Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

в этот раз опять ОШМ опять предлагают моё согласие на 16 тар разряд. контракт заканчивается в январе, по достижении 45 лет предельного возраста.

ДД будете получать по 16 т. р. Сейчас боковик сохраняется один раз. А пенсию будут платить по 18 т. р. если на момент ОШМ у Вас было право на пенсию. Это касается военнослужащих от подполковника и выше больше года прослуживших на "высоком" разряде.

А пенсию будут платить по 18 т. р. если на момент ОШМ у Вас было право на пенсию. Это касается военнослужащих от подполковника и выше больше года прослуживших на "высоком" разряде.

Только это надо обязательно рапортом зафиксировать и чтобы в ЛД подшили!

Здравствуйте!
Вопрос по боковикам. Был 20 т.р. по ОШМ стал 17 т.р. 2005 год, но платят по 20 т.р., в 2010 году ещё одно ОШМ - выводят за штат и платят по 17 т.р.

Вопрос: на основании чего при втором ОШМ остаётся 17 т.р. (сохраняется один раз) и где можно посмотреть этот документ.

Спасибо,

С уважением Игорь Каратаев

centner,
http://base.garant.ru/180254/

Был на 20 т.р.; по ОШМ стал 17 т.р. в 2005 году, но платили по 20 т.р.; в 2010 году ещё одно ОШМ - выводят за штат и платят по 17 т.р.

в период нахождения в распоряжении (после вторых ОШМ) сохраненный ОВД не выплачивается;
принимается к расчету Ден.Дов. оклад по в.должности (установленный в штате в/ч), с которой воин зачислен в распор-е

...сохранять за военнослужащими, проходящими военную службу по контракту, назначенными с их согласия в связи с проводимыми организационно-штатными мероприятиями на воинские должности с меньшими месячными окладами, месячные оклады по ранее занимаемой воинской должности на время их военной службы в новой воинской должности.

как же это я после 2-х ошм продолжал получать по самому первому максимальному т.р. даже будучи выведен в распоряжение на полгода?

а это Вы должны спрашивать у финасистов, которые Вам так платили. Сейчас ведь перестали? Можете оспорить в судебном порядке. Лет 5 назад положительные решения были, даже на форуме выкладывались. Сейчас судебная практика сильно изменилась.

Здравствуйте!
Вопрос по боковикам. Был 20 т.р. по ОШМ стал 17 т.р. 2005 год, но платят по 20 т.р., в 2010 году ещё одно ОШМ - выводят за штат и платят по 17 т.р.
Вопрос: на основании чего при втором ОШМ остаётся 17 т.р. (сохраняется один раз) и где можно посмотреть этот документ.

Спасибо всем кто откликнулся на мой вопрос.

Ещё уточнение: в 2010 году выводят в распоряжение, рапорт на увольнение по ОШМ не писал, а был написан рапорт на увольнение по предельному возрасту (май 2010). Какой в этом случае оклад полагался.

Спасибо,
С уважением Игорь Каратаев

уточнение: в 2010 году выводят в распоряжение, рапорт на увольнение по ОШМ не писал, а был написан рапорт на увольнение по предельному возрасту (май 2010). Какой в этом случае оклад полагался.

если дата проведения ОШМ ранее даты достижения предельного возраста - однозначно 17 тар.разряд

если наоборот - можно побороться за 20 тар. разряд (применив абзац второй п. 20 порядка из ПМО № 2700),
но не факт что будет победа, т.к. постановление Правительства по рангу НПА выше, чем приказ Минобороны

сейчас по нему же платят, после назначения на должность

Вопрос был задан по порядку выплат при выводе в распоряжение, а не порядку выплат при нахождении на должности.
т.е. при назначении на низшую должность положено платить по ранее занимаемой, но только на период нахождения в этой низшей должности. При выводе в распоряжение выплаты производятся по низшей должности. Если дальше шло назначение, то выплаты опять шли по первой исходной должности, если она конечно была выше. Вот раньше при выводе в распоряжение каждый финансист действовал по разному. Одни продолжали платить по ранее занимаемой должности, другие по низшей. Суды тоже занимали разную позицию. Не было единой судебной практики.
То, что Вам при назначении на другую должность платят по ранее занимаемой (исходной должности) объясняется, тем что в редакции постановления до 2012 г. речь шла о должностях. Т.е. сколько бы раз не назначали, но если исходная ранее занимаемая по окладу была больше, то при всех назначениях он сохранялся. Но в самой первой редакции постановления, как и сейчас речь идет только об сохранении оклада при назначении только на одну должность. Судебной практики пока нет.

Поэтому и посоветовал иск попробовать подать, ведь период до 12 года должен рассматриваться по действовавшим в то время НПА

Так действие то какое было? На период испольнения обязанностей в должности выплата по сохраненным окладам, а на период пребывания в распоряжении между назначениями на должность, выплата оклада по должности, на которую уже был назначен. Вам платили

получать по самому первому максимальному т.р. даже будучи выведен в распоряжение на полгода?

незаконно. Так, что вопрос к Вашим финасистам, почему они это делали.

alex56,
forest,
ребята, что Вы паритесь, товарищу было пофигу 3 года как ему платили, а тут решил проснуться

в 2010 году ещё одно ОШМ - выводят за штат и платят по 17 т.р.

я лично на подобные вопросы не отвечаю, знаете поговорку: поздно Рита пить боржоми, если почка отнялась

Да на год я не посмотрел.

ребята, что Вы паритесь, товарищу было пофигу 3 года как ему платили, а тут решил проснуться

Коллеги понимаю, что чесался долго, но тем более всем большое спасибо за участие.

С уважением Игорь Каратаев

с 2009 г. проходил службу на 15 т.р. с сохраненным 23 т.р.В результате повторных ОШМ в феврале 2012 г. при перемещении на равную должность (15 т.р.) мне был еще раз сохранен 23 т.р., а в августе 2012 г со ссылкой на изменения в ПП № 305 сохранение 23 т.р. отменено и оставлен 15 т.р.

с сентября 2012 г. прошел все инстанции, 6 сентября все мои доводы о праве на сохранение 23 т.р. при повторных ОШМ в связи с тем что в законную силу изменения в ПП305 вступили с 19.03.12 г.отвергнуты и Верховным судом -отказ в передаче жалобы в суд кассационной инстанции. Не смотря на различные позиции судов ДАЖЕ НЕ СТАЛИ ВЫНОСИТЬ НА РАССМОТРЕНИЕ...

прихожу к выводу: Суд есть! Правосудия -НЕТ!!!

galukuk,
сочуствую, но вы бы выложили все решения и иск, чтобы можно было об этом судить предметно, а так лишь Ваша личная трагедия, в смысле, что я видел как 100% выиигрышное дело истец заваливал неграмотно составленым иском, хотелось бы понять, это принципиальная позиция суда, либо результат ваших огрехов в исковом. Спасибо

отказ по вторичной кассации Председателю ВС жду по почте. Выкладывать ничего не буду(насто...ло, сорри).

Указывал я все довольно конкретно и про сроки вступления в силу новых изменений и про правоприменительную практику предыдущей редакции ПП305.

Позиция суда такова, что изменения были внесены "в целях более точного толкования" ПП305, типа оно всегда предполагало сохранение "боковика" один раз...
Отказ по кассации в ВК содержит в качестве основания последнюю редакцию ПП305 и ссылку на п.19 приказа МО 2700- срать они хотели на достойное разбирательство в судебном заседании и позволяют себе беспредел в отказном определении. И это печальная практика ВС. Замечу, что мне не возвращали заяву из за косяков, напротив изучали 2 месяца- чтобы вынести определение об отказе переписав положения НПА, которые втупили в силу после их публикации после моего назначения

Никаких существенных контраргументов на мои доводы не заявлено - только оговорка , что дескать решения нижестоящих судов не вызываю сомнения в их законности...Я ...лять , обращался не для того чтобы сеять сомнения у одного какого то судьи(консультанта) - а для судебного разбирательства (пускай бы и проиграл, НО зато бы получил аргументированные объяснения с позиции Закона) нынешняя схема продвижения и рассмотрения кассации -ЭТО ПРАВОВОЙ ИЗВРАТ
Так что за сочувствие спасибо...отболело, НО это, однако, не моя личная трагедия -а НАША общая ("Не ту страну назвали Гондурасом")

пыс.пыс. час назад звонил сослуживец - у него херачат под "0" денежное довольствие за последние 3 года, когда ему повторно сохранили разряд...
про ДД=0 и ЕРЦ -это уже отдельная песня про ПРАВОВОЙ БЕСПРЕДЕЛ

В результате повторных ОШМ в феврале 2012 г. при перемещении на равную должность (15 т.р.) мне был еще раз сохранен 23 т.р., а в августе 2012 г., со ссылкой на изм. в ПП № 305, сохранение 23 т.р. отменено и оставлен 15 т.р.

с сентября 2012 г. прошел все инстанции, 6 сентября все мои доводы о праве на сохранение 23 т.р. при повторных ОШМ в связи с тем, что в законную силу изменения в ПП-305 вступили с 19.03.12 г., отвергнуты и Верховным судом - отказ в передаче жалобы в суд кассационной инстанции.

Причина отказных решений по Вашему делу в том, что изменения, внесенные постановлением от 31.01.2012 г. № 60, распространили на правоотношения, возникшие с 1 января 2012 года (п. 6 ПП-РФ № 60).
А вот по Вашему сослуживцу действительно "правовой беспредел" (если повторное сохранение ОВД при ОШМ у него было до 2012 года) и с этим нужно бороться, чтобы не приняли за практику в отношении других воинов.

Неплохо бы разобраться в причине появления второй редакции постановления, которая получилась при внесении изменений от 3 декабря 2001 года в ПП-РФ № 305. Тогда в пункте 1 слова «в новой воинской должности» были заменены словами «в новых воинских должностях», после такого изменения стали сохранять оклад при последовательных перемещениях в связи с ОШМ с одной должности на другую, если ОВД по ним был меньше, чем по должности до первых ОШМ. Был ли это просто «жест доброй воли» со стороны Правительства или указание сверху – не знаю. А может быть, это была реакция на решения судов в защиту прав военнослужащих?

не хочу начинать новый диспут - но на мой взгляд с точки зрения Закона фраза о распространении на правоотношения...имеет несколько другой смысл:

- изменения в ПП305 внесенные ПП60 (по Закону) вступают в силу после регистрации и опубликования(19.03.12 г., все тот же п.6 ПП60).
- с 01.01.12 г. возникли правоотношения регулируемые ФЗ З06 в отношении военнослужащих МО РФ и возникли в последствии правоотношения в отношении военнослужащих других ведомств с 01.01.13 г.
- при всем этом безобразии ФЗ306 не регулирует вопросы связанные с сохранением окладов;

Насколько я понимаю(возможно ошибочно))) по НАШЕМУ законодательству (после недостатков и упущений со стороны Правительства РФ и МО РФ выразившихся в несвоевременной подготовке НПА и представлении их на регистрацию в Минюст) новая редакция ПП305 должна применяться с 19.03.12 г. в отношении военнослужащих МО РФ и с 01.01.13 г. в отношениии военнослужащих других ведомств.

Вот как то так, с такой позицией я сижу и "обтекаю" (после действий ВС РФ) и пытаюсь себя привыкнуть к мысли о том, что невзирая и вопреки приказу о назначении меня на должность датированному 24.02.12 г. я не имел права на сохранение разряда еще в момент написания рапорта о согласии с назначением на данных условиях(декабрь 2011) всё это сраное военное ведомство просто исправляет допущенную ошибку.

пыс.пыс. Приказ о изменении редакции приказа о моем назначении состоялся 25 августа 2012 г. в декабре при выплате ДД за ноябрь у меня удержали разницу за боковик с 13 марта 2012 г.(дата принятия новой должности) по ноябрь (когда спохватились) ДД=7000 руб. По решению суда я вернул разницу с 13.03.12 по 25.08.12 г. Всё остальное ....я описал выше

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
ну и немного истории про ПП305(это выдержки из кассации)
С момента издания в постановление Правительства РФ №305 от 17.03.1999 г. неоднократно вносились изменения. Таким образом, на сегодняшний день существует 4 редакции указанного постановления:
- №1 от 17.03.1997 г. (начало действия- 02.04.1999 г., окончание действия – 18.12.2001 г);
- №2 от 03.12.2001 г. (начало действия- 19.12.2001 г., окончание действия – 18.02.2008 г);
- №3 от 05.02.2008 г. (начало действия- 19.02.2008 г., окончание действия – 18.03.2012 г);
- №4 от 31.01.12 г. (начало действия- 19.03.2012 г.).
При этом в п. 1 постановления (редакция №1) формулировка: «по ранее занимаемым воинским должностям на время их военной службы в новой воинской должности» была изменена (редакция №2) на: «по ранее занимаемым воинским должностям на время их военной службы в новых воинских должностях". В дальнейшем эта формулировка сохранялась до изменения (редакция №4) на: «по ранее занимаемой воинской должности на время их военной службы в новой воинской должности».
На основании выше изложенного считаю, что различные редакции п.1 предполагают и различную правоприменительную практику сформулированной нормы.
О сохранении месячных окладов по ранее занимаемым воинским должностям при перемещениях военнослужащих на воинские должности с меньшими месячными окладами в случаях последовательно идущих друг за другом организационно-штатных мероприятий указано в разъяснении ВрИО руководителя Департамента социальных гарантий МО РФ № 182/1/1/422 от 27.02.2010 (предоставлено мной при подаче апелляционной жалобы).
В соответствии с Постановлением Правительства РФ № 305 от 17.03.1999 г. Министром обороны РФ 21.04.1999 г. был издан приказ №161, определяющий порядок сохранения месячных окладов. После внесения изменений в указанное постановление (редакция №2), соответствующие изменения были внесены и в приказ Министра обороны РФ №161 (приказ МО РФ № 539 от 30.12.2001 г.), в частности п. 2 был изложен в новой редакции, в которой предельно четко сформулирован иной порядок сохранения месячных окладов. (почитайте)
В последствии приказ МО РФ № 161 от 21.04.1999 г. был признан утратившим силу с 01 октября 2006 г. (приказ МО РФ №358 от 04.09.2006 г.) в связи с вступлением в силу с 01.10.06 г. приказа МО РФ №200 от 30.06.2006 г. "Об утверждении Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации", а п. 23 Порядка в отношении сохранения месячных окладов был изложен в соответствии с той же редакцией (№2) Постановления Правительства РФ № 305 от 17.03.1999 г.
Постановление Правительства РФ №60 от 31.01.2012 г. вступило в законную силу после его официальной публикации 19.03.2012 г. (об этом прямо указано в п. 6 постановления).
В соответствии со ст. 23 Федерального конституционного закона от 17.12.1997 г. №2-ФКЗ «О Правительстве Российской Федерации» постановления Правительства РФ, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, вступают в силу не ранее дня их официального опубликования, и в равной степени это положение относится к вносимым в них изменениям.


а дальше было то что я называю ПОЛИТИЧЕСКОЙ ВОЛЕЙ руководства посредством инструмента с маркировкой "ВС РФ"

Здравствуйте! Я служу в Пограничной службе ФСБ России, с 1-го сентября 2013г. у нас проходили ОШМ. Равнозначной должности мне не нашлось и мне предложили нижестоящую. Я согласился, но о том что можно сохранить оклад не знал, сейчас мне говорят что нужно было в рапорте о переводе на новую должность указывать. Могу ли я вернуть оклад с прежней должности или "поезд ту-ту"? На новой должности с 09.09.2013.

Могу ли я вернуть оклад с прежней должности или "поезд ту-ту"?

Обратитесь в суд на должностное лицо, издавшее приказ о Вашем переводе, с понуждением внести изменения в данный приказ по сохранению оклада.

Обратитесь в суд на должностное лицо, издавшее приказ о Вашем переводе

а повод к изменению приказа

о том что можно сохранить оклад не знал

не вариант

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

мне предложили нижестоящую. Я согласился

нарушений нет

venta,
так я могу вернуть оклад или нет?

sanya-juce,
Вроде понятно ответили, что сами согласились, нарушений со стороны ДЛ МО - нет, следовательно

или нет

Подскажите! Ведь не имеют право издавать приказы, законы, постановления ухудшающие положение людей. А последние изменения в п.п.305 - ухудшают. Значит оно не законное. Надо подавать в суд на отмену этого крайнего изменения Но т.к. это было сделано сознательно и экономия сейчас в период мирового кризиса будет ощутимой после сокращений 2009 года (ведь почти пол армии с боковиками), никто ничего не отменит!
Может кто слышал что кто-то бьется в этом направлении?

Значит оно не законное.

Это слишком "громкое" заявление. ИМХО.

Что-то никто не реагирует. Есть борьба на местах с несправедливым снятием "боковиков"? На правительство никто бочку не катит?

Есть борьба на местах с несправедливым снятием "боковиков"?

Нет, наверное, потому что военнослужащие добровольно соглашаются с перемещением по ОШМ на меньший оклад. Потому их права не нарушены. (Типа не хочешь - не соглашайся...)

Типа не хочешь - не соглашайся...

- и будешь так же добровольно уволен.
Начальники довольны, а у в/сл

права не нарушены

Омега,
если Вам не нравится НПА или ПМО, так это к их издателям, зачем негатив на форумчан то выплескивать, обжалуйте эти тугументы, воины вам спасибо скажут, а переливать из пустого в порожнее нах не нужно ИМХО

Я военнослужащий к/с с 1998 г.по 2008г.проходил службу атомной подводной лодки на 6т.р., в 2008г., (ОШМ )с сохраненым 6т.р. с2008г по сегодняшний день было 2 перевода и везде по (ОШМ) и сохранения 6т.р.
С какова разряда мне будут расчитывать пенсию?
выслуга17лет.
хочу не много дополнить первый контракт заключен 98.05 на АПЛ не прервано служил до 2008.06 (ОШМ). до 98.05служил срочную службу с 96.06 я страшена 2 статьи