Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Пока из документов, подтверждающих мое право на сохранение оклада по 28 т.р., у меня есть: письмо из Департамента соцгарантий МО РФ(благодарю Вас, уважаемый Guest!); статья Ю.М. Назаренко, журнал «Право в Вооруженных Силах», № 6, 2009г.; заключение из юрслужбы штаба округа с формулировкой:
"В соответствии с ПП РФ 1999 г. № 305 за военнослужащими, проходящими военную службу по контракту, назначенными с их согласия в связи с проводимыми ОШМ на воинские должности с меньшими месячными окладами, сохраняются месячные оклады и размеры ежемесячного денежного поощрения по ранее занимаемым воинским должностям на время их военной службы в новых воинских должностях. По смыслу данного нормативного акта сохранение оклада по ранее занимаемой должности направлено на соблюдение прав военнослужащих, должности которых были сокращены, ставит своей целью не допустить снижение уровня денежного довольствия. При этом, хотя в данном постановлении Правительства РФ непосредственно не оговорена возможность многократного назначения военнослужащего на должности с меньшими окладами денежного содержания и сохранением оклада по ранее занимаемой (первой) должности, такое назначение не противоречит вышеприведенной норме, более того, в полной мере защищает права военнослужащего, подвергшегося организационно-штатным мероприятиям". В рапорте и представлении указал "с сохранением оклада по 28 т.р.", но в выписке из приказа о назначении на должность - платить по 23 т.р.
Разослал письма: в финансовый отдел округа, Центральный консультационный пункт Главной военной прокуратуры, в прокуратуры Ленинградского и Дальневосточного округов. Пока ответа нет.
Прошу Вас, вышлите какие-либо дополнительные доказательства (копии постановлений судов, заключений военных юрслужб, ответов из прокуратур). Буду очень благодарен, если мой вопрос (смотри пост №66 от 29.03.10) в том виде, как есть, отправите в Вашу юрслужбу, а ответ в отсканированном виде перешлете мне в личку (служу в удаленной местности в СибВО, по почте будет долго). Заранее благодарю за помощь.

Для тех, кто столкнулся с аналогичной проблемой при перемещении по ОШМ, выкладываю образцы рапортов на низшую должность:
Настоящим докладываю, что я, майор Иванов Иван Иванович, заместитель начальника 1-го отдела войсковой части 00000 Московского военного округа, ВУС-0000000, «майор/подполковник», 18 тарифный разряд, с назначением на низшую воинскую должность старшего офицера 1-го отделения войсковой части 00000 Московского военного округа, ВУС-0935003, «старший лейтенант», 13 тарифный разряд с сохранением права на получение оклада по ранее занимаемой воинской должности в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 17.03.1999 года № 305, 18 тарифный разряд, согласен.

ТОЛЬКО для подполковников, полковников с льготной выслугой 20 лет и более, не менее 1 года в должности (ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ НЕ ПИШУТ!) добавляется строка:
Настоящим докладываю, что я, подполковник Иванов Иван Иванович, начальник 1-го отдела войсковой части 00000 Приволжско-Уральского военного округа, ВУС-00000, «подполковник», 18 тарифный разряд, с назначением на низшую воинскую должность начальника 1-го отделения войсковой части 00000 Приволжско-Уральского военного округа, ВУС-0935003, «капитан», 15 тарифный разряд, с сохранением права на получение оклада по ранее занимаемой воинской должности в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 17.03.1999 года № 305, 18 тарифный разряд, и с сохранением права на исчисление пенсии с сохраненного оклада в соответствии с постановлением Совета Министров – Правительства РФ № 941 от 22.09.1993 г., согласен.

ТОЛЬКО ДЛЯ ПРАПОРЩИКОВ добавляется строка:
Настоящим докладываю, что я, старший прапорщик Иванов Иван Иванович, начальник типографии 2-го отдела войсковой части 00000 Сибирского военного округа, ВУС-093, «прапорщик», 9 тарифный разряд, с назначением на низшую воинскую должность водитель-электрик 2 отделения войсковой части 00000 Сибирского военного округа, ВУС-503, «рядовой», 6 тарифный разряд, с сохранением права на получение оклада по ранее занимаемой воинской должности в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 17.03.1999 года № 305, 9 тарифный разряд, согласен.
Ознакомлен с тем, что право на исчисление пенсии за выслугу лет по ранее занимаемой воинской должности на прапорщиков не распространяется.

вышлите какие-либо дополнительные доказательства

На мой взгляд, Вы уже вполне готовы к обращению в суд и аргументации у Вас предостаточно. Успехов и Удачи!

Проблема лишь в том, что я уже пропустил трехмесячный срок для обращения в суд. К тому же, хотелось бы решить вопрос без крайних мер и излишнего привлечения внимания к своей личности. Новый облик все же Пожалуйста, кто еще имеет какую-либо официальную информацию по данному вопросу или почтовый адрес юрслужбы в Вашем округе - вышлите!

Получил ответы из ГУК и ФЭУ округа. Ответ - денежное довольствие выплачивать на всех новых должностях при перемещении по ОШМ по первому, наивысшему разряду, если последующие должности имеют меньший тарифный разряд - т.е. по 28 в моем случае (28 т.р.- 23 т.р.- сейчас опять по ОШМ 16 т.р.).

Ответ - денежное довольствие выплачивать на всех новых должностях при перемещении по ОШМ по первому, наивысшему разряду, если последующие должности имеют меньший тарифный разряд - т.е. по 28 в моем случае (28 т.р.- 23 т.р.- сейчас опять по ОШМ 16 т.р.).

Абсолютно солидарен с полученными Вами ответами.

Ответ - денежное довольствие выплачивать на всех новых должностях при перемещении по ОШМ по первому, наивысшему разряду, если последующие должности имеют меньший тарифный разряд - т.е. по 28 в моем случае (28 т.р.- 23 т.р.- сейчас опять по ОШМ 16 т.р.).

Абсолютно солидарен с полученными Вами ответами.

Очень интересно, а с какого разряда теперь пенсию насчитывать будут. Ведь в военкомат пойдут данные об увольнении с последней (с меньшим разрядом) должности?

с какого разряда теперь пенсию насчитывать будут

Думаю,

с последней (с меньшим разрядом) должности

ТОЛЬКО для подполковников, полковников с льготной выслугой 20 лет и более, не менее 1 года в должности ..............., и с сохранением права на исчисление пенсии с сохраненного оклада в соответствии с постановлением Совета Министров – Правительства РФ № 941 от 22.09.1993 г., согласен.
ВОТ И ОТВЕТ ПРО НАЧИСЛЕНИЕ ПЕНСИИ!

оклад согласно Пр200 сохраняется при дальнейшем перемещении но только в связи с ОШМ а на пепсию и при нахождении в распоряжении выплачивается штатный должностной оклад(за исключение подполковник и выше которые прслужили в должности до сокращения более года на основании постиановления 941)

Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:
а сталкивался ли кто с выплатой сохраненног олада в распоряжении
просто видел два решения суда в одном решении выплачивать , а в другом отказать. Причем решения одного и того же суда с временным интервалом 12 дней
по сути Пр 200 выплачивать на должностях. Может кто имеет какую то информацию.Заранее благодарен

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться в следующей ситуации. Воинское звание старший мичман.
До мая 2006 года служил на должности старшего инструктора - 6 тарифный разряд. В июне 2006 назначен на инженерную должность - «старший лейтенант», 11 тарифный разряд. Принял дела и обязанности. В декабре 2006 г в связи с ОШМ инженерная должность была сокращена. Перемешен с моего согласия на воинскую должность с меньшим окладом старшего инструктора - 6 тарифный разряд, штатная категория «мичман» с сохранением прежнего должностного оклада - 11 тарифный разряд. В августе 2009 года в части прошли ОШМ, сокращены все мичманские должности. Написал рапорт о назначении меня на низшую должность техника , штатная категория «главный старшина» – 6 тарифный разряд. В рапорте указал о своём согласии на назначение на эту должность с сохранением права на получение оклада по ранее занимаемой воинской должности по 11 тарифному разряду. Никаких вопросов по моему рапорту у командования не возникало. В выписке из приказа командующего о назначении указана должность – техник, штатная категория «главный старшина» – 6 тарифный разряд. В приказе о принятии мной дел и обязанностей техника был установлен оклад по 6 тарифному разряду. Почему не был сохранён 11 тарифный разряд?
Вопрос состоит в том нарушены ли были мои права, т.е. имел ли я право на дальнейшее получение оклада по 11 тарифному разряду согласно постановления правительства РФ от 17.03.1999 №305. Если выплата по 6 тарифному разряду назначена неправильно, могу ли я требовать от командования части перерасчета?

кажется попал...читай выше

кажется попал...читай выше

Да, попал. Нужно было приказ командующего обжаловать в 3-х месячный срок как Вам стало известно о нарушении (если, конечно, Вы рапорт с сохранением оклада написали грамотно).

Да, попал. Нужно было приказ командующего обжаловать в 3-х месячный срок как Вам стало известно о нарушении (если, конечно, Вы рапорт с сохранением оклада написали грамотно).

Я узнал об этом нарушении день назад, читая этот форум. Спрашивал раньше, как назначили на крайнюю должность своих финансистов - отвечали всё правильно, по закону.Поверил на слово.. В своём рапорте написал, как сказали в строевой - "о своём согласии на назначение на эту должность с сохранением права на получение оклада по ранее занимаемой воинской должности по 11 тарифному разряду согласно постановления правительства РФ от 17.03.1999 №305. Потом меня отправили в командировку на 2 месяца очень далеко... Потом уехал мать хоронить... Короче одно на другое наложилось.
Вобщем понятно - кинули меня. Как говорят - "Служи дурачёк, получишь значёк!"

Я узнал об этом нарушении день назад,

11 т.р. и 6 т.р. существенная разница, должны были заметить... Здесь потеряли, в другом найдете. Все будет хорошо!

Здравствуйте! Ситуация сложилась следующая: женщина проходила службу на должности начальника медицинской службы автомобильной бригады в ДВО (17 т.р.) При расформировании данной части, в 2005 году, приказом КВ ДВО, она была выведена в распоряжение и прикомандирована к в/ч 47062, где получала, положенные ей по указанному разряду, выплаты.
В 2008 году, в связи с назначением мужа на новую должность, КВ ДВО издал приказ об ее переводе в распоряжение КВ СибВО. Предписание было выдано 31 января 2008 года. При убытии из части, выплаты денежного довольствия произведены не были. Денежный аттестат и положенное денежное довольствие, были выплачены и переправлены в Читу по доверенности, в июле 2008 года. Дата выдачи аттестата – 16 июля 2008 года.
По прибытию в Читу, в десятых числах февраля, предписание было сдано в Управление кадров СибВО. Но, как выяснилось уже теперь, приказ, о зачислении ее в распоряжение КВ СибВО, издан не был. Нахождение в распоряжении никаким образом не оформили, а местом прикомандирования, устно, определили войсковую часть 21104. 16-го сентября 2008 года ее назначили на должность начальника медицинской службы этой части, с окладом по 12 т.р. Собеседование не проводилось, рапорт о своем согласии, с назначением на нижестоящую должность, он не писала. В предписании, основанием для назначения, указан приказ КВ ДВО о ее откомандировании в СибВО.
После прибытия в часть личного дела, (примерно февраль 2009 года), она обратилась по команде, с просьбой выплатить ей денежное довольствие за время нахождения в распоряжении КВ СибВО. Командир части в марте - апреле 2009 года оформил запрос в Управление финансовой службы СибВО, но ответ получен не был. В ноябре 2009 года, приказом КВ СибВО, она была уволена из ВС по достижению предельного возраста. При расчете по увольнению, задолженность, возникшая при нахождении в распоряжении КВ СибВО, выплачена не была. Начальник финансовой службы пояснил невыплаты отсутствием на то оснований (не было соответствующего приказа КВО) и обнадежил тем, что в ФЭУ вот-вот разберутся и деньги ей выплатят.
Уволившись, она продолжила работу в этой же части на гражданской должности. В сентябре этого года, бывшая сослуживица, кадровый работник, в разговоре узнала о сложившейся ситуации и указала на еще одно нарушение, допущенное в ее адрес. А именно, незаконное снижение тарифного разряда с 17го на 12й. И посоветовала подать в суд.
В заявлении было четко прописано, что обжалуются действия КВО СибВО на предмет отсутствия приказа о зачислении в распоряжение, в котором должны были быть прописаны все финансовые и кадровые положения, и, опираясь на который, должны были быть изданы дальнейшие приказы, в том числе и на выплату денежного довольствия. Однако, в иске суд отказал, сославшись на пропуск срока для обращения в суд по задолженности в денежном довольствии при нахождении в распоряжении КВ СибВО. А на заявление о том, что женщина узнала о нарушениях в 2010 году, ответил, что незнание закона является неуважительной причиной для восстановления процессуального срока.
Прошу помочь с аргументацией для оформления нового заявления в суд.

Решение выдано на руки 5го октября, в силу не вступило.
В настоящее время ищу способ добиться решения кас. суда о признании неправомерной ссылки на пропущенный срок обращения, т.к. вопрос стоит о невыплаченных денежных средствах, положенных военнослужащему при нахождении в распоряжении, в течении длительного периода (8 месяцев).
Как мне кажется, судья так и не понял, что в возникновении данной ситуации виновен тот клерк, из УК СибВО, который не внес ее в приказ по личному составу для фиксации ее прибытия в округ. Из-за этой халатности женщина "повисла в воздухе" с января по сентябрь. Дальнейшие действия УК СибВО тоже не блещут. Приказ КВ СибВО, о назначении на должность, никак не отразил те позиции, которые было необходимо указать в ее случае, в частности, о назначении с вышестоящей должности на нижестоящую, с сохранением 17го тарифного разряда. По причине отсутствия данных формулировок, в приказе КВ СибВО о назначении, командир части 21104, не был правомочен установить разряд выше штатного (12 т.р.) После обращения к нему нач.меда, меры он предпринял - направил соответствующее письмо в ФЭУ СибВО. Тот факт, что суд привлек, в качестве ответчика, командира части, наводит меня на мысль, что судья не знаком с порядком назначения офицеров на должности и полномочиями командиров различных степеней. Либо до него не дошло, что явилось основанием этого кадрово-финансового перекоса.
Тот факт, что о занижении выплат ДД по неверно установленным тарифным разрядам женщина узнала с сентябре 2010 года, судом был признан установленным. Но, по указанной в предыдущем сообщении причине, не был принят во внимание. И это, как мне кажется, тоже не правомерно.
О том, что не был издан приказ о ее зачислении в списки распоряженцев КВ СибВО, она узнала только в ходе подготовки заявления. В УК СибВО, без особого энтузиазма, признали это факт, но какой-либо документ об этом предоставить отказались, сославшись на отсутствие запроса суда.
Итого: военнослужащая-женщина, при переводе к новому месту службы была оставлена без денежного довольствия за период с 31 января по 16 сентября 2008 года. А также, из-за неправомерно сниженного тарифного разряда недополучала ДД в течение 15 месяцев. Сумму привести не могу, т.к. в ходе очередного расформирования в/ч 21104 сдала свои финансовые документы в архив, а данные, по направленному мной запросу, будут представлены в конце октября. Думаю, что сумма намного превысит 100 тыс.р.
Прошу: Подсказать пример из практики. Вполне возможно, что с подобной ситуацией уже кто-то сталкивался, и имеется проверенный выход из данного тупика.

Применимо ли в данной ситуации то, что согласно ст. 395 ТК РФ при признании органом, рассматривающим индивидуальный трудовой спор, денежных требований работника обоснованными они удовлетворяются в полном размере. Статья 395 ТК РФ не содержит ограничения по сроку, за который могут быть взысканы денежные требования работника. Единственным условием удовлетворения денежных требований работника является их обоснованность.
Таким образом, при признании органом, рассматривающим индивидуальный трудовой спор, денежных требований работника обоснованными они удовлетворяются в полном размере без ограничения срока.
Если нет, то получается, что военнослужащий защищен хуже чем обычный гражданин.

Надо было судью попросить истребовать доказательства.

Я просил. И финансистов пригласить и кадровиков. Никого приглашать не стали. Представитель КВО тоже не присутсвтовал, прислал по факсу свои возраения и все. Судя по всему, решение было готово еще до начала суда.

Написал заявление с просьбой выдать копию протокола заседания. Хочу увидеть, что там будет написано по этому поводу.

А решение какое было?

Отказано, в связи с истечением срока. Обстоятельства пропуска я написал.

если вообще ДД не выплачено было, то в порядке искового производства подать на взыскание конкретной суммы.

ДД не выплачено, совсем, за все время нахождения в распоряжении. ( В настоящее время она уволена из ВС) Суд примет мое заявление если, в предыдущем заявлении, по которому было отказано, данный вопрос заявлялся вместе с другими?

то в порядке искового производства подать на взыскание конкретной суммы.

Солидарен. Но пока ещё (до января 2011 г.) нужно пообжаловать решение до упора, судья - недоумок! Здесь длящееся нарушение.

ЗАНИМАЮ ЛЁТНО ТЕХНИЧЕСКУЮ ДОЛЖНОСТЬ , ИМЕЮ 1 КЛАСС, В СВЯЗИ С ЭТИМ ОКЛАД ПО ДОЛЖНОСТИ БОЛЬШЕ НА 35% ,ЧЕМ У ТЕХ , КТО БЕЗ КЛАССА . ( по поводу этого были разьяснения на форумах ) . ЕСЛИ СЕЙЧАС УВОЛЮСЬ , ТО ПЕНСИЯ БУДЕТ НАЧИСЛЯТЬСЯ ПО ЭТОМУ ОКЛАДУ . А ЕСЛИ УЙДУ НА НИЖЕСТОЯЩУЮ ТЕХНИЧЕСКУЮ НЕ ЛЁТНУЮ ДОЛЖНОСТЬ , ВОЗМОЖНО ЛИ СОХРАНИТЬ СЕГОДНЯШНИЙ ОКЛАД !

ИМЕЮ 1 КЛАСС, В СВЯЗИ С ЭТИМ ОКЛАД ПО ДОЛЖНОСТИ БОЛЬШЕ НА 35%

Может Вы имеете ввиду надбавку за классную квалификацию? Что-то не слышал я, чтоб по одинаковым должностным тарифным разрядам были разные оклады

С ПОЛУЧЕНИЕМ КЛАССА УВЕЛИЧИВАЕТСЯ ДОЛЖНОСТНОЙ ОКЛАД ( У ТЕХ КТО ЛЕТАЕТ )

Что-то не слышал я, чтоб по одинаковым должностным тарифным разрядам были разные оклады

Ещё как бывают.

И ТИШИНА !!!

ЕСЛИ СЕЙЧАС УВОЛЮСЬ , ТО ПЕНСИЯ БУДЕТ НАЧИСЛЯТЬСЯ ПО ЭТОМУ ОКЛАДУ . А ЕСЛИ УЙДУ НА НИЖЕСТОЯЩУЮ ТЕХНИЧЕСКУЮ НЕ ЛЁТНУЮ ДОЛЖНОСТЬ , ВОЗМОЖНО ЛИ СОХРАНИТЬ СЕГОДНЯШНИЙ ОКЛАД !
Поскромнее уважаемый Несущий винт.
Лови ответ, будь здоров!

Прошу совета форумчан!
Ситуация: подполковник, 1 контракт в 1994 году, 28 лет выслуги. Место службы - ЗВГ, Крайний Север. В ноябре 2009 года в связи с ОШМ освобожден от должности (шдк-подполковник, 21 т.р., занимал больше 1 года) и зачислен в распоряжение. Жильем в ИПМЖ не обеспечен, проживаю в с семьей служебной квартире. Срок в распоряжении уже 1 год.
Предложили должность (шдк-майор, 19 т.р., введена с 1.12.2010 года по новым ОШМ). Хочу дотянуть до северной пенсии, еще надо 1,5 года. Написал рапорт о согласии.
"С назначением на предложенную мне воинскую должность ... (шдк - майор, 19 тарифный разряд) с сохранением права на исчисление пенсии за выслугу лет при последующем увольнении с военной службы исходя из оклада по ранее занимаемой воинской должности ... (шдк - подполковник, 21 тарифный разряд) в соответствии с постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 22 сентября 1993 года № 941, а также с сохранением месячного оклада и размера ежемесячного денежного поощрения по ранее занимаемой должности в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 17 марта 1999 года № 305 согласен".
Кадровик сомневается какой т.р. мне положен: 21 или 19. Начал звонить в Москву (УК Космических войск), советоваться. Его аргумент: новые ОШМ, я не попадаю по их действие, оклад по 19 т.р.
Какие будут мнения?

Его аргумент: новые ОШМ, я не попадаю по их действие, оклад по 19 т.р.

А по "старым" ОШМ он, значит, считает, что Ваше служебное предназначение было определено?
на мой взгляд, 21 т.р. Вам положен, и непонятно даже, как у кадровиков такие вопросы могут возникать... Совсем, что ли, туда полных дебилов набирать стали?...

А по "старым" ОШМ он, значит, считает, что Ваше служебное предназначение было определено

Ага, наверно считают что "боковик" применили при перемещении в распоряжение

непонятно даже, как у кадровиков такие вопросы могут возникать...

кадровик молодой, в должности 1 год.
Не подскажите, по такой ситуации может есть указания МО РФ или какие-нибудь разъяснения.

считают что "боковик" применили при перемещении в распоряжение

Боковика при перемещении в распоряжение не было.
Спасибо за сообщения!