Проезд в отпуск в 2а разных населенных пункта по ВПД

Аватара пользователя
JOY
Заслуженный участник
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:47
Откуда: контора

#271

Непрочитанное сообщение JOY » 25 окт 2014, 16:13

НПА есть?
Согласно пункту 1.1. ст. 20 ФЗ " О статусе военнослужащих" военнослужащие, проходящие военную службу по контракту в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, других местностях с неблагоприятными климатическими и (или) экологическими условиями, в том числе отдаленных, а также на территории субъектов Российской Федерации, входящих в Уральский, Сибирский и Дальневосточный федеральные округа, имеют право на проезд на безвозмездной основе железнодорожным, воздушным, водным и автомобильным (за исключением такси) транспортом один раз в год по территории Российской Федерации к месту использования основного (каникулярного) отпуска и обратно
мною был подан рапорт на предоставление основного отпуска с указанием места проведения отпуска – г.Б,
в рапорте г.М как место проведения отпуска подан не был!!! и нахождение там 15 суток - и есть повод для привлечения к ответственности.
Если Вы плюёте мне в спину - значит я на шаг впереди Вас!!!

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12215
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

#272

Непрочитанное сообщение mihadol » 25 окт 2014, 16:17

повод для привлечения к ответственности
За неправильно написанный рапорт? Пусть привлекают. На учёте в М военный состоял. Какое нарушение?

Оплата проезда и вновь появившееся место использования отпуска при чём?
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Аватара пользователя
JOY
Заслуженный участник
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:47
Откуда: контора

#273

Непрочитанное сообщение JOY » 25 окт 2014, 16:36

За неправильно написанный рапорт? Пусть привлекают. На учёте в М военный состоял. Какое нарушение?
Господа, мне пытаются за уши подтянуть дисциплинарку:
В г. М я на учет не вставал, т.к. этот город не является местом моего отпуска,
развожу руками!!!
Если Вы плюёте мне в спину - значит я на шаг впереди Вас!!!

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12215
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

#274

Непрочитанное сообщение mihadol » 25 окт 2014, 16:41

Согласен, просмотрел.

Пусть выговор объявят.
Но оплата проезда при чём?
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Аватара пользователя
JOY
Заслуженный участник
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:47
Откуда: контора

#275

Непрочитанное сообщение JOY » 25 окт 2014, 18:20

Но оплата проезда при чём?
оплатят от г.А до г. Б, а обратно 2 варианта
от г. М до г.А или от г.Б до г.М - один какой-то отрезок, т.к. получается два места проведения отпуска.
Если Вы плюёте мне в спину - значит я на шаг впереди Вас!!!

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12215
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

#276

Непрочитанное сообщение mihadol » 25 окт 2014, 18:36

JOY, Вы повторяетесь. Но не привели ни одного НПА, устанавливающего продолжительность пересадки.

Дорога оплачивается от места службы до ЛЮБОГО места проведения отпуска и от ЛЮБОГО (первого, второго, третьего и т.д.) места проведения отпуска до места службы.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Аватара пользователя
JOY
Заслуженный участник
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:47
Откуда: контора

#277

Непрочитанное сообщение JOY » 25 окт 2014, 18:42

Но не привели ни одного НПА, устанавливающего продолжительность пересадки.
пересадка это отрезок времени, который требуется до следующего рейса для отправки к месту следования, но никак не 15 суток.Так вот и я о том же - оплачивается от одного места пребывания, а коль в/сл решил провести время отличное от места отпуска, то оплатят ему от г.М до г.А, а от г. Б до г.М - уж за свой счет.
Если Вы плюёте мне в спину - значит я на шаг впереди Вас!!!

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12215
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

#278

Непрочитанное сообщение mihadol » 25 окт 2014, 18:57

никак не 15 суток
Десятый раз спрашиваю: "В каком НПА это определено?"
коль в/сл решил провести время отличное от места отпуска, то оплатят ему от г.М до г.А, а от г. Б до г.М - уж за свой счет.
Не так. Его могут наказать за нарушение правил учёта во вновь возникшем месте проведения отпуска (которого не было в рапорте), лишить премии.
Оплата дороги не зависит от того, находится ли новое место (М) на маршруте возвращения к месту службы.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#279

Непрочитанное сообщение Andeson » 25 окт 2014, 20:53

mihadol,
ну давайте по порядку.
1. и элементарное - толкование слова в словаре ПЕРЕСАДКА: переход с одного транспортного средства на другое для продолжения поездки. В нашем же случае попыток продолжить поездку не было более чем 2 недели (15 дней), таким образом уже можно делать вывод, что это была НЕ пересадка, а промежуточный пункт проведения отпуска, совпадающий с пунктом пересадки по маршруту.
2. В соответствии с ФЗ о статусе военнослужащих - Продолжительность основного отпуска военнослужащих увеличивается на количество суток, необходимое для проезда к месту использования отпуска и обратно, но не менее одних суток в один конец. Пересадка является частью пути, получается данному военнослужащему нужно увеличивать отпуск на 15 суток? Оснований к этому не имеется явно.
3. Приложение N 13 к Уставу гарнизонной,комендантской и караульной служб Вооруженных Сил Российской Федерации:
По прибытии к месту командировки или отпуска каждый военнослужащий должен встать на учет в военной комендатуре гарнизона (если ее нет - в ближайшем военном комиссариате), а перед убытием к месту службы сняться с учета.
При удалении места пребывания военнослужащего от военной комендатуры гарнизона или военного комиссариата свыше 10 км военнослужащий может встать на учет (сняться с учета) в органах государственной власти или органах местного самоуправления.
При постановке на учет и снятии с учета на командировочном удостоверении или на отпускном билете делается соответствующая отметка. Отметка о прибытии должна быть сделана не позднее следующего дня после прибытия, а об убытии - накануне или в день отъезда.
Т.е покидая город Б, место проведения отпуска, военнослужащий должен был сняться, убыл он (практически уверен) далее чем на 10 КМ в город М, где пробыл 15 дней и НЕ зарегистрировался, НЕ находился в пересадочном узле.
Все военнослужащие во время нахождения в отпуске или в командировке обязаны иметь отпускной билет или командировочное удостоверение при себе и предъявлять его по требованию начальников и старших. В случае перемены адреса, получения разрешения на продление отпуска или срока командировки, болезни или по другим причинам, задерживающим своевременный выезд, военнослужащие должны немедленно сообщать об этом в военную комендатуру гарнизона, военный комиссариат или органы государственной власти и органы местного самоуправления (где встали на учет).

можно конечно еще поискать, но ИМХО и этого вполне достаточно, что бы доказать, что военнослужащий нарушил воинскую дисциплину, ДОЛЖЕН быть привлечен к ответственности со всеми вытекающими последствиями.
Что касается самого факта оплаты, то вопрос просто скользкий. Получается неравенство военнослужащих - которые могут как бы "задержаться" в пункте пересадки и тех у кого получается кружность пути.
Я не утверждал, что оплат не положена, просто говорил ,что данная хитрость копает ямку самому войну.

Аватара пользователя
JOY
Заслуженный участник
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:47
Откуда: контора

#280

Непрочитанное сообщение JOY » 26 окт 2014, 08:33

"В каком НПА это определено?"
а в каком НПА указано, что в/служащий может путешествовать как ему вздумается?
Хорошо бы, чтобы товарищ поделился информацией, что ему ответят официальные лица по оплате.
Если Вы плюёте мне в спину - значит я на шаг впереди Вас!!!

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12215
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

#281

Непрочитанное сообщение mihadol » 26 окт 2014, 12:27

Ёлыпалы....
Я про
Где НПА?
, а мне в ответ
толкование слова в словаре
термин "пересадка" четкий
проводил инструктаж проверяющий ВОСО
практика
Вопрос повис в воздухе.
По прибытии к месту командировки или отпуска каждый военнослужащий должен встать на учет
Несомненно.
военнослужащий нарушил воинскую дисциплину, ДОЛЖЕН быть привлечен к ответственности
Несомненно.
Я не утверждал, что оплат не положена, просто говорил ,что данная хитрость копает ямку самому войну.
Именно так. За счёт лишения ДИДО можно лишиться большего.
Вот стал бы воин на учёт в городе М - проблем бы стало меньше.
в каком НПА указано, что в/служащий может путешествовать как ему вздумается?
В Конституции РФ. Свободу передвижения не отменили. Приехал в ЛЮБОЙ город, не указанный в отпускном билете, стал на учёт - и отдыхай. Можно ещё в в\ч дать телеграмму о новом месте отпуска - на случай войны. Для этого места отпуска и указывают в рапорте - чтоб командование знало, где искать воина в случае чего.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#282

Непрочитанное сообщение Andeson » 26 окт 2014, 13:49

mihadol,
Господа, мне пытаются за уши подтянуть дисциплинарку:
т.е. изначально главный вопрос стоял именно в дисциплинарке, которую по мнению автора притягивают за уши.
Вопрос же оплаты прозвучал вскользь. ДА действительно военнослужащий имеет право передвигаться свободно, с ограничениями указанными в законе о статусе, уставах ВС РФ и других НПА, но вот нарушение этих ограничений - есть дисциплинарный проступок. Ни Вы ни мы НЕ знаем текущей ситуации автора и какое по счету у него дисциплинарное взыскание, может быть там уже речь о неполном служебном или об увольнении по НУК? Речь далеко не в лишении премий и дополнительных выплат, последствия могут быть куда серьезнее.
Что касается оплаты. Оплата положена в одно место проведения отпуска, по кратчайшему маршруту, с минимальным количеством пересадок. Пересадка - переход с одного транспорта на другой. 15 дней проведенных в городе М - НЕ пересадка. Таким образом маршрут следования был прерван в городе М, откуда военнослужащий убыл в неизвестном направлении (нигде не зарегистрировался). Учитывая, что город М скорее всего крупный пересадочный узел - он мог убыть из него в любое третье место, вернуться через 15 дней. Таким образом, реальный маршрут отличается от установленного в том числе 200 ПМО кратчайшего.
ИМХО воин просто сделал глупость не сообщив о реальных местах проведения отпуска - сообщил бы, оплатил бы кружость, а за кратчайший прямой маршрут все бы получил, а так дал основание командованию части и на дисциплинарку и на оспаривание выплаты за проезд.
Пободаться за выплату вполне можно и даже перспективно в суде - но ИМХО это будет пиррова победа с одновременно установленными фактами для наложения дисциплинарного наказания под конец года.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re:

#283

Непрочитанное сообщение venta » 26 окт 2014, 14:44

Согласен, просмотрел.

Пусть выговор объявят.
Но оплата проезда при чём?
Особо хитромудрых надо учить рублем.
Иначе дойдет до того, что из дома до вокзала будут НЕДЕЛЮ пешком ходить, и тоже требовать время на дорогу увеличить. :D
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12215
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

#284

Непрочитанное сообщение mihadol » 26 окт 2014, 14:50

требовать время на дорогу увеличить.
Об этом речь не идёт. Разве кто-то требует увеличить время на дорогу из-за того, что десять дней по СВОЕЙ инициативе провёл в пункте пересадки?
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re: Проезд в отпуск в 2а разных населенных пункта по ВПД

#285

Непрочитанное сообщение venta » 26 окт 2014, 15:04

я бы точно не стал такому хитромудрому оплачивать такую дорогу полным маршрутом
вот просто из нежелания "понять и простить" такого "проныру"
хорошо, что уже не служу :drink:
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#286

Непрочитанное сообщение Andeson » 26 окт 2014, 22:46

mihadol,
так а хрен его знает, какие "комбинации" в голове у этого хитреца? сегодня мы оплатим, завтра он пойдет в суд, что не догулял отпуск так как 15 дней маялся в пункте пересадки. (Прошу без обид, говорю не про данный конкретный случай а в общем). И скажет ,что часть, оплатив (направив документы на оплату) признала факт длительной задержки в пункте пересадки.

Оксентий
Участник
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 00:57

#287

Непрочитанное сообщение Оксентий » 30 окт 2014, 19:07

Andeson,
mihadol,
Здравствуйте! Правомерно ли отказывают в выплате? Служу в Чите, жена прописана и проживает в СПб, не является военнослужащей. Прошу выписать впд на жену к месту проведения отпуска в п. Кировский Прим. края и обратно. (самолетом СПБ -Владивосток и автобусом Владивосток -Кировский). Беру справку, что на момент вылета из СПб стоимость самого дешевого билета СПб-Владивосток 42000р. (-разгар сезона). Реально жена летит за свой счет Спб-Москва, Москва-Чита за 12000р. и месяц пробыв в Чите (отметку не ставил, чтобы не трактовали как второе место проведения отпуска)едет поездом до Ружино (недалеко от Кировского и не доезжая 280 км до Владивостока.) этот путь стоит 12500 наличными. В кировском отмечается и улетает потом в Питер из Владивостока по впд. Отказываются оплатить путь из Читы в Кировский считая что Чита была вторым местом проведения отпуска. Правомерен ли отказ и что можно сделать для полной оплаты фактических затрат на проезд?

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#288

Непрочитанное сообщение Andeson » 30 окт 2014, 19:35

Оксентий,
Оплата положена ВОЕННОСЛУЖАЩЕМУ на КРАТЧАЙШИЙ путь от места службы к месту проведения отпуска. Таким образом ,все что Вам может быть оплачено это прямой маршрут на Вас и на супругу по маршруту Чита - п. Кировский Приморского края и обратно. СПб у Вас появиться никак не может (если местом проведения отпуска указан п. Кировский Приморского края). Законодательно НЕ предусмотрена "доставка" раздельно проживающих супругов к месту совместно проводимого отпуска и потом обратно по местам жительства за счет государства.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12215
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

#289

Непрочитанное сообщение mihadol » 31 окт 2014, 11:08

СПб у Вас появиться никак не может
Не у военнослужащего, а у его жены.

Оплата положена ВОЕННОСЛУЖАЩЕМУ на КРАТЧАЙШИЙ путь от места службы к месту проведения отпуска.
Законодательно НЕ предусмотрена "доставка" раздельно проживающих супругов к месту совместно проводимого отпуска и потом обратно по местам жительства за счет государства.
58. Члены семей военнослужащих, постоянно проживающие отдельно от военнослужащих, используют для проезда воинские перевозочные документы от места своего постоянного жительства в случаях, предусмотренных настоящим Руководством. При этом воинские перевозочные документы выдаются по месту военной службы военнослужащего.
что можно сделать для полной оплаты фактических затрат на проезд?
Готовьте заявление в суд. Суммарная стоимость билетов меньше стоимости перелёта СПб - В. Может, на этом сыграть получится.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#290

Непрочитанное сообщение Andeson » 31 окт 2014, 18:46

mihadol Вы правы. Не верно читал данный пункт. По сути получается, что раздельно проживающим членам семьи положено ВПД от места жительства до места отпуска. Но тут мы опять натыкаемся на тот же "камень", что и в прошлом вопросе - длительная остановка в неком промежуточном пункте (месяц), на основании чего видимо и отказывают, и не в выдаче ВПД, а в компенсации.
Получается опять же неравенство - тех кто получает ВПД и вынужден по ВПД следовать конкретным маршрутом из п. А в п. Б, и теми, кто просит возмещения после отпуска.

SKK
Активный новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 23 окт 2014, 17:56

#291

Непрочитанное сообщение SKK » 03 ноя 2014, 19:31

Именно так. За счёт лишения ДИДО можно лишиться большего.
Вот стал бы воин на учёт в городе М - проблем бы стало меньше.
Если бы встал на учет, было бы второе место отпуска.
Про хитропопость:
Я не от кого не прятался, к месту отпуска съездил, кого волнуют мои пересадки, по прибытии к месту службы я съездил еще и в противоположном направлении на авто без всяких отметок. Если бы встал на учет, финансисты мне сразу компенсацию за дорогу пересчитали. Я проезд в п.Б попросил, я там был, из отпуска вышел вовремя, следовал по кратчайшему маршруту.

По дисциплинарке - ограничились напоминанием о воинском долге, написал, что дисциплинарного проступка не совершал.
По оплате направили запрос в Мск за разъяснением понятия места пребывания.

meter
Постоянный участник
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 23:14
Откуда: Знаменск

#292

Непрочитанное сообщение meter » 28 апр 2015, 23:07

Оплачивают проезд к любому месту проведения отпуска и не зависимо от количества таких же мест проведения отпуска в пути следования до него, а также сложности траектории маршрута. Есть только одно ограничение - оплата производится в пределах стоимости кратчайшего маршрута.

frozen
Активный участник
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 16:19

#293

Непрочитанное сообщение frozen » 03 май 2015, 14:51

Подскажите, пожалуйста:
маршрут отпуска: Красноярск-Симферополь на самолете (вроде ВПД до Симферополя дают только ч/з Москву). Мне необходимо задержаться в Москве на 5-7 дней.
Как правильнее написать рапорт на отпуск с получением ВПД и до скольки суток можно находиться в городе пересадке: указывать два места проведения отпуска, тогда я так понимаю оплачивается МО только один путь Красн-Москва, а дальше за свой счет или берется ВПД Красн-Симфер и допускается остановка в Москве?

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

#294

Непрочитанное сообщение m1az22 » 04 май 2015, 08:57

или берется ВПД Красн-Симфер и допускается остановка в Москве?
Вам надо уточнить у перевозчика (авиакомпании) - как они принимают ВПД на этот маршрут: одним ВПД или двумя. Если вдруг одним, то спросить: допускают ли они разрыв в месте пересадки 5-7 дней? Если двумя ВПД, то могут ли они Вам выписать справку об отсутствии билетов по ВПД из Москвы в Симферополь на нужный Вам промежуток времени?

frozen
Активный участник
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 16:19

#295

Непрочитанное сообщение frozen » 04 май 2015, 15:16

Ясненько, спасибо за совет. А что если будут в наличии билеты из Москвы в Симферополь? , неужели реально взять такую справку, чтобы она принялась потом в строевой? а вообще в/сл можно останавливаться в месте пересадке несколько суток без особых уважител. причин или это дисциплинар проступок?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re: Проезд в отпуск в 2а разных населенных пункта по ВПД

#296

Непрочитанное сообщение venta » 04 май 2015, 15:27

можно останавливаться в месте пересадке несколько суток без особых уважител. причин или это дисциплинар проступок?
Это не проступок, это Ваше законное право.
Но в таком случае это будет расцениваться как проведение отпуска в двух разных местах и часть дороги от Москвы до Симферополя и обратно будет уже за Ваш счет, и в Москве Вы будете обязаны встать на воинский учет в комендатуре с отметкой в отпускном.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12215
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

#297

Непрочитанное сообщение mihadol » 04 май 2015, 15:35

то будет расцениваться как проведение отпуска в двух разных местах
Соверенно верно.
в Москве Вы будете обязаны встать на воинский учет в комендатуре с отметкой в отпускном.
Опять верно.
часть дороги от Москвы до Симферополя и обратно будет уже за Ваш счет
В корне неверно.

45. Военнослужащим воинские перевозочные документы выдаются на проезд от места военной службы до одного из пунктов проведения основного или дополнительного (каникулярного) отпуска *(10) и обратно от одного из пунктов проведения основного или дополнительного (каникулярного) отпуска *(10) до места военной службы один раз в календарном году на основании приказа командира воинской части *(11).

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/183992/2/#ixzz3ZAl8KBEA

Где сказано, что ВПД выдают до ПЕРВОГО пункта проведения отпуска? А на обратную дорогу - от ПОСЛЕДНЕГО?
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re:

#298

Непрочитанное сообщение venta » 04 май 2015, 15:52

Где сказано, что ВПД выдают до ПЕРВОГО пункта проведения отпуска? А на обратную дорогу - от ПОСЛЕДНЕГО?
Вы предлагаете до Москвы добираться за свой счет? Так выходит дороже.
Или как Вы предлагаете оформить ВПД, чтобы не противоречило НПА?
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12215
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

#299

Непрочитанное сообщение mihadol » 04 май 2015, 16:12

как Вы предлагаете оформить ВПД
Красноярск - Симферополь при наличии прямого рейса.
Красноярск - Москва - Симферополь, если прямого рейса нет (возможно, с доплатой за кружность - через Екатеринбург или другой город дорога может оказаться короче. Но "короче" сейчас не означает "дешевле").
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re: Проезд в отпуск в 2а разных населенных пункта по ВПД

#300

Непрочитанное сообщение venta » 04 май 2015, 16:15

Если оформит ВПД через Москву и сделает такую длительную остановку, то использование ВПД от Москвы до Симферополя будет незаконным и повлечет последующее удержание стоимости проезда.
Всё изложенное сугубо ИМХО.


Вернуться в «ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ И КОМПЕНСАЦИИ. СТРАХОВКА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing и 49 гостей