Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

gest
Модератор
Модератор
Сообщения: 5440
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 20:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 484 раза
Поблагодарили: 1525 раз

Непрочитанное сообщение gest » 02 окт 2014, 10:46 #541

Aleks 68 писал(а):мо рф 060

В секретке

Аватара пользователя
Aleks 68
Заслуженный участник
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 14:36
Откуда: 68
Благодарил (а): 269 раз
Поблагодарили: 569 раз

Непрочитанное сообщение Aleks 68 » 02 окт 2014, 17:44 #542

gest,
Кто ж распоряженца туда пустит, да ещё в чужой части???

gest
Модератор
Модератор
Сообщения: 5440
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 20:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 484 раза
Поблагодарили: 1525 раз

Непрочитанное сообщение gest » 02 окт 2014, 17:51 #543

Aleks 68 писал(а):Кто ж распоряженца туда пустит, да ещё в чужой части???

gest писал(а):В секретке

Других вариантов нет

Аватара пользователя
Aleks 68
Заслуженный участник
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 14:36
Откуда: 68
Благодарил (а): 269 раз
Поблагодарили: 569 раз

Непрочитанное сообщение Aleks 68 » 02 окт 2014, 17:58 #544

Бум искать, сидеть сложа руки не наш метод, друга кинули с 9 разряда на 1, причём в 2010 всё командование уговаривало его не увольняться, а послужить ещё в роте охраны стрелком, дослужились, буем готовиться к суду, нам есть что терять...

gest
Модератор
Модератор
Сообщения: 5440
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 20:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 484 раза
Поблагодарили: 1525 раз

Непрочитанное сообщение gest » 02 окт 2014, 18:20 #545

Aleks 68 писал(а):будем готовиться к суду

При составлении заявления в ходатайстве укажите истребовать выписку из
Aleks 68 писал(а):приказа мо рф 060
За это сообщение автора gest поблагодарил:
Aleks 68 (02 окт 2014, 22:01)

Александр5791
Активный новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 26 май 2012, 15:21

Непрочитанное сообщение Александр5791 » 15 окт 2014, 17:14 #546

У меня немного другая ситуация, четыре года назад я стал получать по боковику, прошло несколько ОШМ, ничего не менялось, но в этом году после смены номера части (за старым номером ликвидировали и ту же за новым восстановили) мне убрали боковик, при этом всё это время у меня не менялся ни вус, ни должность, даже место службы, формально часть та же, на бумаге только одну сократили, другую создали. Так правомерно снятие боковика есле у меня не менялась должность, вус и место службы?

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 21344
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 8712 раз

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 окт 2014, 18:12 #547

Александр5791 писал(а): но в этом году после смены номера части (за старым номером ликвидировали и ту же за новым восстановили) мне убрали боковик, при этом всё это время у меня не менялся ни вус, ни должность, даже место службы, формально часть та же, на бумаге только одну сократили, другую создали.

Это не на бумаге, что то изменили, а провели оргштатные мероприятия. Поэтому у Вас ситуация не другая, как Вы полагаете, а такая же как у всех. Вас назначили на другую равнозначную должность. Но думаю, что как раз это и является основанием для обращения в суд с требованием о возобновление выплат по боковику. Правда может быть проблема - прошло три месяца с даты Вашего назначения и суд может отказать по причине пропуска срока обжалования.
Александр5791 писал(а):мне убрали боковик,
вот с этой даты у Вас прошло менее трех месяцев или уже больше?

Александр5791
Активный новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 26 май 2012, 15:21

Re:

Непрочитанное сообщение Александр5791 » 15 окт 2014, 18:21 #548

alex56 писал(а):
Александр5791 писал(а): но в этом году после смены номера части (за старым номером ликвидировали и ту же за новым восстановили) мне убрали боковик, при этом всё это время у меня не менялся ни вус, ни должность, даже место службы, формально часть та же, на бумаге только одну сократили, другую создали.

Это не на бумаге, что то изменили, а провели оргштатные мероприятия. Поэтому у Вас ситуация не другая, как Вы полагаете, а такая же как у всех. Вас назначили на другую равнозначную должность. Но думаю, что как раз это и является основанием для обращения в суд с требованием о возобновление выплат по боковику. Правда может быть проблема - прошло три месяца с даты Вашего назначения и суд может отказать по причине пропуска срока обжалования.
Александр5791 писал(а):мне убрали боковик,
вот с этой даты у Вас прошло менее трех месяцев или уже больше?


Почему другую, у меня старая должность, ничего не изменилось, не должность, ни вус, ни место службы, только номер части. Насчёт трёх месяцев, платить перестали только за сентябрь, до этого копейка в копеечку. Насчёт ситуации, то я не в распоряжении, я служу, я не в распоряжении.
Последний раз редактировалось Александр5791 15 окт 2014, 18:22, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8733
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 855 раз
Поблагодарили: 2634 раза

Непрочитанное сообщение Ворчун » 15 окт 2014, 18:32 #549

Александр5791 писал(а):на бумаге только одну сократили, другую создали

Полагаю, что тогда должно быть переназначение с одной должности (ликвидируемой) на новую (вводимую).
Александр5791 писал(а):Так правомерно снятие боковика есле у меня не менялась должность, вус и место службы?

Многое зависит от того, каким образом прошли ОШМ.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Александр5791
Активный новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 26 май 2012, 15:21

Re:

Непрочитанное сообщение Александр5791 » 15 окт 2014, 19:00 #550

Ворчун писал(а):
Александр5791 писал(а):на бумаге только одну сократили, другую создали

Полагаю, что тогда должно быть переназначение с одной должности (ликвидируемой) на новую (вводимую).
Александр5791 писал(а):Так правомерно снятие боковика есле у меня не менялась должность, вус и место службы?

Многое зависит от того, каким образом прошли ОШМ.


Если это так то классный закон, проводи каждые полтора года переименование части и никаких боковиков не будет, даже штаты менять не надо, всё как есть и оставлять, классное у нас государство.
Я написал каким, старую часть ликвидировали, новую на бумаге создали, вот и всё, а нас перевили в эту часть, только ничего не изменилось для нас.
Последний раз редактировалось Александр5791 15 окт 2014, 19:09, всего редактировалось 1 раз.

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 21344
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 8712 раз

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 окт 2014, 19:48 #551

Александр5791 писал(а): написал каким, старую часть ликвидировали, новую на бумаге создали, вот и всё, а нас перевили в эту часть, только ничего не изменилось для нас.

Это Вы так считаете, что на бумаге. Юридически создана новая часть, Вы назначены (приказ издавался) на должность в этой новой части.
Но согласно ГПК РФ на обращение в суд за защитой своих прав Вам отводится всего три месяца с даты когда Вам стало известно о нарушении Ваших прав. А это с того момента, когда Вы получили ДД без боковика.
Александр5791 писал(а):Если это так то классный закон, проводи каждые полтора года переименование части и никаких боковиков не будет

А с чего Вы решили, что это закон? Это постановление правительства. И прежде чем давать согласие на назначение (первый раз) на нижестоящую должность Вы хотя бы должны были это постановление почитать.

Александр5791
Активный новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 26 май 2012, 15:21

Re:

Непрочитанное сообщение Александр5791 » 15 окт 2014, 20:12 #552

alex56 писал(а):
Александр5791 писал(а): написал каким, старую часть ликвидировали, новую на бумаге создали, вот и всё, а нас перевили в эту часть, только ничего не изменилось для нас.

Это Вы так считаете, что на бумаге. Юридически создана новая часть, Вы назначены (приказ издавался) на должность в этой новой части.
Но согласно ГПК РФ на обращение в суд за защитой своих прав Вам отводится всего три месяца с даты когда Вам стало известно о нарушении Ваших прав. А это с того момента, когда Вы получили ДД без боковика.
Александр5791 писал(а):Если это так то классный закон, проводи каждые полтора года переименование части и никаких боковиков не будет

А с чего Вы решили, что это закон? Это постановление правительства. И прежде чем давать согласие на назначение (первый раз) на нижестоящую должность Вы хотя бы должны были это постановление почитать.


Вопервых стало известно 10 октября когда пришла зарплата.
Вовторых согласие на назначение я давал в 2011 году.

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 21344
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 8712 раз

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 окт 2014, 20:23 #553

Александр5791 писал(а):Вопервых стало известно 10 октября когда пришла зарплата.

Это уже лучше. Нужно подавать заявление в суд на обязание должностного лица (издавшего приказ о Вашем назначении) включить в приказ о Вашем назначении на должность указания о выплатах денежного довольствия по должности, которую Вы занимали до назначения в 2011 г.
В строевой части можете узнать дату и № приказа о назначении на должность. У Вас скорее всего кадровый орган и строевая часть объединены.
Александр5791 писал(а):Во-вторых согласие на назначение я давал в 2011 году.
это тоже хорошо, т.к. в это время постановление № 305 действовало в редакции, когда боковик был положен при назначении на нижестоящие должности (сейчас только в редакции назначения на должность), т.е. главное условие, что бы должность была ниже той, по которой назначен боковик.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8733
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 855 раз
Поблагодарили: 2634 раза

Непрочитанное сообщение Ворчун » 15 окт 2014, 21:19 #554

Александр5791 писал(а):проводи каждые полтора года переименование части и никаких боковиков не будет, даже штаты менять не надо,

В этом-то как раз случае вы как были на одной должности, так на ней и остаетесь. А вот если перешли на совсем другой штат, то...
Вкратце, боковик слетает если было переназначение. Если переназначения не было, то боковик должен сохраняться.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Александр5791
Активный новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 26 май 2012, 15:21

Re:

Непрочитанное сообщение Александр5791 » 15 окт 2014, 21:59 #555

alex56 писал(а):
Александр5791 писал(а):Вопервых стало известно 10 октября когда пришла зарплата.

Это уже лучше. Нужно подавать заявление в суд на обязание должностного лица (издавшего приказ о Вашем назначении) включить в приказ о Вашем назначении на должность указания о выплатах денежного довольствия по должности, которую Вы занимали до назначения в 2011 г.
В строевой части можете узнать дату и № приказа о назначении на должность. У Вас скорее всего кадровый орган и строевая часть объединены.
Александр5791 писал(а):Во-вторых согласие на назначение я давал в 2011 году.
это тоже хорошо, т.к. в это время постановление № 305 действовало в редакции, когда боковик был положен при назначении на нижестоящие должности (сейчас только в редакции назначения на должность), т.е. главное условие, что бы должность была ниже той, по которой назначен боковик.

Мне говорят что до 2014 года как у нас был ОШМ на меня действовал старый закон, а после, ну не сразу так как у нас строевой тормозил новый, чего мне делать, есть какие нибудь шансы есле у меня по должности и в вусе ничего не менялось?

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Ворчун писал(а):
Александр5791 писал(а):проводи каждые полтора года переименование части и никаких боковиков не будет, даже штаты менять не надо,

В этом-то как раз случае вы как были на одной должности, так на ней и остаетесь. А вот если перешли на совсем другой штат, то...
Вкратце, боковик слетает если было переназначение. Если переназначения не было, то боковик должен сохраняться.

Штат у нас остался прежней, никто ничего не потерял и не нашёл, поменялачь только номер части, причём только через ликвиджацию старой и создание новой, но это только на бумаге, у нас ничего не изменилось,
Последний раз редактировалось Александр5791 15 окт 2014, 22:06, всего редактировалось 3 раза.

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 21344
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 8712 раз

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 окт 2014, 22:27 #556

Александр5791 писал(а):Мне говорят что до 2014 года как у нас был ОШМ на меня действовал старый закон

постановление правительства № 305 - прочитайте этот закон.
Александр5791 писал(а): чего мне делать

я уже писал
alex56 писал(а):Нужно подавать заявление в суд на обязание должностного лица (издавшего приказ о Вашем назначении) включить в приказ о Вашем назначении на должность указания о выплатах денежного довольствия по должности, которую Вы занимали до назначения в 2011 г.

Александр5791 писал(а):есть какие нибудь шансы есле у меня по должности и в вусе ничего не менялось?

Это на усмотрение судьи. Были в свое время (до 2008 когда действовала та же редакция, что и сейчас) решения судов в пользу военнослужащих
Александр5791 писал(а):но это только на бумаге, у нас ничего не изменилось

А в ВС РФ все назначения идут на бумаге. Что бы следы оставались. :)

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8733
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 855 раз
Поблагодарили: 2634 раза

Непрочитанное сообщение Ворчун » 15 окт 2014, 22:37 #557

Александр5791 писал(а):Штат у нас остался прежней, никто ничего не потерял и не нашёл, поменялачь только номер части

Ответ я дал - если не было переназначений, то вы находитесь на "старой" должности. Боковик положен. ИМХО.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 21344
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 8712 раз

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 окт 2014, 23:02 #558

Ворчун писал(а):Ответ я дал - если не было переназначений, то вы находитесь на "старой" должности.

Если бы переназначений не было, то боковик бы платили, на раз перестали платить, значит переназначение было. Изменения в базу данных ЕРЦ не командир вносит, а сейчас кадры округа.
Поэтому сначала нужное еще раз в строевую, а потом в суд.
Ворчун, проблема в том, что Александр5791, вообще ситуацию плохо понимает.
Он скорее всего из той категории, которую назначает КЧ.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8733
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 855 раз
Поблагодарили: 2634 раза

Непрочитанное сообщение Ворчун » 16 окт 2014, 11:22 #559

alex56 писал(а):значит переназначение было.

Да ХЗ, что там было. Мало информации. Например, был батальон, который влился в пол,к или батальон преобразовали в полк...
alex56 писал(а):Он скорее всего из той категории, которую назначает КЧ.

Солдатами, кажется, ОМУ должно рулить. КЧ сам может перевести из подразделения в подразделение своей части, а как он может это сделать, ОШМ-преобразованиях? Может он на должность нового КЧ должен быть назначен?
В общем, НИПАНЯТНА. :ugeek:
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Сбитень
Заслуженный участник
Сообщения: 639
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 14:26
Откуда: Жёлтый квадрат
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 462 раза

Непрочитанное сообщение Сбитень » 25 окт 2014, 12:53 #560

mihadol писал(а):AfiveA писал(а):
все сделали по закону
AfiveA писал(а):
это НЕсправедливо
AfiveA писал(а):
надо подавать в суд

Сами то поняли, что сказали? С такими мыслями не в суд, а на митинг дорога.

в суд надо, безусловно. Только не в ГВС, а в ВС, обжаловать НПА - постановление правительства, внёсшее изменение в 305 ПП. Пока это не будет сделано,так и будут вертеть ОШМ ,так и до мышей доразмножаемся, что и просиходит - до 1 т.р.

Добавлено спустя 8 минут 56 секунд:
alex56 писал(а):Это Вы так считаете, что на бумаге. Юридически создана новая часть, Вы назначены (приказ издавался) на должность в этой новой части.

"На бумаге" это приказ. Надо читать приказ, причём - оба : по л/с и по строевой . Если в приказе по л/с "освободить от... назначить на...", то в/сл назначен. Тут возможны варианты, как действовать. Суды у нас инертны и тоже "независимы" от указивок своих, творчески и законно дейтвовать могут не все. Это я к тому, что вариант естьобжаловать такой приказ, если почитать приложенное ниже. Но не факт - вариант того,что суд не будет мозг чесать, более верятен.
Если же приказ отражает "полагать проходящим службу в в/ч ..... на своей должности" - то назначения не было.
Потом "творческие" кадровики ещё указывают в приказе по строевой о включении в списки в/ч - "полагать принявшим дела и должность, основание - приказ о НАЗНАЧЕНИИ и рАПОРТ в/сл о принятии должности" - на самом деле ни назанчения нет, ни рапорта о приняти дел и должности - а выписка поелетела в АЛУШТУ и ЕРЦ именно из него...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Сбитень 25 окт 2014, 13:06, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Aleks 68
Заслуженный участник
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 14:36
Откуда: 68
Благодарил (а): 269 раз
Поблагодарили: 569 раз

Непрочитанное сообщение Aleks 68 » 26 окт 2014, 19:40 #561

В пятницу "первая ласточка" полетела суд, всего их будет семь... Процесс пошёл, может что посоветуете по форме заполнения искового требования
Копия В СУД....docx
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

svizist
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 11:28

Непрочитанное сообщение svizist » 01 ноя 2014, 08:16 #562

привет. меня при ошм с сохранением 9
тарифной сетки назначили на сержанскую
должность 5 тарифную сетку. Теперь у нас
снова ошм и моя должность сокрошается и
меня хотят переназначить на другую
воинскую должность с пятым тарифным
разрядом, но без сохранения 9 тарифной
сетки. правомерны ли действия ? могу ли я
отказаться и уволиться по ошм? воинское звание мое прапорщик, назначить хотят на сержантскую должность стою в данный момент тоже на сержантской должности. помогите. сам я хочу уйти по ошм, но они говорят нельзя

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 13347
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Откуда: РКС
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 3554 раза

Непрочитанное сообщение Gonchar » 01 ноя 2014, 10:39 #563

svizist писал(а):но они говорят нельзя

Имеют право назначить на равную должность без вашего согласия.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

svizist
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 11:28

Непрочитанное сообщение svizist » 01 ноя 2014, 11:39 #564

вус та разный. и что 9 тарифную сетку имеют право убрать

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 13347
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Откуда: РКС
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 3554 раза

Непрочитанное сообщение Gonchar » 01 ноя 2014, 11:48 #565

svizist писал(а):вус та разный. и что 9 тарифную сетку имеют право убрать

ВУС ни при чём, а штатная должность сейчас по 5-му т.р. 9-й-боковик при первом ОШМ, в дальнейшем не сохраняется.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9177
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15
Благодарил (а): 840 раз
Поблагодарили: 3823 раза

Непрочитанное сообщение m1az22 » 01 ноя 2014, 12:50 #566

svizist писал(а):воинское звание мое прапорщик, назначить хотят на сержантскую должность

Согласно ППВС (закона "О воинской обязанности и военной службе") назначение на должность производится военнослужащих соответствующего состава. Состав прапорщиков и состав сержантов - это разные составы. Назначение прапорщика на должность сержанта незаконно. При отсутствии должностей 5 разряда замещаемых прапорщиками (а таких должностей не существует), вашем отказе от низших и высших должностей, превышении срока нахождения в распоряжении - Вы получите право быть уволенным по ОШМ. Отказывайтесь от должности, при назначении отменяйте приказ через суд, добивайтесь издания приказа о выводе Вас в распоряжение.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 13347
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Откуда: РКС
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 3554 раза

Непрочитанное сообщение Gonchar » 01 ноя 2014, 13:01 #567

m1az22 писал(а): назначение на должность производится военнослужащих соответствующего состава.

svizist писал(а):привет. меня при ошм с сохранением 9
тарифной сетки назначили на сержанскую
должность 5 тарифную сетку. Теперь у нас
снова ошм

Так,наверное,с согласия.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 893 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Andeson » 01 ноя 2014, 14:22 #568

Gonchar,
Согласие было дано 1 раз на 1 конкретную должность. Дальнейшее переназначение УХУДШАЕТ положение военнослужащего, и он вполне может от него отказаться, воспользовавшись ОШМ.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 13347
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Откуда: РКС
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 3554 раза

Непрочитанное сообщение Gonchar » 01 ноя 2014, 14:29 #569

Andeson писал(а):Дальнейшее переназначение УХУДШАЕТ положение

Подкрепите НПА.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

gest
Модератор
Модератор
Сообщения: 5440
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 20:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 484 раза
Поблагодарили: 1525 раз

Непрочитанное сообщение gest » 01 ноя 2014, 14:57 #570

Gonchar писал(а):Подкрепите НПА.

НПА сами знаете ПП-305


Вернуться в «Денежное довольствие и компенсации. Страховка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Rail-vdv и 22 гостя