Выплаты при рождении ребенка и пособие по уходу за ним

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#301

Непрочитанное сообщение Ворчун » 23 май 2012, 16:57

Именно, просто в фонд зп включается зарплата того за кого работали, но он ее не получил, выплатили замещавшему человеку, что бы не было двойного счета, выплата замещавшему не учитывается, учитывается только положенная по штату.
А как тогда быть с выплатой, связанной с замещением временно отсутствующего работника?!
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

owb
Заслуженный участник
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 14:10

Re:

#302

Непрочитанное сообщение owb » 23 май 2012, 16:58

...Для начала предлагаю спланировать фонд экономии, а главное обосновать его тому кто выделяет деньги :lol: большей глупости не слышал в жизни никогда.
А Вы еще верите, что деньги по 1010 появляются из-за какой-то "экономии" фонда ДД? Просто тупо делят, что не успели освоить до конца года из-за бардака и безответственности ДЛ МО РФ.

Аватара пользователя
ingvar
Заслуженный участник
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 09:58
Откуда: Санкт-Петербург

#303

Непрочитанное сообщение ingvar » 23 май 2012, 16:58

большей глупости не слышал в жизни никогда.
А я слышал, вернее, читал. Почитайте свою писанину по массе обсуждаемых вопросов. :drink: Только не обижайтесь, может кому пригодится наша дискуссия :)
Невозможно запихнуть незапихуемое.

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 21:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#304

Непрочитанное сообщение satrap71 » 23 май 2012, 19:11

Это то самое решение, которое опрокинуло распоряженцев с 1010 (вот уж точно несправедливо, некоторые и в распоряжении пахали по своим прежним должностям за новообморочных неумёх и незнаек).
считаю, что они это делали не от большого ума :)
В решении ВС РФ - только то, что выплаты по 1010 не относятся к ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ допвыплатам
тогда как раз это и характеризует ее как не имеющую постоянного характера и как следствие она просто не может входить в ДД
Выплата по 1010 установлена НПА?
для ФЗ 306 - нет, он таковую не знает
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

Аватара пользователя
ingvar
Заслуженный участник
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 09:58
Откуда: Санкт-Петербург

#305

Непрочитанное сообщение ingvar » 23 май 2012, 19:26

для ФЗ 306 - нет, он таковую не знает
Я, кстати, тоже считаю, что ПМО-1010 с 1 января 2012 в отношении военных не действует (по крайней мере сообщения о выплате не встречались), так как нет такой буквы в законе. В отношении ГП, по всей видимости он в силе (вроде где-то проскальзывала инфа о выплате), ИМХО. Но по сути замечания: ПМО-1010 принят в 2010 г. в соответствии с Указом Президента, то есть выплата установлена НПА. ФЗ-306 тогда и в помине не было.
Невозможно запихнуть незапихуемое.

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 21:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#306

Непрочитанное сообщение satrap71 » 23 май 2012, 19:31

Но по сути замечания: ПМО-1010 принят в 2010 г. в соответствии с Указом Президента, то есть выплата установлена НПА. ФЗ-306 тогда и в помине не было.
согласен, но 306 это ФЗ, а ПМО 1010 приказ ведомства, а что там у нас говориться в ФЗ 306? что ранее изданные применяются в части не противоречащей этому закону, так вот - о 1010 в нем нет ни слова, следовательно для военнослужащих он пока не действует (ну в будущем может внесут в него поправки основанные на 306 ФЗ, тогда станет лигитимным)
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

Аватара пользователя
Urikov
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 24 май 2012, 20:56
Откуда: Москва

#307

Непрочитанное сообщение Urikov » 24 май 2012, 21:02

Что в этом году меня интересует, кому-то известно?

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 21:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#308

Непрочитанное сообщение satrap71 » 24 май 2012, 22:08

Что в этом году меня интересует, кому-то известно?
Вы что тролль?
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

Аватара пользователя
ingvar
Заслуженный участник
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 09:58
Откуда: Санкт-Петербург

#309

Непрочитанное сообщение ingvar » 25 май 2012, 05:04

Urikov писал(а):
Что в этом году меня интересует, кому-то известно?

Вы что тролль?
Коллега верит в нашу прозорливость и телепатические способности :lol:
Может это пригодится:
Показать текст
Размер детских пособий в 2012 году (юридическая информация от 19 Марта 2012)
1 января 2012 года на основании п.2 ст.10 Федерального закона от 30 января 2011 года №371-ФЗ «О федеральном бюджете на 2012 год и на плановый период 2013 и 2014 годов» определен размер индексации государственных пособий гражданам, имеющим детей, предусмотренный статьей 4.2 Федерального закона от 19 мая 1995 года №81-ФЗ «О государственных пособиях гражданам, имеющим детей». C 1 января 2012 года коэффициент индексации составляет 1,06. Таким образом, фиксированные размеры пособий с 1 января 2012 года возрастают на 6%.

Итак, в 2012 установлен следующий размер пособий, выплачиваемых из федерального бюджета:
1. Пособие по беременности и родам женщинам в размере 465 рублей 20 копеек выплачивается женщинам, уволенным в связи:
- с ликвидацией организаций;
- с прекращением физическими лицами деятельности в качестве индивидуальных предпринимателей;
- с прекращением полномочий нотариусами, занимающимися частной практикой;
- с прекращением статуса адвоката;
- с прекращением деятельности иными физическими лицами, чья профессиональная деятельность в соответствии с федеральными законами подлежит государственной регистрации и (или) лицензированию.

2. Единовременное пособие женщинам, вставшим на учет в медицинских учреждениях в ранние сроки беременности, составит465 рублей 20 копеек.

3. Единовременное пособие при рождении ребенка выплачивается в размере 12405 рублей 32 копейки.

4. В связи с изменением суммы расчета ежемесячного пособия по уходу за ребенком до 1,5 лет минимальный размер пособия после индексации составляет 2326 рублей 00 копеек (4651 рублей 99 копеек при отпуске по уходу за вторым и последующими детьми), а максимальный, в зависимости от способа расчета, составляет 13833 рублей 33 копейки по "старому расчету" и 14625 рублей 35 копеек по "новому спообу".

5. Единовременное пособие при передаче ребенка на воспитание в семью составит 12405 рубля 32 копейки.

6. Единовременное пособие беременной жене военнослужащего, проходящего военную службу по призыву, выплачивается в размере 19645 рублей 12 копеек.

7. Ежемесячное пособие на ребенка военнослужащего, проходящего военную службу по призыву, составит 8419 рублей 34 копейки.

8. Пособие по беременности и родам (100% среднего заработка в течение 70 дней до и 70 дней после рождения ребенка)36563 рублей 00 копеек.

9. Материнский капитал при рождении (усыновлении) второго (третьего или последующего - только если ранее родители не воспользовалась правом на дополнительные меры государственной поддержки) ребенка 387640 рублей 03 копейки.

Перечень лиц, имеющих право на получение пособия:
1. Граждане Российской Федерации, проживающие на территории Российской Федерации.
2. Граждане Российской Федерации, проходящие военную службу по контракту, службу в качестве лиц рядового и начальствующего состава в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, таможенных органах, и гражданский персонал воинских формирований Российской Федерации, находящихся на территориях иностранных государств, в случаях, когда выплата этих пособий предусмотрена международными договорами Российской Федерации.
3. Постоянно проживающие на территории Российской Федерации иностранные граждане и лица без гражданства, а также беженцы.
4. Временно проживающие на территории Российской Федерации и подлежащие обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством иностранные граждане и лица без гражданства.
5. Право на единовременное пособие при рождении ребенка имеет один из родителей, либо лицо, его заменяющее.

Единовременное пособие при рождении ребенка не выплачивается:
1. Гражданам РФ, иностранным гражданам и лицам без гражданства, дети которых находятся на полном государственном обеспечении.
2. Гражданам РФ, иностранным гражданам и лицам без гражданства, лишенным родительских прав.
3. Гражданам РФ, выехавшим на постоянное место жительства за пределы РФ.
Невозможно запихнуть незапихуемое.

Никкрасс
Участник
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 19:47

#310

Непрочитанное сообщение Никкрасс » 28 май 2012, 08:33

Супруга была в отпуске по беременности и родам с 3.11. 2011 по 21.03.2012.
Пособие по беременности и родам получила в декабре по старым окладам.
В приказе МО № 2700 от 30.12.2011, пункт 158. сказано: " Военнослужащим женского пола за время отпуска по беременности и родам выплачивается пособие по беременности и родам в размере денежного довольствия, получаемого ими ко дню убытия в указанный отпуск."
В Постановлении Правительства № 1100 от 29.12.2009, пункт 10. сказано: " Женщинам, указанным в подпункте "а" пункта 1 настоящего Положения, пособие по беременности и родам выплачивается в размере денежного довольствия.
В случае если в период отпуска по беременности и родам произошло повышение окладов по воинским (специальным) званиям и (или) по воинским должностям (штатным должностям, должностям), увеличение окладов по воинским (специальным) званиям в связи с присвоением очередного воинского (специального) звания, а также увеличение иных ежемесячных выплат, указанные изменения учитываются с даты соответствующего повышения (увеличения)."
Налицо противоречие приказа 2700 Постановлению правительства 1100.
Делать перерасчет ЕРЦ отказывается, руководствуясь приказом 2700.
Каковы шансы добиться перерасчета за период с 1.01.2012 по 21.03.2012 в суде?
Кто нибудь уже судился?
Кому - нибудь выплатили перерасчет пособия по беременности и родам, их тех, кто уходил в этот отпуск в конце прошлого года, перед повышением?
Есть прецедент?

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#311

Непрочитанное сообщение Andeson » 28 май 2012, 08:42

Никкрасс,
Налицо противоречие приказа 2700 Постановлению правительства 1100.
ПМО 2700 издан на основании 306-ФЗ, 306-ФЗ - выше ППРФ и предписывает руководствоваться старыми НПА, только в случае их НЕ противоречия 306-ФЗ
Кроме того, в ППРФ 1100 идет речь о повышении денежного довольствия, которого 01.01.2012 НЕ было, было изменении системы в целом - это разные вещи. Почему разные - смотрите ссылку у меня в подписи.
Каковы шансы добиться перерасчета за период с 1.01.2012 по 21.03.2012 в суде?
учитывая изложенное мной Ваши шансы =0

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#312

Непрочитанное сообщение Ворчун » 28 май 2012, 08:59

ПМО 2700 издан на основании 306-ФЗ
ПМО-2700 до сих пор недействующий НПА, если что.
Кроме того, в ППРФ 1100 идет речь о повышении денежного довольствия, которого 01.01.2012 НЕ было, было изменении системы в целом - это разные вещи
Изменение системы не означает, что не было повышения окладов по званиям и должностям. ППРФ-1100 не противоречит 306-ФЗ.
Вы слишком увлеклись апелляцией по Колесову, забывая, что в этом деле был совсем предмет, отличный от сейчас рассматриваемого. ИМХО
учитывая изложенное мной Ваши шансы =0
Не меньше, чем 50/50. Все будет зависеть от того, как будут толковать суды соотношение 306-ФЗ и ППРФ-1100. Можно бороться вплоть до Вероховного. Шансы есть и не маленькие. ИМХО.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#313

Непрочитанное сообщение Andeson » 28 май 2012, 09:10

ПМО-2700 до сих пор недействующий НПА, если что.
может хватит? Вроде всем понятно, что в суде умные сошлются на 306-фз и ППРФ в которых по сути написано то же самое, только не так подробно, а они то действующие.
Изменение системы не означает, что не было повышения окладов по званиям и должностям.
Еще как означает. Это не повышение окладов, это установление новых. Читайте то же самое решение по Колесову внимательно.
Вы слишком увлеклись апелляцией по Колесову, забывая, что в этом деле был совсем предмет, отличный от сейчас рассматриваемого. ИМХО
Суть та же - судом признано, что 01.01.2012 НЕ было повышения, а было именно изменения системы, соответственно ВСЕ НПА, говорящие о перерасчете при повышении не применимы.
Не меньше, чем 50/50. Все будет зависеть от того, как будут толковать суды соотношение 306-ФЗ и ППРФ-1100. Можно бороться вплоть до Вероховного. Шансы есть и не маленькие. ИМХО.
Пошлина копеечная, если не жалко своего времени на безнадежное дело - можно попробовать :)

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#314

Непрочитанное сообщение Ворчун » 28 май 2012, 09:22

Суть та же - судом признано, что 01.01.2012 НЕ было повышения, а было именно изменения системы, соответственно ВСЕ НПА, говорящие о перерасчете при повышении не применимы.
Вы вольно трактуете выводы суда. Судом расматривался вопрос выплаты декабрьского ДД по январским окладам, здесь же речь идет о выплате не всего пособия по новым, а только за те месяцы, на которые пришлось увеличение окладов.
В ППРФ-1100 сказано об увеличении окладов без каких-либо ссылок на изменение системы ДД военнослужащих или ввода новых. Оклады УВЕЛИЧИЛИСЬ, следовательно должно увеличиться и пособие.
Ситуация больше сравнима с уволенными военнослужащими с выслугой от 15 до 20 лет, которым по старой системе платилось 5 лет пособие (по старым окладам), а сейчас 1 год (по новым).
Ещё раз повторюсь: все будет зависеть от толкования судами. Я не утверждаю, что моя точка зрения истинна, но вижу, что основания (достаточно весомые) для выплаты - есть. Считаю, что можно и нужно бороться, а там уж куда суд вывезет...
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#315

Непрочитанное сообщение Andeson » 28 май 2012, 09:32

Судом расматривался вопрос выплаты декабрьского ДД по январским окладам,
не верное понимание, судом рассматривался вопрос применимости инструмента индексации в связи с инфляционными процессами путем применения новых окладов.
Разницу с изложенными Вами понимаете?
десь же речь идет о выплате не всего пособия по новым, а только за те месяцы, на которые пришлось увеличение окладов.
т.е. всего пособие начиная с 01.01.2012 года по момент выхода из отпуска.
В ППРФ-1100 сказано об увеличении окладов без каких-либо ссылок на изменение системы ДД военнослужащих или ввода новых.
Именно, точно так же как и было сказано об возможности взыскивать своевременно не полученное ДД по повышенным окладам, там то же не было ни слово на изменение системы ДД или ввода новых. аналогия 100%.
Оклады УВЕЛИЧИЛИСЬ, следовательно должно увеличиться и пособие.
Не правда. Увеличения окладов не было.
В денежное довольствие включаются ежемесячные выплаты, входящие в состав денежного довольствия в соответствии с федеральными законами, указами Президента Российской Федерации, постановлениями Правительства Российской Федерации и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации на момент убытия в отпуск по беременности и родам.
После данной цитаты из ППРФ 1100 Ваше мнение остается прежним?

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#316

Непрочитанное сообщение Ворчун » 28 май 2012, 11:04

не верное понимание, судом рассматривался вопрос применимости инструмента индексации в связи с инфляционными процессами путем применения новых окладов.
Разницу с изложенными Вами понимаете?
А что, предметом ППРФ-1100 является индексация?! Там речь шла о размерах окладов, исходя из которых расчитывается выплата. Об индексации УЩЕРБА
там ни слова!
т.е. всего пособие начиная с 01.01.2012 года по момент выхода из отпуска.
Да, этой части пособия.
Не правда. Увеличения окладов не было.
Оклады по сравнению с ранее действовашими фактически увеличились. И это увеличение не зависит от того, изменилась ли система оплаты или осталась прежней.
Кстати, вспомнил ваши высказывания насчёт общеизвестных фактов. Вы утверждали, что сведения, опубликованные в СМИ являются общеизвестными фактами. Припоминаете? Так вот, везде в СМИ говорилось (и говорится) об увеличении денежного довольствия в 2,1-2,5 раза.
Скажите, вы тогда были не правы или как?
В денежное довольствие включаются ежемесячные выплаты, входящие в состав денежного довольствия в соответствии с федеральными законами, указами Президента Российской Федерации, постановлениями Правительства Российской Федерации и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации на момент убытия в отпуск по беременности и родам.
После данной цитаты из ППРФ 1100 Ваше мнение остается прежним?
Вы выдергиваете слова из контекста. В данном абзаце говорится о ежемесячных выплатах, входящих в состав денежного довольствия на момент убытия в отпуск, а не о их размере Т.е. новая выплата, введенная с 1.01.2012 т не существовавшая на момент убытия в отпуск при расчетах не учитывается.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#317

Непрочитанное сообщение Andeson » 28 май 2012, 11:15

А что, предметом ППРФ-1100 является индексация?!
нет. просто и в случае индексации, и в данном случае смысл один -если было повышение - использовать новые оклады, но повышения не было. А соответсвенно и применять НЕЧЕГО.
Да, этой части пособия.
это не часть пособия, оно так не делится. Никто не получает пособие частями от некоего целого ежемесячно, получают ежемесячно в полном объеме.
Оклады по сравнению с ранее действовашими фактически увеличились.
Денежное довольствие увеличилось, путем введения иной системы и УСТАНОВЛЕНИЯ новых окладов. в данном случае не старые оклады увеличены, а установлены новые.
Вы утверждали, что сведения, опубликованные в СМИ являются общеизвестными фактами.
угу, было
Так вот, везде в СМИ говорилось (и говорится) об увеличении денежного довольствия в 2,1-2,5 раза.
так я и сейчас не спорю :) ДД увеличилось, но при чем тут увеличение окладов?:)
Вы выдергиваете слова из контекста. В данном абзаце говорится о ежемесячных выплатах, входящих в состав денежного довольствия на момент убытия в отпуск, а не о их размере Т.е. новая выплата, введенная с 1.01.2012 т не существовавшая на момент убытия в отпуск при расчетах не учитывается.
мм..а как тогда учитывать новые оклады, которые изданы вообще под другой порядок и ранее существовавшие выплаты для них не существуют?:)
Если принять Вашу точку зрения, как вышедшей в отпуск по уходу с должности военнослужащей, получавшей пособие в размере ОВД+ОВЗ+ПНВЛ+НСН+Секр+ЕДП+еще какая нить спец надбавка перевести данное пособие на новые оклады?:)

Никкрасс
Участник
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 19:47

#318

Непрочитанное сообщение Никкрасс » 28 май 2012, 13:07

Andeson, Так в чем противоречие между ФЗ-306 и ПП-1100?
В ФЗ пособие по беременности и родам не упомянуто вообще.
Приказ 2700, хоть и основан на ФЗ-306, не должен противоречить другим правовым актам.
А ПП-1100 издано на основе ФЗ "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей" и конкретизирует именно выплаты указанной категории.
И в нем четко сказано: "В случае если в период отпуска по беременности и родам произошло повышение окладов по воинским (специальным) званиям и (или) по воинским должностям (штатным должностям, должностям), увеличение окладов по воинским (специальным) званиям в связи с присвоением очередного воинского (специального) звания, а также увеличение иных ежемесячных выплат, указанные изменения учитываются с даты соответствующего повышения (увеличения)."
Так какой же формулировке ФЗ-306 он противоречит?

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#319

Непрочитанное сообщение Ворчун » 28 май 2012, 13:25

ак какой же формулировке ФЗ-306 он противоречит?
Он считает, что произошло не повышение окладов, а установление новых. А это, исходя из буквального толкования, не подпадает под указанную диспозицию.
Однако он забывает, что установление новых окладов в размере большем, чем было ранее, является фактическим их повышением. А факт того, что изменилась система денежного довольствия, никак на сам факт повышения не влияет и влиять не может.

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
Andeson,
Денежное довольствие военнослужащих было изменено посредством увеличения окладов и исключенем большОго числа надбавок.
Вот если бы вместо окладов по должности и званиям ввели что-то иное (например, за чин), то я бы с вами согласился. Однако введение новой системы, никак не влияет на факт увеличения размера окладов по должности и по званию.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#320

Непрочитанное сообщение Andeson » 28 май 2012, 13:34

Он считает, что произошло не повышение окладов, а установление новых. А это, исходя из буквального толкования, не подпадает под указанную диспозицию.
именно
Однако он забывает, что установление новых окладов в размере большем, чем было ранее, является фактическим их повышением.
извращаете. Не является, установка нового винчестера в компьютер - это апгрейд компьютера, а вот перенос инфоромации со старого компа на новый - это не апгрейд, а новый комп, и да, все это компьютеры, но совершенно разные.
Денежное довольствие военнослужащих было изменено посредством увеличения окладов и исключенем большОго числа надбавок.
*рукалицо* слов нет одни эмоции.
Вот если бы вместо окладов по должности и званиям ввели что-то иное (например, за чин), то я бы с вами согласился.
почитайте решения ЛОВС по Колесову, внимательно почитайте. А так же разъяснения ВС РФ по аналогичным случаям, что считать повышением ДД, а что изменением системы выплаты.
По Вашему получается, что изменение системы оплаты труда гражданским произойдет только если им оклады заменят уж не знаю на что..на оброк наверное.
Однако введение новой системы, никак не влияет на факт увеличения размера окладов по должности и по званию:
:wall влияет. Их не увеличивали.
Попрошу еще раз: Согласно буквальному толкованию п. 10 ППРФ 1100 укажите исходя из состава ДД как считать по новым окладам пособие.
ИМХО - никак, потому что неприменимо. и это имхо поддержано судами включая Верховный.

Никкрасс
Участник
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 19:47

#321

Непрочитанное сообщение Никкрасс » 28 май 2012, 14:04

это имхо поддержано судами включая Верховный.
Можете дать ссылку на решение ВС по пособиям, что их нельзя считать по новым окладам?
По Колесову - там аппеляция УФО, так как человек хотел получить ДД за декабрь-2011 по окладам 2012 года.
ПП-1100 же касается только женщин-военнослужащих(и приравненных к ним) в период нахождения в отпусках по беременности и родам, по уходу за ребенком, и принято как раз перед повышением ДД в силовых структурах с целью защиты их прав.
ОВД - остались, ОВЗ - остались. некоторые надбавки убраны, у некоторых изменены названия.
Противоречия между ФЗ-306 и ПП-1100 вы мне не показали.
Как считать? У меня лежат справки из ФКУ о размере денежного довольствия жены, где расписано все, оклады, надбавки, а также из какого расчета помесячно было выплачено пособие(выплачено было в декабре единой суммой)
В приказе 2700 также расписано все.
Исходя из разницы ДД помесячно январь+февраль+21/31 марта и хочу подать иск.
Только вот думаю, может сегодня жалобу скинуть на сайт президента с описанием сего казуса.
Думаю, все же один пункт ПМО проще изменить, чем послать в сраку все ПП?

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#322

Непрочитанное сообщение Ворчун » 28 май 2012, 14:07

Ворчун писал(а):
Денежное довольствие военнослужащих было изменено посредством увеличения окладов и исключенем большОго числа надбавок.
*рукалицо* слов нет одни эмоции.
А вы без эмоций поробуйте объяснить, что в моей фразе ошибочно.
Или вы забыли, что именно так должностные лица МО, депутаты и проч. разъясняли новый закон о ДД?
почитайте решения ЛОВС по Колесову, внимательно почитайте. А так же разъяснения ВС РФ по аналогичным случаям, что считать повышением ДД, а что изменением системы выплаты.
Из содержания апелляционного решения по Колесовурешения
Полагает, что убытки, понесенные Колесовым, выражаются в утрате покупательской способности денежных средств, которые должны были быть выплачены в размере, определяемом «Порядком обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации», утвержденным приказом Министра обороны Российской Федерации № 200 от 30 июня 2006 года (далее - Порядок).
Однако требований о возмещении убытков таким способом Колесов не заявлял. Выплата денежного довольствия в новом размере, измененном не в связи с инфляционными процессами, а основанном на вновь сформированной системе денежного довольствия военнослужащих, направленной на повышение их социального статуса и для возмещения отмененных льгот и компенсаций, не является возмещением убытков.


Какое отношение имеет вопрос инфляционного возмещения убытков и расчёта пособия я не пойму. Предметы абсолютно разные, а вы их мешаете в одну кучу.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#323

Непрочитанное сообщение Andeson » 28 май 2012, 14:31

По Колесову - там аппеляция УФО, так как человек хотел получить ДД за декабрь-2011 по окладам 2012 года.
а чью Вы там ожидали увидеть апелляцию? Вы точно так же хотите получить пособие назначенное в 2011 году по окладам 2012 года.
ПП-1100 же касается только женщин-военнослужащих(и приравненных к ним) в период нахождения в отпусках по беременности и родам, по уходу за ребенком, и принято как раз перед повышением ДД в силовых структурах с целью защиты их прав.
С чего Вы взяли что именно с этой целью? И еще раз - повышение ДД - да было, повышения окладов - не было, соответственно оснований выплачивать как то иначе чем платили не имеется.
Противоречия между ФЗ-306 и ПП-1100 вы мне не показали.
состав выплат разный, Пособие начисляется из состава свех выплат, входивших в ДД женщины военнослужащей на момент ухода в отпуск, так вот от тех выплат по названиям остались только оклады по званию и должности и надбавка за выслугу лет, как прикажете считать остальные? то же с новых окладов? это противоречит 306-фз - их там попросту нет.
Как считать? У меня лежат справки из ФКУ о размере денежного довольствия жены, где расписано все, оклады, надбавки, а также из какого расчета помесячно было выплачено пособие(выплачено было в декабре единой суммой)
В приказе 2700 также расписано все.
Еще раз - состав ДД вашей жены 100% включались - ЕДП и НСН, возможно иные надбавки, КОТОРЫХ более нет, согласно ППРФ 1100 состав денежного довольствия остается неизменным, так вот, вы хотите что бы эти надбавки и выплаты считались с окладов введенных с 01.01.2012? тогда еще раз перечитайте апелляцию по Колесову, там есть ссылка в том числе на разъяснение ВК ВС РФ по вопросу что считать повышением ДД, а что изменением системы, со всеми вытекающими.
Только вот думаю, может сегодня жалобу скинуть на сайт президента с описанием сего казуса.
нет никакого казуса. Все так и было задумано.
Думаю, все же один пункт ПМО проще изменить, чем послать в сраку все ПП?
И ПМО тут ни при чем.
Или вы забыли, что именно так должностные лица МО, депутаты и проч. разъясняли новый закон о ДД?
хде такие ОФИЦИАЛЬНЫЕ разъяснения?
ДД было изменено установлением новых окладов, принятия отдельного федерального закона о составе денежного довольствия военнослужащих, издании ППРФ в его развитие устанавливающих новые виды надбавок и дополнительных видов.
Какое отношение имеет вопрос инфляционного возмещения убытков и расчёта пособия я не пойму. Предметы абсолютно разные, а вы их мешаете в одну кучу.
Суть одна, нельзя считать старое ДД по новым окладам. Вы продолжите игнорировать мой вопрос по методике расчета?:)

Никкрасс
Участник
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 19:47

#324

Непрочитанное сообщение Никкрасс » 28 май 2012, 14:56

Все так и было задумано.
Тогда зачем вообще было принято ПП110?
Ведь именно в нем указано, как рассчитывается ежемесячное среднее денежное довольствие.
Это понятие есть, по моему только в ПП1100.

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#325

Непрочитанное сообщение Andeson » 28 май 2012, 14:58

Тогда зачем вообще было принято ПП110?
Ведь именно в нем указано, как рассчитывается ежемесячное среднее денежное довольствие.
Это понятие есть, по моему только в ПП1100.
для этого и было, что бы было понятно как платить. Но совсем не для того, что бы платить по новым окладам ушедшим в отпуск в период действия старой системы ДД.

Никкрасс
Участник
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 19:47

#326

Непрочитанное сообщение Никкрасс » 28 май 2012, 15:04

согласно ППРФ 1100 состав денежного довольствия остается неизменным
Где в ПП110 это указано?
Показать текст
В денежное довольствие лиц, указанных в подпункте "б" пункта 1 настоящего Положения, исходя из которого исчисляется ежемесячное пособие по уходу за ребенком, включаются выплаты, входящие в состав денежного довольствия в соответствии с федеральными законами, указами Президента Российской Федерации, постановлениями Правительства Российской Федерации и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации,
Зато указано, как рассчитывать пособие:
Показать текст
если повышение произошло в расчетный период - выплаты, учитываемые при определении среднего денежного довольствия, установленные в процентах, кратности к окладам по воинской должности (штатной должности, должности) и (или) к окладу по воинскому (специальному) званию и начисленные в расчетном периоде за предшествующий повышению период времени, повышаются на соответствующий коэффициент, который рассчитывается путем деления оклада по воинскому (специальному) званию и (или) по воинской должности (штатной должности, должности), установленного в месяце последнего повышения, на оклад по воинскому (специальному) званию и (или) по воинской должности (штатной должности, должности), установленный в каждом из месяцев расчетного периода;

если повышение произошло после расчетного периода до наступления отпуска по уходу за ребенком - среднее денежное довольствие, исчисленное за расчетный период, повышается в том же размере.

Аватара пользователя
ingvar
Заслуженный участник
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 09:58
Откуда: Санкт-Петербург

#327

Непрочитанное сообщение ingvar » 28 май 2012, 15:05

Уважаемые коллеги, как всегда финики уводят от основного смысла НПА :) Приоритет ПП-1100 установлен основным законом, определяющим статус военнослужащего:
п.9. ст.10 ФЗ-76. Военнослужащие женского пола и военнослужащие, воспитывающие детей без отца (матери), пользуются социальными гарантиями и компенсациями в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами об охране семьи, материнства и детства.
ФЗ-306 вообще никак не регулирует выплату пособия на детей. И апелляция по Колесову ещё дальше от этого. Какого чёрта этим занялся какой-то ПМО, устанавливающий порядок обеспечения ДД? Этот приказ почти полгода мурыжили, чтобы пропустить через Минюст, с горем пополам пропустили, но ошибок в нём до хренища, даже грамматических (в статьях о командировках). И в данном случае от разработчиков (раз уж они всунули пособие в приказ о ДД) требовалось всего лишь повторить положения НПА по данному вопросу, то есть ПП-1100.
Поэтому Никкрасс, не надо трогать вообще ПМО-2700, пусть финики его пытаются безуспешно пристегнуть. Смело идите в суд, взяв на вооружение ФЗ-76 и ПП-1100. В этом случае не 50/50, а 99,9% за Ваш выигрыш (0,1%, естественно, остаётся на дурость конкретного судьи, что у нас случается достаточно часто, но апелляция, на худой конец, кассация будет в Вашу пользу). Фиников и кадров не слушайте, только время потеряете :D
Невозможно запихнуть незапихуемое.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#328

Непрочитанное сообщение Ворчун » 28 май 2012, 15:13

Суть одна, нельзя считать старое ДД по новым окладам. Вы продолжите игнорировать мой вопрос по методике расчета?:)
по 31.12.2011 используются действовавшие на тот момент оклады и надбавки, входящие пособие, а с 1.01.2012 те оклады и те надбавки, которые были установлены на момент убытия в отпуск в размере, но в размере установленном с 1.01.2012
хде такие ОФИЦИАЛЬНЫЕ разъяснения?
Я же апеллирую к вашей трактовке общеизвестных фактов! :D
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#329

Непрочитанное сообщение Andeson » 28 май 2012, 15:16

В этом случае не 50/50, а 99,9% за Ваш выигрыш
вопиющая ложь.
Как уже говорил -в суд, так в суд, если не жалко времени на 100% проигрышное дело. Выплат пособия, даже в постановлении о котором сказано
В денежное довольствие включаются ежемесячные выплаты, входящие в состав денежного довольствия в соответствии с федеральными законами, указами Президента Российской Федерации, постановлениями Правительства Российской Федерации и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации на момент убытия в отпуск по беременности и родам.
Не, я видел, что Инвгар редкий ..эм правдолюб, но что бы на столько :lol: Вызывает уже только смех от желания все преподнести в пользу "обиженных и обделенных", только вот готов поспорить с Ингваром на бытылку хорошего коньяка, что решение суда, и 2 инстанции то же, будет однозначно за выплату по старому порядку.
Ну и Вам тоже напоследок вопрос, хотя знаю Ваш ответ, как считать то старое ДД по новым окладам? это противоречит 306-фз, нет в нем этих выплат.
Где в ПП110 это указано?
А что ж вы цитату то до конца не привели? Выше привел полную.
Зато указано, как рассчитывать пособие:
это не о том.

Никкрасс
Участник
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 19:47

#330

Непрочитанное сообщение Никкрасс » 28 май 2012, 15:16

Выше привел полную.
Так это вы не довели до конца цитату. Потому что после этого написано:
В случае если в период отпуска по беременности и родам произошло повышение окладов по воинским (специальным) званиям и (или) по воинским должностям (штатным должностям, должностям), увеличение окладов по воинским (специальным) званиям в связи с присвоением очередного воинского (специального) звания, а также увеличение иных ежемесячных выплат, указанные изменения учитываются с даты соответствующего повышения (увеличения).
ув.Andeson, я ваше мнение услышал и рад столь живому участию в диспуте. Но за исключением решения по Колесову, абсолютно не подходящего, ибо совершенно другая ситуация, Вы не привели примера из решения ВС конкретно по пособиям, хотя и говорили об этом. Равно как и не привели примеров несоответствия ФЗ-306 и ПП1100.
Рад был выслушать Ваше мнение, но прошу не загромождать ветку лишними постами, ваше мнение известно, моё и Ворчуна тоже, новых аргументов ни у кого нет. Так зачем же стулья ломать. Возможно, кто-то из более подготовленных камрадов сможет их (с той или другой точки зрения) привести.
С ув. Николай.


Вернуться в «ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ И КОМПЕНСАЦИИ. СТРАХОВКА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 85 гостей