (ОВД+ОВЗ) 6500*3=19500? И всё? А где обещаные 50 тыс. с поправкой на ВЗ капитан?
Законы подобны паутине: мелкие насекомые в ней запутываются, большие - никогда.

vvk
Активный участник
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 27 май 2011, 08:51

#67

Непрочитанное сообщение vvk » 19 окт 2011, 11:25

Думаю без подвоха с их стороны не обойдется! ДД в 3 раза? Т.е мои (ОВД+ОВЗ) 6500*3=19500? И всё? А где обещаные 50 тыс. с поправкой на ВЗ капитан?
Если Вы внимательно читали проект закона, то там в расчётах 50 тыс. лейтенанту было заложено с учётом того, что ему будут платить все надбавки и премиальные. А нам, распоряженцам, в лучшем случае, ОВД+ОВЗ+НВЛ.
Это, если ГД ,напоследок,нам какую-либо "свинью" не подложит.

Аватара пользователя
Дмитрий Юрьевич
Активный участник
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 05:45
Откуда: Krasnoyarsk city

#68

Непрочитанное сообщение Дмитрий Юрьевич » 19 окт 2011, 14:14

Ну сто там в ГД? Закон уже обсудили? Есть у кого информация?

Nezar
Участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 12 май 2010, 16:21

#69

Непрочитанное сообщение Nezar » 19 окт 2011, 16:43

Рассмотрение законопроекта Государственной Думой
перенести рассмотрение законопроекта на другое пленарное заседание (предлагаемая дата рассмотрения ГД 20.10.2011) 19.10.2011 пр. 452
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spr ... N=556556-5

Оlkaka
Активный новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 15 май 2011, 19:29

Re:

#70

Непрочитанное сообщение Оlkaka » 19 окт 2011, 17:15

Рассмотрение законопроекта Государственной Думой
перенести рассмотрение законопроекта на другое пленарное заседание (предлагаемая дата рассмотрения ГД 20.10.2011) 19.10.2011 пр. 452
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spr ... N=556556-5
:D :D :D
Я тащусь...чтобы мы так служили и работали согласно пословице:работа не волк,в лес не убежит... :evil:

Margelan
Участник
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 21:27

#71

Непрочитанное сообщение Margelan » 19 окт 2011, 18:34

Молодцы ребята. Это они так с армией, не сегодня так завтра. А ведь если что то мы должны лечь грудью на дзот, что бы эти ребята успели слинять где потише. В декабре мы опять пойдём их избирать. А я если не выполню перечень работ на авиационной технике, меня всего лишат. А этим ребятам всё можно.

Аватара пользователя
friend
Заслуженный участник
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 06:15
Откуда: Самара

#72

Непрочитанное сообщение friend » 19 окт 2011, 19:18

Зачем откладывать на завтра то, что можно сделать послезавтра...
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Nezar
Участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 12 май 2010, 16:21

#73

Непрочитанное сообщение Nezar » 19 окт 2011, 20:40

Зачем откладывать на завтра то, что можно сделать послезавтра...
хаха, хорошая поговорка. не слышал еще :D :D :D

Vitaluga
Постоянный участник
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 09 июн 2010, 12:38

#74

Непрочитанное сообщение Vitaluga » 19 окт 2011, 21:13

Зачем откладывать на завтра то, что можно сделать послезавтра...
или так :) http://www.ng.ru/politics/2011-10-19/1_monster.html

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#75

Непрочитанное сообщение Ворчун » 19 окт 2011, 22:05

Зачем откладывать на завтра то, что можно сделать послезавтра...
Зачем откладывать на завтра то, что можно вообще не делать? :D
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

двинский
Постоянный участник
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 09:58
Откуда: ЛССР

#76

Непрочитанное сообщение двинский » 19 окт 2011, 22:10

Как говорил один киноперсонаж: "Обещания хороши тем, что их можно не исполнять!".
Уволенъ отъ военной службы въ первобытное состоянiе.

IksMan
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 14 сен 2011, 18:32

#77

Непрочитанное сообщение IksMan » 20 окт 2011, 08:19

На утреннем пленарном заседании 19 октября председательствовали Борис Грызлов, Олег Морозов.


Приняты предложения:

Полномочного представителя Правительства РФ в Государственной Думе Андрея Логинова перенести рассмотрение во втором чтении законопроектов "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" и "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" и Федерального закона "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" на 20 октября;

Аватара пользователя
этолето
Заслуженный участник
Сообщения: 3972
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 09:14

Re: Повышение денежного довольствия

#78

Непрочитанное сообщение этолето » 20 окт 2011, 08:33

из законы выкинули тех у кого выслуга от 22 до 25. Это снижение в правах

DSA_73
Заслуженный участник
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:11
Откуда: Запад ЦВО

#79

Непрочитанное сообщение DSA_73 » 20 окт 2011, 08:46

в законе убрана (усреднена) дифферинцированность выплат выходного пособия военнослужащим, с выслугой до 20-ти лет.
увольняют с 19-тью календарями- получи два оклада, наравне с трех-четырехгодичниками.
это ущемление в правах?
не известно еще, что там с социальным пособием, для не достигших пенсиона будет.
пообщался с коллегами, сижу и мозгую- а имеет ли смысл об этом факте во все инстанции трубить и есть ли у меня едимомышленники?
при возникновении разногласий вышенаписанное расценивайте как ИМХО

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#80

Непрочитанное сообщение Гамлет » 20 окт 2011, 09:09

увольняют с 19-тью календарями- получи два оклада, наравне с трех-четырехгодичниками.это ущемление в правах?
Думаю, что нет. Выходное пособие вообще может не быть. А устраивающего всех закона не может быть в принципе.

shturmanK64
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 16 сен 2011, 11:53

#81

Непрочитанное сообщение shturmanK64 » 20 окт 2011, 09:46

Считаю новый закон в корне неправильным. Несмотря на то, что первоначально собирались убрать кучу ненужных дополнительных выплат и ввести их должностной оклад, в итоге наоборот вес этих выплат дополнительно увеличили. При этом надбавку за выслугу лет уменьшили до 40%. Все это делается исключительно с целью, чтобы уменьшить размер пенсии, или, чтобы при выводе старослужащих в распоряжение они получали практически голый оклад и звание, а вес их от денежного довольствия был как можно меньше. Необходимо на кануне принятия нового закона принять все меры чтобы исключить такой дискриминационный подход при издании закона. Единственными дополнительными выплатами должны быть выплата за класс и за выслугу лет, остальное в должностной оклад. В этом случае горе руководителям типа Сердюкова будет неповадно создавать армию распоряженцев и мотать им нервы своими нелепыми указаниями и пенсия приблизится хотя бы к 70% от денежного содержания

Просто песня
Заслуженный участник
Сообщения: 4349
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 19:02

Re: Повышение денежного довольствия

#82

Непрочитанное сообщение Просто песня » 20 окт 2011, 11:28

Сейчас меня знакомые поздравляли:
http://pda.top.rbc.ru/society/20/10/2011/621184.shtml
Ссылку поменяла, так как тут внизу приписка интересная про банановую республику)))
Есть три ловушки сатаны, которые воруют радость и мир: сожаление о прошлом, тревога за будущее и отсутствие благодарности за настоящее.

Nezar
Участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 12 май 2010, 16:21

#83

Непрочитанное сообщение Nezar » 20 окт 2011, 12:00


Аватара пользователя
НикРо
Заслуженный участник
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 06:18
Откуда: г.Новосибирск

#84

Непрочитанное сообщение НикРо » 20 окт 2011, 12:18

к размышлению http://www.duma.gov.ru/analytics/tv/cha ... ts/106704/
Показать текст
Председатель Комитета по обороне Виктор Заварзин прокомментировал законопроект о денежном довольствии военнослужащих:

«В настоящее время государством уделяется самое пристальное внимание вопросам социального развития армии. При этом особое место в системе их социального обеспечения отводится денежному содержанию. Главная цель – сделать профессию военного конкурентоспособной на рынке труда. Это вопрос государственной важности.

На пленарном заседании Государственной Думы будет рассмотрен законопроект, принятие которого гарантирует военнослужащим, военным пенсионерам и членам их семей существенное повышение уровня их материального обеспечения. Работа над ним шла не один год. Комитетом по обороне был проведен глубокий анализ, свидетельствующий, что существующая система исчисления военных пенсий и денежного довольствия явно несовершенна, и она не в полной мере соответствует современным экономическим условиям. За это время с Правительством были проведены непростые и длительные согласования. Итог этой работы – законопроект, который будет иметь поистине прорывное значение для соцобеспечения военнослужащих.

Поясню, что предлагается по денежному довольствию. Более чем в 2,5 раза, увеличение окладов денежного содержания. Кроме того, изменение структуры денежного довольствия. 100 различных надбавок упорядочиваются и "погружаются" в денежное довольствие, в итоге они преобразовываются в 11 допвыплат. За счет этого произойдет резкое повышение денежного довольствия, и будет обеспечена прозрачность структуры денежного довольствия. Повышение с 2012 г. - военнослужащим Вооруженных Сил и внутренних войск, военнослужащим других ведомств (МЧС ФСБ, ФСО, СВР, военная прокуратура, военные следователи СК) - с 2013 г.

Что касается пенсий военных пенсионеров. Начну с того, что действующая система исчисления пенсий – 50% за 20 лет выслуги плюс 3% за каждый год выслуги сверх 20 лет, но не более 85% остается неизменной. Но за счет увеличения окладов с января 2012 года произойдет существенный рост военных пенсий.

Законопроектом предусмотрен такой механизм их исчисления, который позволит их резко увеличить уже в 2012 году в среднем на 60%. Средний размер составит порядка 17 тыс. руб. Этим же механизмом предусматривается ежегодный рост пенсии, причём, дважды в год. Начиная с 1 января 2013 года ежегодно, военные пенсии будут подрастать ещё на 4% (это в среднем). При этом ежегодные индексации на уровень инфляции сохраняются.

Подчеркну, что повышение пенсий коснется военных пенсионеров всех силовых структур одновременно - с 1 января 2012 года.

Так же мы решаем еще один вопрос. Значительно увеличатся выплаты в возмещение вреда жизни и здоровью военнослужащих. Единовременное пособие членам семей погибших военнослужащих будет 3 млн. Сейчас – в среднем 373 тыс. по призывникам. Размеры будут одинаковыми как для генерала, так и для рядового. Кроме того, одновременно вводятся еще и ежемесячные выплаты военнослужащим, получившим ранения, и членам семей погибших военнослужащих, чего раньше не было. И это в дополнение к тем суммам, о которых я сказал, и к государственным пенсиям. Увеличение этих выплат произойдет с 2012 г., и для всех силовых ведомств одновременно».

20 ОКТЯБРЯ 2011 ГОДАУправление по связям с общественностью и взаимодействию со СМИ

Просто песня
Заслуженный участник
Сообщения: 4349
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 19:02

Re: Повышение денежного довольствия

#85

Непрочитанное сообщение Просто песня » 20 окт 2011, 12:48

Если правильно поняла, проездные уходят в прошлое? Будет монетизация? Интересн,о а будет различие между добавками офицерам с одним ребенком и с двумя например...?
Есть три ловушки сатаны, которые воруют радость и мир: сожаление о прошлом, тревога за будущее и отсутствие благодарности за настоящее.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re:

#86

Непрочитанное сообщение venta » 20 окт 2011, 14:17

Необходимо на кануне принятия нового закона принять все меры чтобы исключить такой дискриминационный подход при издании закона.
Накануне принятия нового закона в нем уже ничего не изменить, (ИМХО) все изменения на стадии 1-2 чтения, потом только штрихи, не меняющие суть основы...
Всё изложенное сугубо ИМХО.

кекс
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 20:40

#87

Непрочитанное сообщение кекс » 20 окт 2011, 17:31

В пятницу уже третье и последнее чтение

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Если правильно поняла, проездные уходят в прошлое? Будет монетизация? Интересн,о а будет различие между добавками офицерам с одним ребенком и с двумя например...?

преобразовывается право военнослужащих и членов их семей на проезд на безвозмездной основе к месту использования основного отпуска и обратно: такое право теперь будет предоставляться только военнослужащему, проходящему военную службу по контракту в районах Крайнего Севера, приравненных к ним территориях, в Уральском, Сибирском и Дальневосточном федеральных округах, и одному члену его семьи один раз в год в пределах территории Российской Федерации (статья 20)

Аватара пользователя
Капитан Немо
Заслуженный участник
Сообщения: 12157
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 13:59

#88

Непрочитанное сообщение Капитан Немо » 20 окт 2011, 17:43

У нас тут в соседних ветках считают для майора ОВЗ 11500 + ОВД 26500...
http://vz.ru/infographics/2011/9/29/526388.html
8490 + 14760 тут написано!
Нет вобле

Аватара пользователя
наивный
Заслуженный участник
Сообщения: 6016
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 19:00

#89

Непрочитанное сообщение наивный » 20 окт 2011, 18:05

...Однако, повышение денежного довольствия военнослужащих в 2-3 раза, и рост военных пенсий в полтора раза и более, достались не бесплатно – в Законопроекте «Об изменении и признании утратившими силу отдельных законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат», связанном, как видно из самого названия, с Законопроектом, предусматривающим рост выплат для военнослужащих, предусмотрено и значительное сокращение им льгот.

Коротко:

Оплачиваемый проезд к месту отпуска предполагается сохранить лишь частично, для тех, кто несет службу в отдаленных гарнизонах.

Оплата путевок на санаторно-курортное лечение, ежегодные денежные компенсации на санаторно-курортное обеспечение военнослужащих и членов их семей – упраздняются, оплачиваемое санаторно-курортное лечение сохраняется лишь для военных пенсионеров.

Выплаты на содержание детей военнослужащих в образовательных учреждениях, на оплату путевок для детей военнослужащих школьного возраста для пребывания в оздоровительных лагерях и организациях отдыха – упраздняются.

Выплаты на обзаведение имуществом первой необходимости – упраздняются.

Компенсации увольняемым по суммам Земельного налога и НИФЛ – упраздняются.

Средства на оплату проезда на общественном транспорте «срочникам» – упраздняются.
http://voennovosti.ru/2011/10/denezhnoe ... nshe-lgot/

forpost
Участник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 22:56

#90

Непрочитанное сообщение forpost » 20 окт 2011, 20:44

А Кудрин все равно проив ... http://infox.ru/authority/state/2011/10 ... _ogr.phtml


Вернуться в «ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ И КОМПЕНСАЦИИ. СТРАХОВКА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 183 гостя