Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

AfiveA

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

Непрочитанное сообщение AfiveA » 09 янв 2018, 14:06 #631

patriot 1 писал(а):Источник цитаты Приказ будет 100%, поэтому я и спрашиваю как правильно написать рапорт на принятие дел и должности с сохранением оклада по ранее занимаемой должности, когда он состоится

В приказе должно быть указано о сохранении оклада по ранее занимаемой должности (боковик). Если в приказе этого не будет, то никакой рапорт не поможет.

patriot 1
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 08 янв 2018, 12:57

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

Непрочитанное сообщение patriot 1 » 09 янв 2018, 15:37 #632

AfiveA писал(а):Источник цитаты В приказе должно быть указано о сохранении оклада по ранее занимаемой должности (боковик). Если в приказе этого не будет, то никакой рапорт не поможет.

В приказе о назначении на должность не должно быть указано, это я в рапорте прошу сохранить оклад по ранее занимаемой должности согласно ПП №305

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 13200
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Откуда: РКС
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 3536 раз

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

Непрочитанное сообщение Gonchar » 09 янв 2018, 15:41 #633

patriot 1 писал(а):Источник цитаты прошу сохранить оклад по ранее занимаемой должности

Это для Вас 13 т.р. И пора на этом закончить. Дальше-пустой разговор.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5035 раз
Поблагодарили: 3662 раза

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

Непрочитанное сообщение venta » 09 янв 2018, 16:29 #634

patriot 1 писал(а):Источник цитаты не должно быть указано

не будет указано, не будет выплачиваться
patriot 1 писал(а):Источник цитаты это я в рапорте прошу

Вы имеете просить, например, присвоить Вам воинское звание "маршал"
рапорт обязаны рассмотреть, но присваивать-то не обязаны

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 21211
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 8693 раза

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

Непрочитанное сообщение alex56 » 09 янв 2018, 16:33 #635

patriot 1 писал(а):Источник цитаты Приказ будет 100%, поэтому я и спрашиваю как правильно написать рапорт на принятие дел и должности с сохранением оклада по ранее занимаемой должности, когда он состоится

Значит нужно оспаривать законность издания этого приказа. Других вариантов нет.

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
patriot 1 писал(а):Источник цитаты это я в рапорте прошу сохранить оклад по ранее занимаемой должности согласно ПП №305

Командир по Вашему рапорту положительного решения о сохранения оклада принять не может, т.к. этого нет в приказе о назначении на должность. Т.е. рапорт Ваш пойдет в корзину.

AfiveA

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

Непрочитанное сообщение AfiveA » 09 янв 2018, 16:42 #636

alex56 писал(а):Источник цитаты Значит нужно оспаривать законность издания этого приказа

Назначение на равную должность согласия воина не требует. В чем незаконность приказа?

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 21211
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 8693 раза

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

Непрочитанное сообщение alex56 » 09 янв 2018, 16:58 #637

AfiveA писал(а):Источник цитаты Назначение на равную должность согласия воина не требует. В чем незаконность приказа?

ППВС ст. 11
14. Воинская должность военнослужащего считается равной, если для нее штатом предусмотрены воинское звание, равное воинскому званию по прежней воинской должности, и равный месячный оклад в соответствии с занимаемой воинской должностью.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/180912/#ixzz53hC27RIh
А месячный оклад, который выплачивался patriot 1, был равным?
Согласно ПП РФ 305 patriot 1 был сохранен оклад по ранее занимаемой должности. Поэтому я не стал бы ставит знак равенства в данном случае.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 13200
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Откуда: РКС
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 3536 раз

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

Непрочитанное сообщение Gonchar » 09 янв 2018, 17:03 #638

AfiveA писал(а):Источник цитаты на равную должность согласия воина не требует

Для него это высшая.
12. Воинская должность военнослужащего считается высшей, если для нее штатом предусмотрено более высокое воинское звание, чем воинское звание по прежней воинской должности, а при равенстве предусмотренных штатом воинских званий - более высокий месячный оклад в соответствии с занимаемой воинской должностью.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/180912/#block_300#ixzz53hCjaVJS
Сейчас на старлейской. Т.р. одинаковые.

AfiveA

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

Непрочитанное сообщение AfiveA » 09 янв 2018, 17:06 #639

Gonchar писал(а):Источник цитаты Сейчас на старлейской. Т.р. одинаковые.

Сейчас на капитанской.
patriot 1 писал(а):Источник цитаты В 2012 году должность сделали ШК "капитан" также 13 т.р. - написал рапорт на согласие с сохранением оклада 16 т.р. т.к. подхожу под ПП №305 "в новых воинских должностях". Оклад сохранили.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 13200
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Откуда: РКС
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 3536 раз

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

Непрочитанное сообщение Gonchar » 09 янв 2018, 17:10 #640

alex56 писал(а):Источник цитаты Поэтому я не стал бы ставит знак равенства в данном случае.

А зря. Сохранённый оклад не в счёт.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
AfiveA писал(а):Источник цитаты Сейчас на капитанской.

Сам чёрт не разберёт, что понаписал.

AfiveA

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

Непрочитанное сообщение AfiveA » 09 янв 2018, 17:14 #641

Gonchar писал(а):Источник цитаты Сам чёрт не разберёт

Назначают на равную должность шдк "капитан", 13 т.р. Хочет сохранить в очередной раз 16 т.р. по боковику, написав рапорт после приказа о перемещении на новую равную должность. Рапорт уже бесполезен
Gonchar писал(а):Источник цитаты пора на этом закончить. Дальше-пустой разговор.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 13200
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Откуда: РКС
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 3536 раз

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

Непрочитанное сообщение Gonchar » 09 янв 2018, 17:27 #642

AfiveA писал(а):Источник цитаты Рапорт уже бесполезен

1. Разрешить Министру обороны Российской Федерации и руководителям федеральных органов исполнительной власти (федеральных государственных органов)...
...в пределах ассигнований, предусматриваемых на выплату денежного довольствия
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/180254/#ixzz53hJ6DUCf
Рапорт и выглядеть будет глупо. На этом можно точку поставить.

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 21211
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 8693 раза

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

Непрочитанное сообщение alex56 » 09 янв 2018, 18:16 #643

Gonchar писал(а):Источник цитаты А зря. Сохранённый оклад не в счёт.

Вы же не судья.

Отправлено спустя 4 минуты 14 секунд:
AfiveA писал(а):Источник цитаты Назначают на равную должность шдк "капитан", 13 т.р. Хочет сохранить в очередной раз 16 т.р. по боковику, написав рапорт после приказа о перемещении на новую равную должность. Рапорт уже бесполезен

Напомню историю постановления правительства 305. Сначала была возможность сохранения оклада только при первом назначении, потом сделали возможность сохранения оклада при нескольких назначениях и снова изменили на одно назначение.
Вот в первый период суды принимали решение о сохранении оклада и при втором назначении, т.к. основанием согласия на назначение на нижестоящую должность было именно сохранение оклада по ранее занимаемой должности. И таких решений судов было достаточно.

Отправлено спустя 54 секунды:
Gonchar писал(а):Источник цитаты На этом можно точку поставить.

Я бы не стал ставить точку, но выбор в любом случае за patriot 1.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 13200
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Откуда: РКС
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 3536 раз

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

Непрочитанное сообщение Gonchar » 09 янв 2018, 18:19 #644

alex56 писал(а):Источник цитаты Вы же не судья.

Судья здесь при чём ? Вы его в суд хотите оправить ? Что требовать будет ?

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 21211
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 8693 раза

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

Непрочитанное сообщение alex56 » 09 янв 2018, 18:46 #645

Gonchar писал(а):Источник цитаты Что требовать будет ?

Например, что и раньше военнослужащие требовали
alex56 писал(а):Источник цитаты сохранении оклада и при втором назначении
Может такого не помните?
Gonchar писал(а):Источник цитаты Вы его в суд хотите оправить ?

Ни когда ни кого в суд не оправлял. Решение о подаче заявления принимает сам заявитель, я за него решения принять не могу.
Если я лично попал в такую ситуацию, то в суд пошел бы однозначно.

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Если даже суды указывали, что
Вместе с тем, постановление Правительства РФ от 17 марта 1999 года № 305 (в редакции Постановления Правительства РФ № 838 от 3 декабря 2001 года), разрешающее Министру обороны Российской Федерации сохранять за военнослужащими, проходящими военную службу по контракту, назначенными с их согласия в связи с проводимыми организационно - штатными мероприятиями на воинские должности с меньшими месячными окладами, месячные оклады по ранее занимаемым воинским должностям на время их военной службы в новых воинских должностях, было принято в целях обеспечения социальной защищенности военнослужащих в связи с реформированием Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов, в которых законом предусмотрена военная служба.
то получается, что изменением ПП РФ принцип социальной защищенности военнослужащих как раз нарушен.
И еще выдержка http://iiisssiii.ru/rubli_raspor/resh_Abram_tarif.htm
Снижение уровня материального обеспечения Абраменкова нарушает такой принцип Конституции РФ, как право каждого работника на своевременную и в полном размере выплату справедливой заработной платы, а так же противоречит п. 2 ст. 4 ФЗ «О статусе военнослужащих» от 27 мая 1998 года № 76-ФЗ, которым установлено, что правовые и социальные гарантии военнослужащим, включая меры их правовой защиты, а также материального и иных видов обеспечения, предусмотренные настоящим Федеральным законом, не могут быть отменены или снижены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами иначе как путем внесения изменений и дополнений в настоящий Федеральный закон.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 13200
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Откуда: РКС
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 3536 раз

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

Непрочитанное сообщение Gonchar » 09 янв 2018, 19:34 #646

alex56 писал(а):Источник цитаты принцип социальной защищенности военнослужащих как раз нарушен

Праздники сказались на умственных способностях ?
14. Воинская должность военнослужащего считается равной, если для нее штатом предусмотрены воинское звание, равное воинскому званию по прежней воинской должности, и равный месячный оклад в соответствии с занимаемой воинской должностью.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/180912/#block_300#ixzz53hoOMOOj
Сохранённый оклад по-вашему штатный ? По штату 13-й, а не 16-й.
alex56 писал(а):Источник цитаты в суд пошел бы однозначно.

Не побуждайте к дурным поступкам неокрепшие умы.

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 21211
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 8693 раза

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

Непрочитанное сообщение alex56 » 09 янв 2018, 20:23 #647

Gonchar писал(а):Источник цитаты Праздники сказались на умственных способностях ?

грубить изволите.
Gonchar писал(а):Источник цитаты Не побуждайте к дурным поступкам неокрепшие умы.

Для чего тогда принималось ПП РФ 305, если через 15 минут после назначение на низшую должность следует перевод на другую теперь уже равнозначную должность и постановление перестает работать?
Целый конституционный суд например принял постановление по ситуации когда гражданину, уволенному в запас была назначена пенсия, а через пару лет выяснилось, что выслуги у него для назначения пенсии не хватает и пенсию военкомат просто перестал платить - по закону она не положена. И почему то КС РФ встал на сторону этого гражданина.
А почему в данном случае не может такого быть?
Gonchar писал(а):Источник цитаты неокрепшие умы.

Если у patriot 1, ум неокрепший, то у Вас Gonchar, по аналогии - закостенелый. :D

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Тем более, что patriot 1 давал согласие на перевод на нижестоящую должность, когда ПП РФ 305 была разрешена выплата оклада по ранее занимаемой должности и по следующим равнозначным должностям.
А ст. 4 ГК РФ надеюсь помните.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 13200
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Откуда: РКС
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 3536 раз

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

Непрочитанное сообщение Gonchar » 09 янв 2018, 21:18 #648

alex56 писал(а):Источник цитаты теперь уже равнозначную должность

Говорю же праздники. Нет такой, есть равная.
alex56 писал(а):Источник цитаты постановление перестает работать?

Именно так. Иначе и через десять лет нельзя назначить на равную. К тому же ПП ни к чему никого не обязывает, если читать не разучились.
alex56 писал(а):Источник цитаты у Вас Gonchar, по аналогии - закостенелый.

Это лучше, чем его отсутствие.

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 21211
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 8693 раза

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

Непрочитанное сообщение alex56 » 09 янв 2018, 21:31 #649

Gonchar писал(а):Источник цитаты К тому же ПП ни к чему никого не обязывает, если читать не разучились.

Оно обязывает сохранять оклад при перемещении на должность с меньшим окладом, раньше на должности с меньшим окладом.
Речь идет о должности с меньшим окладом, а не о низшей и равной должности.
Gonchar писал(а):Источник цитаты Это лучше, чем его отсутствие.

Я рад за Вас.

patriot 1
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 08 янв 2018, 12:57

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

Непрочитанное сообщение patriot 1 » 09 янв 2018, 22:54 #650

alex56 писал(а):Источник цитаты Напомню историю постановления правительства 305. Сначала была возможность сохранения оклада только при первом назначении, потом сделали возможность сохранения оклада при нескольких назначениях и снова изменили на одно назначение.
Вот в первый период суды принимали решение о сохранении оклада и при втором назначении, т.к. основанием согласия на назначение на нижестоящую должность было именно сохранение оклада по ранее занимаемой должности. И таких решений судов было достаточно.

хоть один грамотный человек понял,что я имею ввиду.
alex56 писал(а):Источник цитаты сохранении оклада и при втором назначении
уже при третьем, во второй раз сохранили
Разница в том, что я попадаю под ПП №305 с изменениями с 2008 по 2012г., где последняя строка п.1 звучит так "на время их военной службы в новых воинских должностях", т.е. пока меня либо не назначат на должность с 16т.р. или выше, либо пока я не уволюсь мне должны сохранять. В 2012г. внесли изменения: "в новой воинской должности" т.е. один раз чтобы избавляться от "боковиков". Наверно не просто так эти изменения внесли, а потому что суды выносили решения в пользу военнослужащих. Вот так и наше командование смотрит на последнюю редакцию ПП №305.

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
alex56 писал(а):Источник цитаты Оно обязывает сохранять оклад при перемещении на должность с меньшим окладом, раньше на должности с меньшим окладом.
Речь идет о должности с меньшим окладом, а не о низшей и равной должности.

вот и я об этом

Отправлено спустя 6 минут 9 секунд:
Gonchar писал(а):Источник цитаты Иначе и через десять лет нельзя назначить на равную

Да назначить можно сколько угодно раз, только с сохранением оклада

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 21211
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 8693 раза

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

Непрочитанное сообщение alex56 » 09 янв 2018, 23:03 #651

patriot 1 писал(а):Источник цитаты хоть один грамотный человек понял,что я имею ввиду.

Это не значит, что суд согласится с моим мнением. Увы, сейчас судебная практика боюсь складывается не в Вашу пользу.

patriot 1
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 08 янв 2018, 12:57

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

Непрочитанное сообщение patriot 1 » 09 янв 2018, 23:12 #652

alex56 писал(а):Источник цитаты Увы, сейчас судебная практика боюсь складывается не в Вашу пользу.

А что изменилось, раньше в пользу военнослужащих выносили решения, насколько я знаю

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 21211
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 8693 раза

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

Непрочитанное сообщение alex56 » 09 янв 2018, 23:24 #653

patriot 1 писал(а):Источник цитаты А что изменилось

Изменения в ПП РФ 305 были внесены недавно, поэтому как будет обстоять ситуация в суде сейчас сказать трудно, но последние решения судов по различным социальным вопросам такого оптимизма
patriot 1 писал(а):Источник цитаты раньше в пользу военнослужащих выносили решения

не внушают.

patriot 1
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 08 янв 2018, 12:57

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

Непрочитанное сообщение patriot 1 » 09 янв 2018, 23:34 #654

alex56 писал(а):Источник цитаты Изменения в ПП РФ 305 были внесены недавно

как недавно, если я попадаю под изменения с 2008 по 2012г.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 8142
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39
Благодарил (а): 2378 раз
Поблагодарили: 3423 раза

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

Непрочитанное сообщение mihadol » 09 янв 2018, 23:46 #655

patriot 1 писал(а):Источник цитаты я попадаю под изменения с 2008 по 2012г.

Вы попадаете под действующую на сегодняшний момент редакцию постановления.
За это сообщение автора mihadol поблагодарил:
venta (10 янв 2018, 07:47)

patriot 1
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 08 янв 2018, 12:57

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

Непрочитанное сообщение patriot 1 » 10 янв 2018, 00:28 #656

mihadol писал(а):Источник цитаты Вы попадаете под действующую на сегодняшний момент редакцию постановления.

На сколько я знаю, закон обратной силы не имеет

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 8142
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39
Благодарил (а): 2378 раз
Поблагодарили: 3423 раза

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

Непрочитанное сообщение mihadol » 10 янв 2018, 00:39 #657

patriot 1 писал(а):Источник цитаты закон обратной силы не имеет

ГК РФ Статья 4. Действие гражданского законодательства во времени

1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.


Изменения (акт гр. законодательства) вступили в законную силу (введены в действие) давно.
Назначение Вас на должность происходит (отношения возникли) сейчас (после введения в действие).

Артем Р
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:11

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

Непрочитанное сообщение Артем Р » 23 фев 2018, 21:18 #658

Здравствуйте, моя ситуация: В ноябре 2017 года был назначен на должность с 17 т.р., прибыл для прохождения военной службы в часть назначения 10 января 2018 года, по прибытии в войсковой части мне было объявлено, что должность на которую я прибыл служить попала под ОШМ и мне было предложено написать рапорт в тот же отдел на вакантную воинскую должность с 15 т.р.;
Теперь вопрос: должность по 17 т.р. я не принял, так как на момент моего прибытия в войсковую часть она по ОШМ уже была сокращена, если возможность рассчитывать на боковик с 17 тарифом. Если да, то на какие нормативные документы я могу ссылаться.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 13200
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Откуда: РКС
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 3536 раз

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

Непрочитанное сообщение Gonchar » 23 фев 2018, 21:48 #659

Артем Р писал(а):Источник цитаты должность по 17 т.р. я не принял

Тогда о каком боковике речь ?
Артем Р писал(а):Источник цитаты на вакантную воинскую должность с 15 т.р

А были на какой ?

Артем Р
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:11

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

Непрочитанное сообщение Артем Р » 24 фев 2018, 10:52 #660

Изначально я был на 11 т.р., с которой был назначен на должность с 17 тарифом, на которую и прибыл в новую часть.
То есть если факта принятия должность по 17 тарифу не было (не смотря не обстоятельства ОШМ данной должности до моего прибытия), права на установления денежного довольствия по 17 тарифу я не имею?


Вернуться в «Денежное довольствие и компенсации. Страховка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing и 11 гостей