А как тогда быть с выплатой, связанной с замещением временно отсутствующего работника?!Именно, просто в фонд зп включается зарплата того за кого работали, но он ее не получил, выплатили замещавшему человеку, что бы не было двойного счета, выплата замещавшему не учитывается, учитывается только положенная по штату.
Выплаты при рождении ребенка и пособие по уходу за ним
#301
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
Re:
#302А Вы еще верите, что деньги по 1010 появляются из-за какой-то "экономии" фонда ДД? Просто тупо делят, что не успели освоить до конца года из-за бардака и безответственности ДЛ МО РФ....Для начала предлагаю спланировать фонд экономии, а главное обосновать его тому кто выделяет деньги большей глупости не слышал в жизни никогда.
- ingvar
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 09:58
- Откуда: Санкт-Петербург
#303
А я слышал, вернее, читал. Почитайте свою писанину по массе обсуждаемых вопросов. Только не обижайтесь, может кому пригодится наша дискуссиябольшей глупости не слышал в жизни никогда.
Невозможно запихнуть незапихуемое.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6122
- Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 21:03
- Откуда: Волгоградская область
- Контактная информация:
#304
считаю, что они это делали не от большого умаЭто то самое решение, которое опрокинуло распоряженцев с 1010 (вот уж точно несправедливо, некоторые и в распоряжении пахали по своим прежним должностям за новообморочных неумёх и незнаек).
тогда как раз это и характеризует ее как не имеющую постоянного характера и как следствие она просто не может входить в ДДВ решении ВС РФ - только то, что выплаты по 1010 не относятся к ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ допвыплатам
для ФЗ 306 - нет, он таковую не знаетВыплата по 1010 установлена НПА?
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.
- ingvar
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 09:58
- Откуда: Санкт-Петербург
#305
Я, кстати, тоже считаю, что ПМО-1010 с 1 января 2012 в отношении военных не действует (по крайней мере сообщения о выплате не встречались), так как нет такой буквы в законе. В отношении ГП, по всей видимости он в силе (вроде где-то проскальзывала инфа о выплате), ИМХО. Но по сути замечания: ПМО-1010 принят в 2010 г. в соответствии с Указом Президента, то есть выплата установлена НПА. ФЗ-306 тогда и в помине не было.для ФЗ 306 - нет, он таковую не знает
Невозможно запихнуть незапихуемое.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6122
- Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 21:03
- Откуда: Волгоградская область
- Контактная информация:
#306
согласен, но 306 это ФЗ, а ПМО 1010 приказ ведомства, а что там у нас говориться в ФЗ 306? что ранее изданные применяются в части не противоречащей этому закону, так вот - о 1010 в нем нет ни слова, следовательно для военнослужащих он пока не действует (ну в будущем может внесут в него поправки основанные на 306 ФЗ, тогда станет лигитимным)Но по сути замечания: ПМО-1010 принят в 2010 г. в соответствии с Указом Президента, то есть выплата установлена НПА. ФЗ-306 тогда и в помине не было.
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.
- ingvar
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 09:58
- Откуда: Санкт-Петербург
#309
Коллега верит в нашу прозорливость и телепатические способностиUrikov писал(а):
Что в этом году меня интересует, кому-то известно?
Вы что тролль?
Может это пригодится:
Показать текст
Невозможно запихнуть незапихуемое.
#310
Супруга была в отпуске по беременности и родам с 3.11. 2011 по 21.03.2012.
Пособие по беременности и родам получила в декабре по старым окладам.
В приказе МО № 2700 от 30.12.2011, пункт 158. сказано: " Военнослужащим женского пола за время отпуска по беременности и родам выплачивается пособие по беременности и родам в размере денежного довольствия, получаемого ими ко дню убытия в указанный отпуск."
В Постановлении Правительства № 1100 от 29.12.2009, пункт 10. сказано: " Женщинам, указанным в подпункте "а" пункта 1 настоящего Положения, пособие по беременности и родам выплачивается в размере денежного довольствия.
В случае если в период отпуска по беременности и родам произошло повышение окладов по воинским (специальным) званиям и (или) по воинским должностям (штатным должностям, должностям), увеличение окладов по воинским (специальным) званиям в связи с присвоением очередного воинского (специального) звания, а также увеличение иных ежемесячных выплат, указанные изменения учитываются с даты соответствующего повышения (увеличения)."
Налицо противоречие приказа 2700 Постановлению правительства 1100.
Делать перерасчет ЕРЦ отказывается, руководствуясь приказом 2700.
Каковы шансы добиться перерасчета за период с 1.01.2012 по 21.03.2012 в суде?
Кто нибудь уже судился?
Кому - нибудь выплатили перерасчет пособия по беременности и родам, их тех, кто уходил в этот отпуск в конце прошлого года, перед повышением?
Есть прецедент?
Пособие по беременности и родам получила в декабре по старым окладам.
В приказе МО № 2700 от 30.12.2011, пункт 158. сказано: " Военнослужащим женского пола за время отпуска по беременности и родам выплачивается пособие по беременности и родам в размере денежного довольствия, получаемого ими ко дню убытия в указанный отпуск."
В Постановлении Правительства № 1100 от 29.12.2009, пункт 10. сказано: " Женщинам, указанным в подпункте "а" пункта 1 настоящего Положения, пособие по беременности и родам выплачивается в размере денежного довольствия.
В случае если в период отпуска по беременности и родам произошло повышение окладов по воинским (специальным) званиям и (или) по воинским должностям (штатным должностям, должностям), увеличение окладов по воинским (специальным) званиям в связи с присвоением очередного воинского (специального) звания, а также увеличение иных ежемесячных выплат, указанные изменения учитываются с даты соответствующего повышения (увеличения)."
Налицо противоречие приказа 2700 Постановлению правительства 1100.
Делать перерасчет ЕРЦ отказывается, руководствуясь приказом 2700.
Каковы шансы добиться перерасчета за период с 1.01.2012 по 21.03.2012 в суде?
Кто нибудь уже судился?
Кому - нибудь выплатили перерасчет пособия по беременности и родам, их тех, кто уходил в этот отпуск в конце прошлого года, перед повышением?
Есть прецедент?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3041
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#311
Никкрасс,
Кроме того, в ППРФ 1100 идет речь о повышении денежного довольствия, которого 01.01.2012 НЕ было, было изменении системы в целом - это разные вещи. Почему разные - смотрите ссылку у меня в подписи.
ПМО 2700 издан на основании 306-ФЗ, 306-ФЗ - выше ППРФ и предписывает руководствоваться старыми НПА, только в случае их НЕ противоречия 306-ФЗНалицо противоречие приказа 2700 Постановлению правительства 1100.
Кроме того, в ППРФ 1100 идет речь о повышении денежного довольствия, которого 01.01.2012 НЕ было, было изменении системы в целом - это разные вещи. Почему разные - смотрите ссылку у меня в подписи.
учитывая изложенное мной Ваши шансы =0Каковы шансы добиться перерасчета за период с 1.01.2012 по 21.03.2012 в суде?
#312
ПМО-2700 до сих пор недействующий НПА, если что.ПМО 2700 издан на основании 306-ФЗ
Изменение системы не означает, что не было повышения окладов по званиям и должностям. ППРФ-1100 не противоречит 306-ФЗ.Кроме того, в ППРФ 1100 идет речь о повышении денежного довольствия, которого 01.01.2012 НЕ было, было изменении системы в целом - это разные вещи
Вы слишком увлеклись апелляцией по Колесову, забывая, что в этом деле был совсем предмет, отличный от сейчас рассматриваемого. ИМХО
Не меньше, чем 50/50. Все будет зависеть от того, как будут толковать суды соотношение 306-ФЗ и ППРФ-1100. Можно бороться вплоть до Вероховного. Шансы есть и не маленькие. ИМХО.учитывая изложенное мной Ваши шансы =0
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3041
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#313
может хватит? Вроде всем понятно, что в суде умные сошлются на 306-фз и ППРФ в которых по сути написано то же самое, только не так подробно, а они то действующие.ПМО-2700 до сих пор недействующий НПА, если что.
Еще как означает. Это не повышение окладов, это установление новых. Читайте то же самое решение по Колесову внимательно.Изменение системы не означает, что не было повышения окладов по званиям и должностям.
Суть та же - судом признано, что 01.01.2012 НЕ было повышения, а было именно изменения системы, соответственно ВСЕ НПА, говорящие о перерасчете при повышении не применимы.Вы слишком увлеклись апелляцией по Колесову, забывая, что в этом деле был совсем предмет, отличный от сейчас рассматриваемого. ИМХО
Пошлина копеечная, если не жалко своего времени на безнадежное дело - можно попробоватьНе меньше, чем 50/50. Все будет зависеть от того, как будут толковать суды соотношение 306-ФЗ и ППРФ-1100. Можно бороться вплоть до Вероховного. Шансы есть и не маленькие. ИМХО.
#314
Вы вольно трактуете выводы суда. Судом расматривался вопрос выплаты декабрьского ДД по январским окладам, здесь же речь идет о выплате не всего пособия по новым, а только за те месяцы, на которые пришлось увеличение окладов.Суть та же - судом признано, что 01.01.2012 НЕ было повышения, а было именно изменения системы, соответственно ВСЕ НПА, говорящие о перерасчете при повышении не применимы.
В ППРФ-1100 сказано об увеличении окладов без каких-либо ссылок на изменение системы ДД военнослужащих или ввода новых. Оклады УВЕЛИЧИЛИСЬ, следовательно должно увеличиться и пособие.
Ситуация больше сравнима с уволенными военнослужащими с выслугой от 15 до 20 лет, которым по старой системе платилось 5 лет пособие (по старым окладам), а сейчас 1 год (по новым).
Ещё раз повторюсь: все будет зависеть от толкования судами. Я не утверждаю, что моя точка зрения истинна, но вижу, что основания (достаточно весомые) для выплаты - есть. Считаю, что можно и нужно бороться, а там уж куда суд вывезет...
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3041
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#315
не верное понимание, судом рассматривался вопрос применимости инструмента индексации в связи с инфляционными процессами путем применения новых окладов.Судом расматривался вопрос выплаты декабрьского ДД по январским окладам,
Разницу с изложенными Вами понимаете?
т.е. всего пособие начиная с 01.01.2012 года по момент выхода из отпуска.десь же речь идет о выплате не всего пособия по новым, а только за те месяцы, на которые пришлось увеличение окладов.
Именно, точно так же как и было сказано об возможности взыскивать своевременно не полученное ДД по повышенным окладам, там то же не было ни слово на изменение системы ДД или ввода новых. аналогия 100%.В ППРФ-1100 сказано об увеличении окладов без каких-либо ссылок на изменение системы ДД военнослужащих или ввода новых.
Не правда. Увеличения окладов не было.Оклады УВЕЛИЧИЛИСЬ, следовательно должно увеличиться и пособие.
После данной цитаты из ППРФ 1100 Ваше мнение остается прежним?В денежное довольствие включаются ежемесячные выплаты, входящие в состав денежного довольствия в соответствии с федеральными законами, указами Президента Российской Федерации, постановлениями Правительства Российской Федерации и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации на момент убытия в отпуск по беременности и родам.
#316
А что, предметом ППРФ-1100 является индексация?! Там речь шла о размерах окладов, исходя из которых расчитывается выплата. Об индексации УЩЕРБАне верное понимание, судом рассматривался вопрос применимости инструмента индексации в связи с инфляционными процессами путем применения новых окладов.
Разницу с изложенными Вами понимаете?
там ни слова!
Да, этой части пособия.т.е. всего пособие начиная с 01.01.2012 года по момент выхода из отпуска.
Оклады по сравнению с ранее действовашими фактически увеличились. И это увеличение не зависит от того, изменилась ли система оплаты или осталась прежней.Не правда. Увеличения окладов не было.
Кстати, вспомнил ваши высказывания насчёт общеизвестных фактов. Вы утверждали, что сведения, опубликованные в СМИ являются общеизвестными фактами. Припоминаете? Так вот, везде в СМИ говорилось (и говорится) об увеличении денежного довольствия в 2,1-2,5 раза.
Скажите, вы тогда были не правы или как?
Вы выдергиваете слова из контекста. В данном абзаце говорится о ежемесячных выплатах, входящих в состав денежного довольствия на момент убытия в отпуск, а не о их размере Т.е. новая выплата, введенная с 1.01.2012 т не существовавшая на момент убытия в отпуск при расчетах не учитывается.В денежное довольствие включаются ежемесячные выплаты, входящие в состав денежного довольствия в соответствии с федеральными законами, указами Президента Российской Федерации, постановлениями Правительства Российской Федерации и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации на момент убытия в отпуск по беременности и родам.
После данной цитаты из ППРФ 1100 Ваше мнение остается прежним?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3041
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#317
нет. просто и в случае индексации, и в данном случае смысл один -если было повышение - использовать новые оклады, но повышения не было. А соответсвенно и применять НЕЧЕГО.А что, предметом ППРФ-1100 является индексация?!
это не часть пособия, оно так не делится. Никто не получает пособие частями от некоего целого ежемесячно, получают ежемесячно в полном объеме.Да, этой части пособия.
Денежное довольствие увеличилось, путем введения иной системы и УСТАНОВЛЕНИЯ новых окладов. в данном случае не старые оклады увеличены, а установлены новые.Оклады по сравнению с ранее действовашими фактически увеличились.
угу, былоВы утверждали, что сведения, опубликованные в СМИ являются общеизвестными фактами.
так я и сейчас не спорю ДД увеличилось, но при чем тут увеличение окладов?:)Так вот, везде в СМИ говорилось (и говорится) об увеличении денежного довольствия в 2,1-2,5 раза.
мм..а как тогда учитывать новые оклады, которые изданы вообще под другой порядок и ранее существовавшие выплаты для них не существуют?:)Вы выдергиваете слова из контекста. В данном абзаце говорится о ежемесячных выплатах, входящих в состав денежного довольствия на момент убытия в отпуск, а не о их размере Т.е. новая выплата, введенная с 1.01.2012 т не существовавшая на момент убытия в отпуск при расчетах не учитывается.
Если принять Вашу точку зрения, как вышедшей в отпуск по уходу с должности военнослужащей, получавшей пособие в размере ОВД+ОВЗ+ПНВЛ+НСН+Секр+ЕДП+еще какая нить спец надбавка перевести данное пособие на новые оклады?:)
#318
Andeson, Так в чем противоречие между ФЗ-306 и ПП-1100?
В ФЗ пособие по беременности и родам не упомянуто вообще.
Приказ 2700, хоть и основан на ФЗ-306, не должен противоречить другим правовым актам.
А ПП-1100 издано на основе ФЗ "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей" и конкретизирует именно выплаты указанной категории.
И в нем четко сказано: "В случае если в период отпуска по беременности и родам произошло повышение окладов по воинским (специальным) званиям и (или) по воинским должностям (штатным должностям, должностям), увеличение окладов по воинским (специальным) званиям в связи с присвоением очередного воинского (специального) звания, а также увеличение иных ежемесячных выплат, указанные изменения учитываются с даты соответствующего повышения (увеличения)."
Так какой же формулировке ФЗ-306 он противоречит?
В ФЗ пособие по беременности и родам не упомянуто вообще.
Приказ 2700, хоть и основан на ФЗ-306, не должен противоречить другим правовым актам.
А ПП-1100 издано на основе ФЗ "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей" и конкретизирует именно выплаты указанной категории.
И в нем четко сказано: "В случае если в период отпуска по беременности и родам произошло повышение окладов по воинским (специальным) званиям и (или) по воинским должностям (штатным должностям, должностям), увеличение окладов по воинским (специальным) званиям в связи с присвоением очередного воинского (специального) звания, а также увеличение иных ежемесячных выплат, указанные изменения учитываются с даты соответствующего повышения (увеличения)."
Так какой же формулировке ФЗ-306 он противоречит?
#319
Он считает, что произошло не повышение окладов, а установление новых. А это, исходя из буквального толкования, не подпадает под указанную диспозицию.ак какой же формулировке ФЗ-306 он противоречит?
Однако он забывает, что установление новых окладов в размере большем, чем было ранее, является фактическим их повышением. А факт того, что изменилась система денежного довольствия, никак на сам факт повышения не влияет и влиять не может.
Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
Andeson,
Денежное довольствие военнослужащих было изменено посредством увеличения окладов и исключенем большОго числа надбавок.
Вот если бы вместо окладов по должности и званиям ввели что-то иное (например, за чин), то я бы с вами согласился. Однако введение новой системы, никак не влияет на факт увеличения размера окладов по должности и по званию.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3041
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#320
именноОн считает, что произошло не повышение окладов, а установление новых. А это, исходя из буквального толкования, не подпадает под указанную диспозицию.
извращаете. Не является, установка нового винчестера в компьютер - это апгрейд компьютера, а вот перенос инфоромации со старого компа на новый - это не апгрейд, а новый комп, и да, все это компьютеры, но совершенно разные.Однако он забывает, что установление новых окладов в размере большем, чем было ранее, является фактическим их повышением.
*рукалицо* слов нет одни эмоции.Денежное довольствие военнослужащих было изменено посредством увеличения окладов и исключенем большОго числа надбавок.
почитайте решения ЛОВС по Колесову, внимательно почитайте. А так же разъяснения ВС РФ по аналогичным случаям, что считать повышением ДД, а что изменением системы выплаты.Вот если бы вместо окладов по должности и званиям ввели что-то иное (например, за чин), то я бы с вами согласился.
По Вашему получается, что изменение системы оплаты труда гражданским произойдет только если им оклады заменят уж не знаю на что..на оброк наверное.
:wall влияет. Их не увеличивали.Однако введение новой системы, никак не влияет на факт увеличения размера окладов по должности и по званию:
Попрошу еще раз: Согласно буквальному толкованию п. 10 ППРФ 1100 укажите исходя из состава ДД как считать по новым окладам пособие.
ИМХО - никак, потому что неприменимо. и это имхо поддержано судами включая Верховный.
#321
Можете дать ссылку на решение ВС по пособиям, что их нельзя считать по новым окладам?это имхо поддержано судами включая Верховный.
По Колесову - там аппеляция УФО, так как человек хотел получить ДД за декабрь-2011 по окладам 2012 года.
ПП-1100 же касается только женщин-военнослужащих(и приравненных к ним) в период нахождения в отпусках по беременности и родам, по уходу за ребенком, и принято как раз перед повышением ДД в силовых структурах с целью защиты их прав.
ОВД - остались, ОВЗ - остались. некоторые надбавки убраны, у некоторых изменены названия.
Противоречия между ФЗ-306 и ПП-1100 вы мне не показали.
Как считать? У меня лежат справки из ФКУ о размере денежного довольствия жены, где расписано все, оклады, надбавки, а также из какого расчета помесячно было выплачено пособие(выплачено было в декабре единой суммой)
В приказе 2700 также расписано все.
Исходя из разницы ДД помесячно январь+февраль+21/31 марта и хочу подать иск.
Только вот думаю, может сегодня жалобу скинуть на сайт президента с описанием сего казуса.
Думаю, все же один пункт ПМО проще изменить, чем послать в сраку все ПП?
#322
А вы без эмоций поробуйте объяснить, что в моей фразе ошибочно.Ворчун писал(а):
Денежное довольствие военнослужащих было изменено посредством увеличения окладов и исключенем большОго числа надбавок.
*рукалицо* слов нет одни эмоции.
Или вы забыли, что именно так должностные лица МО, депутаты и проч. разъясняли новый закон о ДД?
Из содержания апелляционного решения по Колесовурешенияпочитайте решения ЛОВС по Колесову, внимательно почитайте. А так же разъяснения ВС РФ по аналогичным случаям, что считать повышением ДД, а что изменением системы выплаты.
Полагает, что убытки, понесенные Колесовым, выражаются в утрате покупательской способности денежных средств, которые должны были быть выплачены в размере, определяемом «Порядком обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации», утвержденным приказом Министра обороны Российской Федерации № 200 от 30 июня 2006 года (далее - Порядок).
Однако требований о возмещении убытков таким способом Колесов не заявлял. Выплата денежного довольствия в новом размере, измененном не в связи с инфляционными процессами, а основанном на вновь сформированной системе денежного довольствия военнослужащих, направленной на повышение их социального статуса и для возмещения отмененных льгот и компенсаций, не является возмещением убытков.
Какое отношение имеет вопрос инфляционного возмещения убытков и расчёта пособия я не пойму. Предметы абсолютно разные, а вы их мешаете в одну кучу.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3041
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#323
а чью Вы там ожидали увидеть апелляцию? Вы точно так же хотите получить пособие назначенное в 2011 году по окладам 2012 года.По Колесову - там аппеляция УФО, так как человек хотел получить ДД за декабрь-2011 по окладам 2012 года.
С чего Вы взяли что именно с этой целью? И еще раз - повышение ДД - да было, повышения окладов - не было, соответственно оснований выплачивать как то иначе чем платили не имеется.ПП-1100 же касается только женщин-военнослужащих(и приравненных к ним) в период нахождения в отпусках по беременности и родам, по уходу за ребенком, и принято как раз перед повышением ДД в силовых структурах с целью защиты их прав.
состав выплат разный, Пособие начисляется из состава свех выплат, входивших в ДД женщины военнослужащей на момент ухода в отпуск, так вот от тех выплат по названиям остались только оклады по званию и должности и надбавка за выслугу лет, как прикажете считать остальные? то же с новых окладов? это противоречит 306-фз - их там попросту нет.Противоречия между ФЗ-306 и ПП-1100 вы мне не показали.
Еще раз - состав ДД вашей жены 100% включались - ЕДП и НСН, возможно иные надбавки, КОТОРЫХ более нет, согласно ППРФ 1100 состав денежного довольствия остается неизменным, так вот, вы хотите что бы эти надбавки и выплаты считались с окладов введенных с 01.01.2012? тогда еще раз перечитайте апелляцию по Колесову, там есть ссылка в том числе на разъяснение ВК ВС РФ по вопросу что считать повышением ДД, а что изменением системы, со всеми вытекающими.Как считать? У меня лежат справки из ФКУ о размере денежного довольствия жены, где расписано все, оклады, надбавки, а также из какого расчета помесячно было выплачено пособие(выплачено было в декабре единой суммой)
В приказе 2700 также расписано все.
нет никакого казуса. Все так и было задумано.Только вот думаю, может сегодня жалобу скинуть на сайт президента с описанием сего казуса.
И ПМО тут ни при чем.Думаю, все же один пункт ПМО проще изменить, чем послать в сраку все ПП?
хде такие ОФИЦИАЛЬНЫЕ разъяснения?Или вы забыли, что именно так должностные лица МО, депутаты и проч. разъясняли новый закон о ДД?
ДД было изменено установлением новых окладов, принятия отдельного федерального закона о составе денежного довольствия военнослужащих, издании ППРФ в его развитие устанавливающих новые виды надбавок и дополнительных видов.
Суть одна, нельзя считать старое ДД по новым окладам. Вы продолжите игнорировать мой вопрос по методике расчета?:)Какое отношение имеет вопрос инфляционного возмещения убытков и расчёта пособия я не пойму. Предметы абсолютно разные, а вы их мешаете в одну кучу.
#324
Тогда зачем вообще было принято ПП110?Все так и было задумано.
Ведь именно в нем указано, как рассчитывается ежемесячное среднее денежное довольствие.
Это понятие есть, по моему только в ПП1100.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3041
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#325
для этого и было, что бы было понятно как платить. Но совсем не для того, что бы платить по новым окладам ушедшим в отпуск в период действия старой системы ДД.Тогда зачем вообще было принято ПП110?
Ведь именно в нем указано, как рассчитывается ежемесячное среднее денежное довольствие.
Это понятие есть, по моему только в ПП1100.
#326
Где в ПП110 это указано?согласно ППРФ 1100 состав денежного довольствия остается неизменным
Показать текст
Показать текст
- ingvar
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 09:58
- Откуда: Санкт-Петербург
#327
Уважаемые коллеги, как всегда финики уводят от основного смысла НПА Приоритет ПП-1100 установлен основным законом, определяющим статус военнослужащего:
п.9. ст.10 ФЗ-76. Военнослужащие женского пола и военнослужащие, воспитывающие детей без отца (матери), пользуются социальными гарантиями и компенсациями в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами об охране семьи, материнства и детства.
ФЗ-306 вообще никак не регулирует выплату пособия на детей. И апелляция по Колесову ещё дальше от этого. Какого чёрта этим занялся какой-то ПМО, устанавливающий порядок обеспечения ДД? Этот приказ почти полгода мурыжили, чтобы пропустить через Минюст, с горем пополам пропустили, но ошибок в нём до хренища, даже грамматических (в статьях о командировках). И в данном случае от разработчиков (раз уж они всунули пособие в приказ о ДД) требовалось всего лишь повторить положения НПА по данному вопросу, то есть ПП-1100.
Поэтому Никкрасс, не надо трогать вообще ПМО-2700, пусть финики его пытаются безуспешно пристегнуть. Смело идите в суд, взяв на вооружение ФЗ-76 и ПП-1100. В этом случае не 50/50, а 99,9% за Ваш выигрыш (0,1%, естественно, остаётся на дурость конкретного судьи, что у нас случается достаточно часто, но апелляция, на худой конец, кассация будет в Вашу пользу). Фиников и кадров не слушайте, только время потеряете
п.9. ст.10 ФЗ-76. Военнослужащие женского пола и военнослужащие, воспитывающие детей без отца (матери), пользуются социальными гарантиями и компенсациями в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами об охране семьи, материнства и детства.
ФЗ-306 вообще никак не регулирует выплату пособия на детей. И апелляция по Колесову ещё дальше от этого. Какого чёрта этим занялся какой-то ПМО, устанавливающий порядок обеспечения ДД? Этот приказ почти полгода мурыжили, чтобы пропустить через Минюст, с горем пополам пропустили, но ошибок в нём до хренища, даже грамматических (в статьях о командировках). И в данном случае от разработчиков (раз уж они всунули пособие в приказ о ДД) требовалось всего лишь повторить положения НПА по данному вопросу, то есть ПП-1100.
Поэтому Никкрасс, не надо трогать вообще ПМО-2700, пусть финики его пытаются безуспешно пристегнуть. Смело идите в суд, взяв на вооружение ФЗ-76 и ПП-1100. В этом случае не 50/50, а 99,9% за Ваш выигрыш (0,1%, естественно, остаётся на дурость конкретного судьи, что у нас случается достаточно часто, но апелляция, на худой конец, кассация будет в Вашу пользу). Фиников и кадров не слушайте, только время потеряете
Невозможно запихнуть незапихуемое.
#328
по 31.12.2011 используются действовавшие на тот момент оклады и надбавки, входящие пособие, а с 1.01.2012 те оклады и те надбавки, которые были установлены на момент убытия в отпуск в размере, но в размере установленном с 1.01.2012Суть одна, нельзя считать старое ДД по новым окладам. Вы продолжите игнорировать мой вопрос по методике расчета?:)
Я же апеллирую к вашей трактовке общеизвестных фактов!хде такие ОФИЦИАЛЬНЫЕ разъяснения?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3041
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#329
вопиющая ложь.В этом случае не 50/50, а 99,9% за Ваш выигрыш
Как уже говорил -в суд, так в суд, если не жалко времени на 100% проигрышное дело. Выплат пособия, даже в постановлении о котором сказано
Не, я видел, что Инвгар редкий ..эм правдолюб, но что бы на столько Вызывает уже только смех от желания все преподнести в пользу "обиженных и обделенных", только вот готов поспорить с Ингваром на бытылку хорошего коньяка, что решение суда, и 2 инстанции то же, будет однозначно за выплату по старому порядку.В денежное довольствие включаются ежемесячные выплаты, входящие в состав денежного довольствия в соответствии с федеральными законами, указами Президента Российской Федерации, постановлениями Правительства Российской Федерации и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации на момент убытия в отпуск по беременности и родам.
Ну и Вам тоже напоследок вопрос, хотя знаю Ваш ответ, как считать то старое ДД по новым окладам? это противоречит 306-фз, нет в нем этих выплат.
А что ж вы цитату то до конца не привели? Выше привел полную.Где в ПП110 это указано?
это не о том.Зато указано, как рассчитывать пособие:
#330
Так это вы не довели до конца цитату. Потому что после этого написано:Выше привел полную.
ув.Andeson, я ваше мнение услышал и рад столь живому участию в диспуте. Но за исключением решения по Колесову, абсолютно не подходящего, ибо совершенно другая ситуация, Вы не привели примера из решения ВС конкретно по пособиям, хотя и говорили об этом. Равно как и не привели примеров несоответствия ФЗ-306 и ПП1100.В случае если в период отпуска по беременности и родам произошло повышение окладов по воинским (специальным) званиям и (или) по воинским должностям (штатным должностям, должностям), увеличение окладов по воинским (специальным) званиям в связи с присвоением очередного воинского (специального) звания, а также увеличение иных ежемесячных выплат, указанные изменения учитываются с даты соответствующего повышения (увеличения).
Рад был выслушать Ваше мнение, но прошу не загромождать ветку лишними постами, ваше мнение известно, моё и Ворчуна тоже, новых аргументов ни у кого нет. Так зачем же стулья ломать. Возможно, кто-то из более подготовленных камрадов сможет их (с той или другой точки зрения) привести.
С ув. Николай.
Вернуться в «ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ И КОМПЕНСАЦИИ. СТРАХОВКА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google и 84 гостя