Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Для себя уже решил - дело принципа, надо наказать!!!!!

Как доказывать будете,что работали с секретами, сейчас реестр ф11 подчистят и вы в пролете, был ли у вас лицевой счет в общем чем раньше начнете тем быстрее будет результат.

с меня сняли секретку приказом командира части

Все выплаты на основании приказов. Финики обязаны исполнить приказ. А Вам, ИМХО, посмотреть какие основания для его издания были у КЧ. Часть режимная? При исполнении должностных обязанностей крайне редко случалось слышать о такой щепетильности командования. Считаете необоснованым - оспаривайте. Могу предположить, что закончиться все выяснением, имел ли полномочия КЧ издать такой приказ. Ответ скорее всего имел. ИМХО очень трудно оспаривать эти вопроосы. Будут вопросы - попробуем помочь как можем.

27.11.2010 я сдал ДД

до 27.11.2010 секретность должна была сохраниться, она выплачивается в связи с исполнением должности. Подтверждение работы с ССГТ найдете сами: выполнение секретных работ, записи в форме 7, проход на режимные территории и в режимные помещения и т.д.

Спасибо всем кто ответил!!!
Еще несколько вопросов:
1. Когда издается приказ КЧ об снятии надбавки за прекрашение работы с секреткой? Какими документами это оформляется только приказом или еще какими документами? А то у меня получается приказ от 24.09.2010 а приказ на увольнение 7.10.2010г кроме того в приказе уже указано что 24.09.2010 года я уже как бы зачислен в распоряжение, как уже писал мне он до сегодняшнего дня не доведен, хотя в приказе указано под роспись. Про дату сдачи ДД смотри выше. Могу ли я обжаловать этот приказ как незаконный?
2. Согласно приказа МО №200 ст.98 абз. 2 продолжительность и периодичность работы со сведениями на выплату указаной надбавки на выплату не влияет, а по ст.100 отказа в выплате по себе до 27.11.2010г. я более не нахожу. Рассудите прав ли я???
3.Имеет ли срок давности подача искового заявления в суд? если да то с какой даты, помогите советом???

1. Когда издается приказ КЧ об снятии надбавки за прекрашение работы с секреткой?

Когда появится основание для прекращения выплаты, например, лишение допуска или сдача должности.

до сегодняшнего дня не доведен, хотя в приказе указано под роспись.

это не основание для отмены приказа.

кроме того в приказе уже указано что 24.09.2010 года я уже как бы зачислен в распоряжение

это не важно, главное - дата сдачи ДД.

2. прав ли я???

да, правы.

3.Имеет ли срок давности подача искового заявления в суд? если да то с какой даты,

Срок давности по иску - 3 года, по заявлению об оспаривании незаконных действий должностных лиц - 3 месяца с момента, как вам стало известно о нарушении ваших прав. Военные суды работают по заявлениям, такова практика.

.

Когда появится основание для прекращения выплаты, например, лишение допуска или сдача должности

Значит все же могу обжаловать так как на момент издания приказа ни того ни того у меня нет, я правильно понимаю. Все поехал в прокуратуру для начала. Правда всего 10% что отменят, прокурор с КЧ - друзья. Заручусь ответом и в суд.

Закон суров, но это ЗАКОН!!!

В прокуратуру обжаловать - когда угодно. Но прокуратура не отменяет решения КЧ и не может обязать КЧ это сделать. Их может отменить только суд. А заявление в суд - до истечения 3-х месяцев.

до 27.11.2010 секретность должна была сохраниться, она выплачивается в связи с исполнением должности. Подтверждение работы с ССГТ найдете сами: выполнение секретных работ, записи в форме 7, проход на режимные территории и в режимные помещения и т.д.

Солидарен. serg40, Вы по должности кем были? Ведь многие офицерские должности предусматривают мобилизационные документы, а при сдаче дел и должности Вы их тоже должны передавать принимающему лицу (или назначенной комиссии). Это Вам еще одна зацепка на доказательство работы с секретами. Хотя в суде командир (его представитель) должен будет доказывать, что с Вас законно сняли надбавку.

законно сняли надбавку

serg40, законность в вашем случае будет заключаться в фактическом исполнении вами служебных обязанностей. Доказывайте суду, что вы исполняли их до последнего дня, дня сдачи ДД. Удачи!

Спасибо еще раз!!! Сегодня разговаривал с НШ поговорили просто, он объяснил что оказывается мне был прекращен допуск, я об этом ничего не знаю по п35 пр МО РФ №285-1996!!! Теперь, как мне должны были прекратить допуск, по каким документам, оформление данного прекращения и т.д??? В приказе на снятие надбавке в преамбуле на основании пр.МО РФ №33 и номенклатуре на 2010год о том что мне прекращен допуск ни слова.

А заявление в суд - до истечения 3-х месяцев.

в прокуратуру подал сегодня, в суд надо поднять документы,узнал после получения ДД в конце ноября 2010г, до конца февраля время еще есть. Попробуем решить через прокуратуру.

РS: в рапорте сегодня довели основание отмены выплаты надбавки является п.35 пр МО РФ №285, вот так!!!

Закон суров, но это ЗАКОН!!!

На данный момент уволен из рядов ВС РФ по состоянию здоровья, нахожусь в распоряжении до обеспечения жильем. После прибытия приказа на увольнение с меня сняли секретку приказом командира части (меня с ним даже не ознакомили), узнал когда получил ден. дов. ДД я сдал через месяц после прибытия приказа на увольнение ( 27.11.2010г.)

Вы что-то много напутали: какой приказ все-таки: уволен или в распоряжении?
Теперь такой нюанс: если ваша должность была сокращена, то выплата действительно должна быть прекращена сразу при поступлении приказа в часть.
А если вы планируете просто уволиться по болезни и сейчас находитесь в распоряжении командира и ждете квартиру, то выплата должна была производиться по день сдачи дел и должности. Ведь вы находились на должности и оснований для лишения выплаты нет.А вот с момента подачи рапорта что ДД сдали вам прекращается выплата, причем если это в середине месяца, то расчет идет пропорционально.
Но не позже 1 месяца после поступления приказа в часть вы должны были сдать ДД.

Сегодня разговаривал с НШ поговорили просто, он объяснил что оказывается мне был прекращен допуск,

Попробуйте подойти с другой стороны. если у Вас был прекращен доступ, то как же вы сдавали свои секреты другому без допуска? Куда смотрел НШ?

Доброго времени суток! Вот такой вопрос: В учреждении, где в/с находится "за штатом" даже уборщица имеет 3-ю форму (соответсвенно за неё и получает). У в/с допуск приостановлен, в связи с выводом в распоряжение, соответственно за секретку не платят. Так нах... командирчики зовут на службу, если офицуцер не имеет право (по ИРС-2005) и в здание даже заходить не может ( и не хочет)?

Спасибоо всем!!! Попробуем разобраться:

Вы что-то много напутали: какой приказ все-таки: уволен или в распоряжении?

Уволен КВО по болезни "В" и в распоряжении до обеспечения жильем, бывает так!!!

Попробуйте подойти с другой стороны. если у Вас был прекращен доступ, то как же вы сдавали свои секреты другому без допуска? Куда смотрел НШ?

Хороший вопрос, а кто сказал что я их по настоящее время сдавал? Юридически они находятся в секретке, под моей печатью!!! НШ никуда не смотрел он просто тупо выполнил устный приказ КЧ о снятии надбавки.

Но не позже 1 месяца после поступления приказа в часть вы должны были сдать ДД.

я уже писал по датам выписка в часть пришла в 20-х числах октября, ДД я сдал 27.11.2010 приемщик был "шибко" занят, но это проблемы КЧ, рапорт и акт им подписан без секретки (бардак - однако).
Догоню надбавку передам секреты.
Прошу Вас дать совет как происходит прекращение допуска? Составляются ли какие нибудь акты, приказы что я там "не работал" с секреткой или другими какими нибудь методами? Не могу попасть в секретку для полного ознакомления с Пр МО №285дсп - меня туда просто не пускают, говорят где хочешь там и ознакамливайся а допуск мы вам преостановили на законных основаниях

Закон суров, но это ЗАКОН!!!

приказ МО 1996 г. № 285 отменен где-то в середине 2010 года, но он был несекретный и не дсп, можете его в инете найти и скачать свободно.
Однако секретчикам рекомендовано в настоящий момент руководствоваться Постановлением Правительства РФ от февраля 2010 г. № 63 тоже нс и не дсп, можете скачать там же.
А как вы сдали ДД и не сдали секретку и наверное личную печать не сдали?
Вообще-то НШ должен был в первую очередь это проконтролировать, у него могут быть проблемы.

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
оснований для прекращения допуска несколько, одним из них является рапорт о сдаче дел и должности и со следующего дня вам секретка не платится... Нет должности - нет выплаты за работу с секреткой...

приказ МО 1996 г. № 285 отменен где-то в середине 2010 года,

Простите но я искал в инете везде только ссылки а там его нет. если не трудно скинте ссылку, заранеее спасибо!!!! У нас наверное отмена не пришла, если не трудно каким приказом отмена.

А как вы сдали ДД и не сдали секретку и наверное личную печать не сдали? Вообще-то НШ должен был в первую очередь это проконтролировать, у него могут быть проблемы.

Все верно печать тоже у меня, КЧ так не хотел видеть меня на этой должности, что забыл про осторожность по 010. Пока хожу в "любимчиках". Проблемы у него начнуться только в суде.

оснований для прекращения допуска несколько, одним из них является рапорт о сдаче дел и должности и со следующего дня вам секретка не платится... Нет должности - нет выплаты за работу с секреткой...

Судя из данного документа "Постановлением Правительства РФ от февраля 2010 г. № 63 " надеюсь не нарушу закон постановление не секретное же:
15. Допуск гражданина к государственной тайне может быть прекращен по решению должностного лица, принявшего решение о его допуске к государственной тайне, в случае:
а) расторжения с ним трудового договора (контракта) в связи с проведением организационных и (или) штатных мероприятий;
б) однократного нарушения им обязательств, связанных с защитой государственной тайны;
в) возникновения обстоятельств, являющихся в соответствии с пунктом 12 настоящей Инструкции основанием для отказа гражданину в допуске к государственной тайне.
Простите а что значит однократное нарушение обязательств, договор о ЗГТ со мной не прекращался по крайней мере мне об этом ничего не известно, приказа по части я не видел???
За собой пока ничего такого не замечал, посмотрим что сформулирует на это НШ

Спасибо за совет еще раз!!!!

Закон суров, но это ЗАКОН!!!

там его нет. если не трудно скинте ссылку, заранеее спасибо!!!!

В начале ветки "Секреты и секретная часть" в Проблемы службы он выложен. Удачи!

Damned,
вы правы, при условии что всё здание признано режимным в порядке, определенном для режимных помещений.

не накликайте на себя п.б) тьфу-тьфу, оно вам не надо.
Если судить по вашей информации, то вам прекратили выплату за секретность в связи с поступлением в часть приказа(я так поняла), но поторопились, так как выплата прекращается не с момента поступления в часть приказа об увольнении (или переводе), а с момента сдачи дел и должности (по 200 приказу).
Или вы еще чего-то накосячили с секреткой?

Добавлено спустя 34 минуты 3 секунды:

б) однократного нарушения им обязательств, связанных с защитой государственной тайны;

читайте п.100 приказа МО № 200 - 2006 г. Вам зачем Постановление № 63?

serg40,
Я уже писал выше, что отталкиваться надо от тех оснований, которыми командир в приказе прекратил выплату надбавки. Либо обжаловать, либо соглашаться. Про то, на что он основывался Вы не пишите, а обсуждаете прекращение допуска.
ИМХО Наличие допуска и его прекращение - не одно и тоже, что получение или не получение выплат надбавки. Допуск у Вас может быть а выплаты могут и не производить. А то, что мет.печать у Вас на руках или, что вы не передали свой портфель(чемедан....) это вообще к выплатам никак не относиться. Ваши "секреты" уже наверное давно комиссионно приняли. Вариантом множество.

Как все же КЧ в пиказе установил???

Как все же КЧ в пиказе установил???

я уже писал в преамбуле приказа на прекращение выплат указано в соответствии с приказом №33 и номенклатурой на 2010год .... п.2 снять с ФИО надбавку за работу с секреткой. Приказа на прекращение у меня допуска нет в помине (или мне его не довели - возможно "будет"). Согласно рапорта поданного мной чтоб заплатили за месяц, конкретно указано что согласно п.35 при МО РФ №285 допуск к секретам у меня прекрашен, якобы я год не работал с документами, реально я был в отпусках и на ВВК с февраля месяца. В феврале последняя запись в реестре в любом случае года на момент издания приказа еще не было.

но поторопились,

я думаю тоже,поэтому и написал рапорт надеясь на мирный исход с КЧ,не получилось, но как догнать сейчас не знаю.

читайте п.100 приказа МО № 200 - 2006 г.

я прочитал абзац 2 - надбавка не выплачивается в отношении лиц допуск которых прекращен. поэтому и спрашиваю как правильно прекращается допуск военнослужащему. документы беседы, занятия и т.д. В отношении меня ничего этого не было сделано, узнал когда получал ДД, выплата надбавки мне прекращена с 25.10.2010г а дела и должность я сдал 27.11.2010 (на месяц раньше).

не накликайте на себя п.б) тьфу-тьфу, оно вам не надо.

второй раз не уволят, максимум лишат допуска, который и так прекращен, но это я писал - дело принципа!!!!

в соответствии с приказом №33 и номенклатурой на 2010год .

Так, подождите, если в "соответствии с Номенклатурой на 2010 год", то, вашей должности в Номенклатуре на 2010 год не стало? Так что-ли?
Или у вас в части ежемесячно приказы издаются на выплату? Работал в этом месяце-получи, не работал не получи?
Н Е П О Н Я Т Н О!

Добавлено спустя 9 минут 22 секунды:
Когда сдаются дела и должность, то по поводу прекращения доступа никаких бесед, занятий не проводится.
В карточке-допуск делается отметка, что доступ прекращен со следующего числа после сдачи дел и должности.
Карточка-допуск ваша будет храниться еще 5 лет в секретке. Если вы в течение этого времени устроитесь на предприятие, где нужен допуск, то оттуда сделают запрос и вам не нужно будет оформлять новый допуск.
А приказ о выплате за работу с "секретами" издается 1 раз в год, обычно в январе на весь год.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Да, еще вспомнила, не выплачивается за время отпуска перед увольнением.

Так, подождите, если в "соответствии с Номенклатурой на 2010 год", то, вашей должности в Номенклатуре на 2010 год не стало? Так что-ли? Или у вас в части ежемесячно приказы издаются на выплату? Работал в этом месяце-получи, не работал не получи?Н Е П О Н Я Т Н О!

зачисленному в распоряжение - забыл написать, хотя я только зачислен с 27.11.2010г. в приказе так. Как я понял люди должны были поменяться, спешит КЧ.

Когда сдаются дела и должность, то по поводу прекращения доступа никаких бесед, занятий не проводится.

это то как раз понятно, а в моем случае по п.35 тоже самое или нет, как мне доказывать?

Да, еще вспомнила, не выплачивается за время отпуска перед увольнением.

так не в отпуске перед увольнением, а в очередных: сначала за 2009г потом ВВК буквально через неделю, далее после ВВК отпуск за 2010г у нас отпуска длинные не менее 2-х месяцев при моей то выслуге. До исключения из списков части еще далеко, пусть сначала жильем обеспечат я еще за 2011 схожу но это отдельная тема.

Или у вас в части ежемесячно приказы издаются на выплату? Работал в этом месяце-получи, не работал не получи?

До прихода этого КЧ нет. А сейчас не могу понять. НШ родной брат КЧ, зав СДП жена КЧ, наверное может и так издавать приказы, одно не понятно как отстоять свое??? в приказе №200 написано Надбавка выплачивается на основании приказа командира воинской части, который издается, как правило, в начале календарного года, но не реже одного раза в год.

Новый облик же!!!!

Внизу в этом окне есть ветка "секретка", там есть коллекция судебных решений.

Добавлено спустя 51 минуту 16 секунд:
Сначала подайте рапорт на имя командира об оплате за секретность , потребуйте в строевом пусть вам его зарегистрируют , снимите копию с него. Ждите, какую резолюцию наложит командир. А исходя из резолюции будет ясно: или оплатят или в суд. В суде копия рапорта пригодится, возьмете справочку в ФО, что оплата за секретность не производится с "___".....ну и т.д.

serg40,
Из того, что вы здесь объяснили мне думается Вам не удасться убедить суд. Как я могу предположить КЧ не вышел за рамки своих полномочий по изданию приказа об отмене выплат надбавки за рабуту со сведениями.... . А вы хотите в судебном порядке заставить его изменить свое мнение? Ведь последнее документальное подтверждение работы было в феврале!!!. Надбавка ИМХО как правило устанавливается на год, но ничто не мешает КЧ снизить ее размер или отменить если изменились "условия". Но это моё мнение. Хорошо если у Вас получиться.

а в моем случае по п.35 тоже самое или нет, как мне доказывать?

В Вашем случае п. 35 пока применен неправильно. Это исходит из текста самого п. 35. Надо только внимательно его прочитать. Речь в нем идет о прекращении допуска в двух случаях: 1 - если после ОФОРМЛЕНИЯ ДОПУСКА человек не работал с секретными документами в течение 1 года (ну например, на предполагавшуюся должность не назначили по какой-либо причине или еще что-нибудь) т.е. допуск оформлен как-бы впустую - вот тогда он через год и прекращается. В тексте п. 35 это четко сказано - после оформления допуска, а не "если втечение года не работал".
2. Уволенным военнослужащим и ГП, если с момента увольнения прошло полгода(в редакции Постановления № 63, а раньше в приказе № 285 было - 1 год) и карточка-допуск не затребована новым работодателем. Т.е. если гражданин втечение полугода устроится на работу, где необходим доступ к гостайне, новый работодатель затребует карточку-допуск и допуск в этом случае не прекращается, а является действующим и товарищ может еще преспокойно продолжать работать со сведениями, составляющими гостайну. Если же прошло полгода и карточка-допуск не затребована - допуск прекращается. И тогда если гражданин найдет себе работу, связанную с работой с секретными сведениями - извините, оформляйте допуск по новой. Чем вы там за время нахождения на гражданке занимались - нам неизвестно, пусть вас по-новому ФСБ проверяет. Вот такой расклад. То есть и здесь этот пунктик к Вам не подходит, поскольку Вы еще не уволены, и с момента увольнения(исключения из списка части) не прошло полгода. Кроме того прекращение допуска оформляется актом и копия его отправляется в ФСБ. Вообще прекращение допуска это серьезная вещь. И к этой формулировке нужно подходить серьезно, так как прекратить допуск гражданину можно в качестве наказания, либо в случае увольнения.Но уж не как не раньше, чем допущенный к гостайне военнослужащий сдаст дела и должность (в т.ч. секретные документы и изделия). Другое дело, что у нас часто пытаются снизить размер надбавки за секретность, а то и вообще лишить, мотивируя тем, что военнослужащий реально не соприкасается с документами данной степени секретности. Так если уж действительно должностное лицо может прекрасно выполнять свои должностные обязанности не использую данные документа, так надо снижать форму допуска в номенклатуре по этой должности, а потом уже и издавать приказы на выплаты. Но это так, к слову. А в Вашей ситуации - правда на Вашей стороне - должны платить до 27.11. Раньше никакими приказами они Вас допуска лишить не могут, повторюсь, если это только не наказание.

В карточке-допуск делается отметка, что доступ прекращен со следующего числа после сдачи дел и должности.

В карточке-допуске отметка о том, что допуск прекращен делается только через полгода после увольнения, после издания Акта о прекращении допуска. И после этого карточка-допуск хранится еще 4,5 года до уничтожения. А теперь представьте, Вы мне на следующий день после увольнения сделали такую запись в карточке, а я через два месяца хочу устроиться, предположим, в секретку, а Вы мне мой допуск уже прекратили.

Спасибо всем.

если это только не наказание.

Повторяюсь в рапорте написано за не работу в течении года с секретами прекращен по п.35 указаного приказа.
В реестре последняя запись в феврале, причина - я объяснил, актов никаких нет я узнавал (ну это пока может их не быть).
ФСБ об этом тоже пока не знает (нормальные отношения с опером).
Вот так!!! Еще раз спасибо!!!

оснований для прекращения допуска несколько, одним из них является рапорт о сдаче дел и должности

А другие какие Вы имеете в виду?

А вот такой вопрос.
В наряд заступают дежурный и помощник. У дежурного сейф с секретами и всё такое - ему положена секретка. А помощнику? Он же помогает дежурному и, в случае чего, должен заменить дежурного по всему? Помощнику положена секретка? Он вообще должен иметь допуск заступая в наряд?

У нас почти все в/сл, кроме некоторых контрактников, имеют допуск ф.3, это было несколько лет назад указание всех включить в Номенклатуру, т.к. до них доводятся секретные приказы, телеграммы на совещаниях.
Соответственно, и пом.деж. получает свои 10%.

Когда сдаются дела и должность, то по поводу прекращения доступа никаких бесед, занятий не проводится.
В карточке-допуск делается отметка, что доступ прекращен со следующего числа после сдачи дел и должности.

Это где регламентировано? Про запись в карточке и в каких случаях она должна делаться?