Возврат излишне выплаченных сумм
#1161
Проблема состоит в 6 и 2 тр. При перерасчёте тар разрядов надо перерасчитывать все надбавки, здесь и может вскрыться правда. Думаю истребовать в суде копию приказа МО РФ в части касающейся выплат ДД на прапорщика. Если ЕРЦ так уверенно выплачивает премию за добросовестное и эффективное исполнение должностных обязанностей и переплачивают вдвое районный коэффициент, значит это определено в приказе МО РФ. А если определено приказом МО РФ - значит законно. Тем более МЫ не обжалуем эти выплаты. Если хочет , то пусть обжалует ЕРЦ или ГУК или сам министр. В моей практике ещё не было, чтобы ЕРЦ опротестовывал приказ МО РФ. Им-ЕРЦ лишняя проблема не нужна, главное есть пр МО РФ по которому они и платят.
Добавлено спустя 10 минут 28 секунд:
Проблема ещё в том, что по уму надо бы в процессе заявить заявление об увеличении требований - внести в пр МО РФ изменение в части касающейся изменить 2тр на 6тр и % надбавку в отдалёнке с 0 до 30%. Если это не сделать, то ЕРЦ так и будет платить по 2тр и без % надбавки в отдалёнке. Есть правда второй путь: Не вносить заявление об увеличении требований, но тогда придётся периодически судиться. Но тут тоже подвох, попадётся грамотный судья и вынесет решение М-ру Обор по другим надбавкам. И хуже если удержут с расчёта. Вот и думаю
Добавлено спустя 10 минут 28 секунд:
Проблема ещё в том, что по уму надо бы в процессе заявить заявление об увеличении требований - внести в пр МО РФ изменение в части касающейся изменить 2тр на 6тр и % надбавку в отдалёнке с 0 до 30%. Если это не сделать, то ЕРЦ так и будет платить по 2тр и без % надбавки в отдалёнке. Есть правда второй путь: Не вносить заявление об увеличении требований, но тогда придётся периодически судиться. Но тут тоже подвох, попадётся грамотный судья и вынесет решение М-ру Обор по другим надбавкам. И хуже если удержут с расчёта. Вот и думаю
#1162
По теме, может кому пригодится, если еще не выкладывали:
Дзержинский районный суд Красноярского края — Решение по делу №2-158/2012 г. от 20.08.2012 г. о взыскании сумм полученных вследствие неосновательного обогащения
РЕШЕНИЕ
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
20 августа 2012 года судья Дзержинского районного суда Красноярского края Павлюкович Т.П. с участием
Ответчика Барулина Андрея Леонидовича
При секретаре Заречной В.В.
Рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску межмуниципального отдела министерства внутренних дел Российской Федерации «Абанский» к Барулину Андрею Леонидовичу о взыскании сумм полученных вследствие неосновательного обогащения,
УСТАНОВИЛ:
Межмуниципальный отдел министерства внутренних дел Российской Федерации «Абанский» обратился в суд с иском к Барулину Андрею Леонидовичу о взыскании сумм полученных вследствие неосновательного обогащения в сумме … рублей.
В обосновании заявленных требований истец указывал, что Барулин А.Л. в период с 29.12.1994 года по 28.02.2011 года проходил службу в органах внутренних дел. 28 февраля 2011 года в соответствии с приказом ОВД по Дзержинскому району № 18ЛС от 28.02.2011 года старшина милиции Барулин А.Л. был уволен по п. «В» ч. 7 ст. 19 Закона «О милиции» (по выслуге срока службы дающего право на пенсию). При этом в приказе отмечено, что выслуга лет по состоянию на 28 февраля 2011года составляет в календарном исчислении 15 лет 01 месяц 12 дней, для выплаты единовременного пособия 14 лет 10 месяцев,11 дней. Расчет пособия в соответствии с требованиями Постановления Правительства РФ № 941 от 22.09.1993 года следовало выплатить 40 процентов (… +…)х 40% =… рублей.
Однако бухгалтером ОВД по Дзержинскому району Красноярского края на основании приказа № 18 Л/С от 28.02.2011 сотруднику Барулину А.Л. неверно было начислено и впоследствии выплачено … рублей платежными поручениями от 16 марта 2011 года из следующего расчета. … окл. +… зв.=… (оклад денежного содержания), …х…=… рублей. Переплата составила … рублей или 6 окладов денежного содержания.
Межмуниципальный отдел МВД России «Абанский» понес убытки в виде выплаты денежных средств, не подлежащих выплате.
В судебное заседание представитель истца не явилась. О слушании извещена надлежащим образом. Суд полагает возможным рассмотреть дело в отсутствие истца. Ранее в судебном заседании представитель истца ходатайствовал об уменьшении исковых требований и взыскании с ответчика … рублей.
В судебном заседании ответчик исковые требования не признал. Суду пояснил, что переплата денежной суммы произошла не по его вине возможно в результате неправильного применения норм законодательства, небрежности или вследствие недостаточной квалификации работника бухгалтерии. Обязанность возвратить неосновательное обогащение может быть возложена только на лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество за счет другого лица. В соответствии со статьей 1109 Гражданского кодекса Российской Федерации не подлежит возврату в качестве неосновательного обогащения заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендия, возмещения вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину к в качестве средств к существованию. Денежные средства получил не в день увольнения. Единовременное пособие являлось для него и его сына единственным средством к существованию и потрачено на содержание семьи. Полагал, что при отсутствии нарушений с его стороны он не обязан компенсировать убытки истцу. Действительно он уплатил в кассу … рублей. При этом ему сказали, что если есть деньги, нужно вернуть их в кассу. О сумме денег ничего не пояснялось.
Выслушав ответчика, оценив доказательства, суд пришел к следующим выводам.
Согласно статьи 1102 Гражданского кодекса Российской Федерации лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевший) обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего кодекса.
Согласно части 3 статьи 1109 Гражданского кодекса Российской Федерации не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средств к существованию при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки.
Согласно ст. ст. 12, 56 ГПК РФ правосудие по гражданским делам осуществляется на основании состязательности и равноправия сторон, при этом каждая сторона должна доказать те обстоятельства на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Согласно положений Конвенции международной организации труда от 01 июля 1949 года № 95 «Относительно защиты заработной платы» ст. 8, ст. 1 Протокола № 1 к Конвенции о защите прав человека и основных свобод, обязательных для применения в силу части 4 статьи 15 Конституции Р.Ф. и содержит исчерпывающий перечень случаев, когда допускается взыскание с работника излишне выплаченной ему заработной платы, в том числе если допущенная ошибка являлась результатом неправильного применения норм трудового законодательства.
Судом установлено, что Барулин Андрей Леонидович проходил службу в органах внутренних дел с 29.12.1994года по 28.02.2011года.
Приказом ОВД по Дзержинскому району № 18ЛС от 28 февраля 2011 года Барулин А.Л. уволен из органов внутренних дел по п. «в» части 7 статьи 19 Закона «О милиции». Выслуга лет по состоянию на 28 февраля 2011 года составляет в календарном исчислении 15 лет 01 месяцев 12 дней для выплаты единовременного пособия 14 лет 10 месяцев 11 дней.
Согласно денежного аттестата № 1 при увольнении с должности ответчику выплачено денежное довольствие, в том числе единовременное пособие рассчитанное из 40 % от 10 окладов в сумме … рублей.
Согласно расходного кассового ордера от 16.03.2011 года Барулин А.Л. получил расчет по денежному довольствию, заработной плате, в размере … рублей.
Представитель истца в ходе судебного заседания поясняла, что сумма единовременного пособия была переплачена и поэтому требовала взыскать с ответчика якобы незаконно полученные им денежные средства.
Действительно, согласно пункта б части 1 статьи 17 Постановления Правительства Российской Федерации от 22 сентября 1993 года № 941 «О порядке исчисления выслуге лет, назначения и выплаты пенсий, компенсаций и пособий лицам проходившим военную службу в качестве офицеров, прапорщиков, мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы или по контракту в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин либо службу в органах внутренних дел, государственной противопожарной службе, учреждениях и органах уголовно- исполнительной системы, их семьям в Российской Федерации» определено, что лицам рядового и начальствующего состава ОВД, уволенным со службы по возрасту, болезни, сокращению штатов или ограниченному состоянию здоровья, в размерах: при выслуге от 15 до 20 лет включительно 15 месячных окладов, а уволенным по другим основаниям - 40 процентов указанных размеров.
Истцу выплачено с учетом оклада … и доплаты за звание …., 10 окладов денежного содержания при выслуге 14 лет 10 месяцев 11 дней, тогда как следовало выплатить 4 оклада денежного содержания в сумме … рублей. Переплата составила …-…=… рублей. С учетом того, что ответчик уплатил … рублей, переплата составила … рублей.
Однако суд не может согласиться с данной позицией истца, поскольку часть 3 статьи 1109 ГК РФ запрещает взыскивать заработную плату и приравненные к ней платежи, если эти средства предоставлены гражданину в качестве средств к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки.
Денежное довольствие, полученное ответчиком, фактически является аналогом заработной платы.
Ответчик в ходе судебного заседания утверждал, что эти денежные средства нужны для содержания семьи, доказательств обратного суду не представлено.
Также не представлено доказательств со стороны истца, что эти средства были выплачены ответчику вследствие недобросовестности с его стороны и счетной ошибки.
Суд полагает, что в силу положений ч. 3 ст. 10 Гражданского кодекса Российской Федерации добросовестность гражданина в данном случае презимируется и на лице, требующим возврата неосновательного обогащения в силу положений статьи 56 ГПК РФ лежит обязанность доказать факт недобросовестности ответчик.
С учетом изложенного, суд полагает единовременное пособие полученное ответчиком не является неосновательным обогащением, вследствие чего суд не находит оснований для удовлетворения требований истца о взыскании сумм полученных вследствие неосновательного обогащения.
На основании изложенного, и руководствуясь статьей 194-198 ГПК РФ суд
РЕШИЛ:
В удовлетворении исковых требований межмуниципального отдела Российской Федерации «Абанский» к Барулину Андрею Леонидовичу о взыскании сумм полученных вследствие неосновательного обогащения в размере … рублей - отказать.
Решение может быть обжаловано в Красноярский краевой суд с подачей жалобы через Дзержинский районный суд в течение 1 месяца.
Судья Павлюкович Т.П.
Решение вступило в законную силу.
http://dzerjinsk.krk.sudrf.ru/modules.p ... ud&id=1136
Дзержинский районный суд Красноярского края — Решение по делу №2-158/2012 г. от 20.08.2012 г. о взыскании сумм полученных вследствие неосновательного обогащения
РЕШЕНИЕ
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
20 августа 2012 года судья Дзержинского районного суда Красноярского края Павлюкович Т.П. с участием
Ответчика Барулина Андрея Леонидовича
При секретаре Заречной В.В.
Рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску межмуниципального отдела министерства внутренних дел Российской Федерации «Абанский» к Барулину Андрею Леонидовичу о взыскании сумм полученных вследствие неосновательного обогащения,
УСТАНОВИЛ:
Межмуниципальный отдел министерства внутренних дел Российской Федерации «Абанский» обратился в суд с иском к Барулину Андрею Леонидовичу о взыскании сумм полученных вследствие неосновательного обогащения в сумме … рублей.
В обосновании заявленных требований истец указывал, что Барулин А.Л. в период с 29.12.1994 года по 28.02.2011 года проходил службу в органах внутренних дел. 28 февраля 2011 года в соответствии с приказом ОВД по Дзержинскому району № 18ЛС от 28.02.2011 года старшина милиции Барулин А.Л. был уволен по п. «В» ч. 7 ст. 19 Закона «О милиции» (по выслуге срока службы дающего право на пенсию). При этом в приказе отмечено, что выслуга лет по состоянию на 28 февраля 2011года составляет в календарном исчислении 15 лет 01 месяц 12 дней, для выплаты единовременного пособия 14 лет 10 месяцев,11 дней. Расчет пособия в соответствии с требованиями Постановления Правительства РФ № 941 от 22.09.1993 года следовало выплатить 40 процентов (… +…)х 40% =… рублей.
Однако бухгалтером ОВД по Дзержинскому району Красноярского края на основании приказа № 18 Л/С от 28.02.2011 сотруднику Барулину А.Л. неверно было начислено и впоследствии выплачено … рублей платежными поручениями от 16 марта 2011 года из следующего расчета. … окл. +… зв.=… (оклад денежного содержания), …х…=… рублей. Переплата составила … рублей или 6 окладов денежного содержания.
Межмуниципальный отдел МВД России «Абанский» понес убытки в виде выплаты денежных средств, не подлежащих выплате.
В судебное заседание представитель истца не явилась. О слушании извещена надлежащим образом. Суд полагает возможным рассмотреть дело в отсутствие истца. Ранее в судебном заседании представитель истца ходатайствовал об уменьшении исковых требований и взыскании с ответчика … рублей.
В судебном заседании ответчик исковые требования не признал. Суду пояснил, что переплата денежной суммы произошла не по его вине возможно в результате неправильного применения норм законодательства, небрежности или вследствие недостаточной квалификации работника бухгалтерии. Обязанность возвратить неосновательное обогащение может быть возложена только на лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество за счет другого лица. В соответствии со статьей 1109 Гражданского кодекса Российской Федерации не подлежит возврату в качестве неосновательного обогащения заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендия, возмещения вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину к в качестве средств к существованию. Денежные средства получил не в день увольнения. Единовременное пособие являлось для него и его сына единственным средством к существованию и потрачено на содержание семьи. Полагал, что при отсутствии нарушений с его стороны он не обязан компенсировать убытки истцу. Действительно он уплатил в кассу … рублей. При этом ему сказали, что если есть деньги, нужно вернуть их в кассу. О сумме денег ничего не пояснялось.
Выслушав ответчика, оценив доказательства, суд пришел к следующим выводам.
Согласно статьи 1102 Гражданского кодекса Российской Федерации лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевший) обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего кодекса.
Согласно части 3 статьи 1109 Гражданского кодекса Российской Федерации не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средств к существованию при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки.
Согласно ст. ст. 12, 56 ГПК РФ правосудие по гражданским делам осуществляется на основании состязательности и равноправия сторон, при этом каждая сторона должна доказать те обстоятельства на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Согласно положений Конвенции международной организации труда от 01 июля 1949 года № 95 «Относительно защиты заработной платы» ст. 8, ст. 1 Протокола № 1 к Конвенции о защите прав человека и основных свобод, обязательных для применения в силу части 4 статьи 15 Конституции Р.Ф. и содержит исчерпывающий перечень случаев, когда допускается взыскание с работника излишне выплаченной ему заработной платы, в том числе если допущенная ошибка являлась результатом неправильного применения норм трудового законодательства.
Судом установлено, что Барулин Андрей Леонидович проходил службу в органах внутренних дел с 29.12.1994года по 28.02.2011года.
Приказом ОВД по Дзержинскому району № 18ЛС от 28 февраля 2011 года Барулин А.Л. уволен из органов внутренних дел по п. «в» части 7 статьи 19 Закона «О милиции». Выслуга лет по состоянию на 28 февраля 2011 года составляет в календарном исчислении 15 лет 01 месяцев 12 дней для выплаты единовременного пособия 14 лет 10 месяцев 11 дней.
Согласно денежного аттестата № 1 при увольнении с должности ответчику выплачено денежное довольствие, в том числе единовременное пособие рассчитанное из 40 % от 10 окладов в сумме … рублей.
Согласно расходного кассового ордера от 16.03.2011 года Барулин А.Л. получил расчет по денежному довольствию, заработной плате, в размере … рублей.
Представитель истца в ходе судебного заседания поясняла, что сумма единовременного пособия была переплачена и поэтому требовала взыскать с ответчика якобы незаконно полученные им денежные средства.
Действительно, согласно пункта б части 1 статьи 17 Постановления Правительства Российской Федерации от 22 сентября 1993 года № 941 «О порядке исчисления выслуге лет, назначения и выплаты пенсий, компенсаций и пособий лицам проходившим военную службу в качестве офицеров, прапорщиков, мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы или по контракту в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин либо службу в органах внутренних дел, государственной противопожарной службе, учреждениях и органах уголовно- исполнительной системы, их семьям в Российской Федерации» определено, что лицам рядового и начальствующего состава ОВД, уволенным со службы по возрасту, болезни, сокращению штатов или ограниченному состоянию здоровья, в размерах: при выслуге от 15 до 20 лет включительно 15 месячных окладов, а уволенным по другим основаниям - 40 процентов указанных размеров.
Истцу выплачено с учетом оклада … и доплаты за звание …., 10 окладов денежного содержания при выслуге 14 лет 10 месяцев 11 дней, тогда как следовало выплатить 4 оклада денежного содержания в сумме … рублей. Переплата составила …-…=… рублей. С учетом того, что ответчик уплатил … рублей, переплата составила … рублей.
Однако суд не может согласиться с данной позицией истца, поскольку часть 3 статьи 1109 ГК РФ запрещает взыскивать заработную плату и приравненные к ней платежи, если эти средства предоставлены гражданину в качестве средств к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки.
Денежное довольствие, полученное ответчиком, фактически является аналогом заработной платы.
Ответчик в ходе судебного заседания утверждал, что эти денежные средства нужны для содержания семьи, доказательств обратного суду не представлено.
Также не представлено доказательств со стороны истца, что эти средства были выплачены ответчику вследствие недобросовестности с его стороны и счетной ошибки.
Суд полагает, что в силу положений ч. 3 ст. 10 Гражданского кодекса Российской Федерации добросовестность гражданина в данном случае презимируется и на лице, требующим возврата неосновательного обогащения в силу положений статьи 56 ГПК РФ лежит обязанность доказать факт недобросовестности ответчик.
С учетом изложенного, суд полагает единовременное пособие полученное ответчиком не является неосновательным обогащением, вследствие чего суд не находит оснований для удовлетворения требований истца о взыскании сумм полученных вследствие неосновательного обогащения.
На основании изложенного, и руководствуясь статьей 194-198 ГПК РФ суд
РЕШИЛ:
В удовлетворении исковых требований межмуниципального отдела Российской Федерации «Абанский» к Барулину Андрею Леонидовичу о взыскании сумм полученных вследствие неосновательного обогащения в размере … рублей - отказать.
Решение может быть обжаловано в Красноярский краевой суд с подачей жалобы через Дзержинский районный суд в течение 1 месяца.
Судья Павлюкович Т.П.
Решение вступило в законную силу.
http://dzerjinsk.krk.sudrf.ru/modules.p ... ud&id=1136
#1163
Добавлено спустя 57 секунд:
Доброе время суток. Я вот думаю рапорт написать в местный ЕРЦ (Владивосток) что я в распоряжении и примию мне платить не надо, командир может росписью утвердить что я за штатом. Стоит или нет? Или всё равно потом в суд?
Доброе время суток. Я вот думаю рапорт написать в местный ЕРЦ (Владивосток) что я в распоряжении и примию мне платить не надо, командир может росписью утвердить что я за штатом. Стоит или нет? Или всё равно потом в суд?
#1164
nach173,
а смысл этого?
а смысл этого?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#1166
Сегодня у меня было предварительное слушание по удержанию ДД за 2 месяца,т.к. были ошибочно выплачены премии. Возражения от ком.части свелись в одном листе:- "т.к. я прохожу службу в распор.,то мне положено ОВ3+ОВД+выслуга.Я незаконно получал премию,право на которую не имел" В моих требованиях ОТКАЗАТЬ. В своем заявлении ранее я указал кучу конвенций и статей различных кодексов,которые были и здесь и СУДИМСЯ с ЕРЦ и свел вопрос о недопустимости взыскивать кому либо без решения суда.В пятницу уже будит решение. Если у кого есть какие мысли что мне еще предъявить особенно по возражениям командира и т.п то озвучте
#1167
1. В каком суде слушается дело?
2. Упирайте на то, что предмет спора - внесудебное удержание, а не вопрос того, имелось ли у вас право на данные премии или нет. Если КЧ считает, что есть основания для удержания - пусть удерживает через суд. Кроме того сошлитесь на ст.1109 ГК РФ.
2. Упирайте на то, что предмет спора - внесудебное удержание, а не вопрос того, имелось ли у вас право на данные премии или нет. Если КЧ считает, что есть основания для удержания - пусть удерживает через суд. Кроме того сошлитесь на ст.1109 ГК РФ.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#1168
Здравствуйте Уважаемые форумчане!!!
Подскажите пожалуйста советом по моим дальнейшим действиям.
В кратце о моем деле.
28.12.2012- прик.мо на ислючение из списков. на дату исключения не вып. дд за декабрь( по 28.12) 7 окладов, комп.за вещевку.
10.01.2013- подал заявление в суд на отмену прик. и в вост. в списках части.
15.01.2013 пришли на карту деньги, сверил со своим расчетом минус 76тыс.руб, посмотрел расч. лист с ерц и увидел удержания за якобы переплаченные премии за февраль-ноябрь2012 года . начисления в расчетке за вещевку нет.
через 10 дней обратился в суд на предмет сроков рассмотрения заявления, получил ответ-ждите!!! после звонка моего и сегодняшнего появления в канцелярии наконец то с задержкой сроков назначили дату.
сегодня назначили досудебку на 29.01.2013г.
как мне правильно поступить в данной ситуации?
надо ли на досудебке еще и по незаконному удержанию денег заявление прикладывать или как то по другому.
направте пожалуйста в нужное русло , что бы до 29.01 успеть все грамотно составить
всем заранее благодарен!!
Подскажите пожалуйста советом по моим дальнейшим действиям.
В кратце о моем деле.
28.12.2012- прик.мо на ислючение из списков. на дату исключения не вып. дд за декабрь( по 28.12) 7 окладов, комп.за вещевку.
10.01.2013- подал заявление в суд на отмену прик. и в вост. в списках части.
15.01.2013 пришли на карту деньги, сверил со своим расчетом минус 76тыс.руб, посмотрел расч. лист с ерц и увидел удержания за якобы переплаченные премии за февраль-ноябрь2012 года . начисления в расчетке за вещевку нет.
через 10 дней обратился в суд на предмет сроков рассмотрения заявления, получил ответ-ждите!!! после звонка моего и сегодняшнего появления в канцелярии наконец то с задержкой сроков назначили дату.
сегодня назначили досудебку на 29.01.2013г.
как мне правильно поступить в данной ситуации?
надо ли на досудебке еще и по незаконному удержанию денег заявление прикладывать или как то по другому.
направте пожалуйста в нужное русло , что бы до 29.01 успеть все грамотно составить
всем заранее благодарен!!
#1169
KIRS,
а вам эти премии платились? И если платились, было ли это правомерной выплатой?
а вам эти премии платились? И если платились, было ли это правомерной выплатой?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#1170
1. Нужно оспаривать НЕполную выплату, а не удержание, поскольку видимо решение об удержании не принималось и до вас не доводилось. Значит удержаний небыло и не могло быть. По факту было самоуправство и превышение своих служебных полномочий ДЛ ЕРЦ.увидел удержания за якобы переплаченные премии за февраль-ноябрь2012 года
2. Удержания возможны только если установленным порядком было принято решение об удержании, а это возможно только в судебном порядке. ЕРЦ таким правом не наделено. Они могут работать только по факту с документами об удержании, а не самостоятельно принимать решение об удержании.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
#1171
да я и подал заявление на оспаривание неполной выплаты.а вам эти премии платились? И если платились, было ли это правомерной выплатой?[/quo
самое интересное, что расчетки я увидел первый раз в ноябре. до этого как то не до них было. платят и платят.
с января 2012 года был на ввк и потом до апреля в отпуске за 2011 год+дембельский. потом учеба по увольнению. потом отпуск за 2012 год. и вот перед увальнением зарегестрировался , вернее сказали зарегестрироваться для того, что бы принести в кадры распечатку и показать были на день увальнения выплаты или нет.
когда зарегестрировался ,увидел , что расчетки есть в личном кабинете с мая месяца. до мая расчеток нет. сделал распечатки в банке за весь год. переводы на карту совпадают с расчетками, по крайней мере с мая месяца.
правомерно платились? наверное нет потому что находился в это время в распоряжении.
Добавлено спустя 7 минут 1 секунду:1. Нужно оспаривать НЕполную выплату, а не удержание, поскольку видимо решение об удержании не принималось и до вас не доводилось. Значит удержаний небыло и не могло быть. По факту было самоуправство и превышение своих служебных полномочий ДЛ ЕРЦ.увидел удержания за якобы переплаченные премии за февраль-ноябрь2012 года
2. Удержания возможны только если установленным порядком было принято решение об удержании, а это возможно только в судебном порядке. ЕРЦ таким правом не наделено. Они могут работать только по факту с документами об удержании, а не самостоятельно принимать решение об удержании.
допустим, судья спросит: а на время рассмотрения заявления, были выплаты или нет? мне же надо будет показывать выписку из банка за январь 2013 года, где будет видна частичная выплата 15.01.2013 года и как при этом дальше вести правильно диалог с судьей?
#1172
Всё очень просто! Фемида решает этот вопрос (по крайней мере в ВВО) следущим образом:1. Нужно оспаривать НЕполную выплату, а не удержание, поскольку видимо решение об удержании не принималось и до вас не доводилось. Значит удержаний небыло и не могло быть. По факту было самоуправство и превышение своих служебных полномочий ДЛ ЕРЦ.2. Удержания возможны только если установленным порядком было принято решение об удержании, а это возможно только в судебном порядке. ЕРЦ таким правом не наделено. Они могут работать только по факту с документами об удержании, а не самостоятельно принимать решение об удержании.
- какой размер вашего месячного ДД?
50 рублей
- сколько денег вам выплатили в 2012 году?
600 рублей (50х12)
- а сколько должны были выплатить?
600 рублей
- ну так идите на ... товарисч! С вас никто и ничего не удерживал. Просто сделали вам добряк и заплатили заранее! Дебет с кредитом сходится!
ВСЕ В САД!!!
Решение по такого рода удержаниям уже выкладывал ранее. Если нужно, могу продублировать.
#1173
а при чем тут выплата за год?Всё очень просто! Фемида решает этот вопрос (по крайней мере в ВВО) следущим образом:- какой размер вашего месячного ДД?50 рублей- сколько денег вам выплатили в 2012 году?600 рублей (50х12)- а сколько должны были выплатить?600 рублей- ну так идите на ... товарисч! С вас никто и ничего не удерживал. Просто сделали вам добряк и заплатили заранее! Дебет с кредитом сходится!ВСЕ В САД!!!Решение по такого рода удержаниям уже выкладывал ранее. Если нужно, могу продублировать.
дд за декабрь+7окладов=310тыс +9т. за вещ.
выплатили 235т.
в расчетке по увольнению русским языком написано: -111111 руб. премия за добросовестное и эффективное ит.д. и так за 10 мес. что они заплатили заранее? премию? зная ,что я за штатом?!!!! весело. или я с ними в сговоре или в ерц деб...ы
а то получается год не видели, а в декабре увидели и удержали.
скиньте решение если можно
#1174
Мое дело слушается в Владикавказском ГВС. И кстати на предварительном слушании оба довереных лиц командира и судья неоднократно обращались к тому что я не имел право на премии, хотя в заявлении я и указал на внесудебное удержание из основного ДД. 1109 тоже указано,просто наша бригада недавно здесь и никто из распоряженцев наших не изъявил желание пободаться.Вынесение решение назначено на пятницу
#1175
Это не является предметом спора. Суд подменил предмет сора, что является основанием для отмены.- сколько денег вам выплатили в 2012 году?
Если не оспорили, значит согласились с решением. Заставить вас отстаивать свои права всеми доступными способами и средствами никто не может. Это ваш выбор. Я бы не согласился.Решение по такого рода удержаниям уже выкладывал ранее.
Не является предметом спора. Вот если ЕРЦ обратится в суд о взыскании, докажет что не имели права на премии, докажет что переплаченные суммы могут быть взысканы и суд вынесет решение, тогда, да - предмет спора - право на премии.судья неоднократно обращались к тому что я не имел право на премии,
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
#1176
Суд задает неправильный вопрос, т.к. в 306-ФЗ НЕТ ПОНЯТИЯ ГОДОВОГО ДЕНЕЖНОГО СОДЕРЖАНИЯ.сколько денег вам выплатили в 2012 году?
ДД расчитывается и выплачивается ЕЖЕМЕСЯЧНО.
Добавлено спустя 35 секунд:
Прдублируйте пожалуйста. Мы прокомментируем.Решение по такого рода удержаниям уже выкладывал ранее. Если нужно, могу продублировать.
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Именно.Кузнечик писал(а):
- сколько денег вам выплатили в 2012 году?
Это не является предметом спора. Суд подменил предмет сора, что является основанием для отмены.
Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Вангую: в удоволетворении требований откажут.Мое дело слушается в Владикавказском ГВС. И кстати на предварительном слушании оба довереных лиц командира и судья неоднократно обращались к тому что я не имел
Подчеркивайте то, что не ставите предметом рассмотрения основания для удержание, а только оспариваете внесудебный порядок этого.
право на премии, хотя в заявлении я и указал на внесудебное удержание из основного ДД.
Если собираетесь идти до конца - готовтесь к апелляйии, касаации1 (Президиум СКОВС) и кассации2 (ВК ВС РФ). Военная коллегия должна стать на вашу сторону.
Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:
Кстати, т.к. пособие по увольнению не является ДД, то удерживать из него, даже на основании п.7 ПМО-2700 нельзя. Обращайтесь в суд.дд за декабрь+7окладов=310тыс +9т. за вещ.
выплатили 235т.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#1177
Вангую: в удоволетворении требований откажут.
Если собираетесь идти до конца - готовтесь к апелляйии, касаации1 (Президиум СКОВС) и кассации2 (ВК ВС РФ). Военная коллегия должна стать на вашу сторону.
да действительно без шансов.Судья в требованиях отказал. Попрали Конституцию РФ ст.35 п.3 Получаю решение и на апелляцию СКОВС. Если есть что дополнительно добавить в апелляцию то выложите мысли пожалуйста
#1178
oas95,
выложите заявление, которое отправляли в суд.
выложите заявление, которое отправляли в суд.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#1179
Появился обзор 3 ОВС по гражданским делам. В нем есть дело Полякова (определение от 24 декабря 2012), которому Знаменский суд отказал по первой и результат апелляции никак не появляется на сайте 3ОВС из-за "модернизации".
Держат свою линию на возврат!
Сам удаляюсь в печали и без надежды ждать свою кассацию в Верховном
Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
Скачивайте весь обзор здесь http://files.sudrf.ru/1686/docum_sud/do ... 164621.rar
Держат свою линию на возврат!
Сам удаляюсь в печали и без надежды ждать свою кассацию в Верховном

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
Скачивайте весь обзор здесь http://files.sudrf.ru/1686/docum_sud/do ... 164621.rar
- Вложения
-
- обзор 3 ОВС про удержание (дело Полякова).docx
- (17.34 КБ) 55 скачиваний
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.
#1180
Почему? Думаете, ВК подтвердит правильность выводов СКОВС-а?Сам удаляюсь в печали и без надежды ждать свою кассацию в Верховном
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#1181
У sportsmena отказали по-крайней мере (в передаче для рассмотрения по существу).Почему? Думаете, ВК подтвердит правильность выводов СКОВС-а?
При этом у него на фоне этого первого проигрыша в Самарском ГВС есть три (!!!) положительных решения в МГВС - вовремя сменил место подачи.


А мне надо поставить точку.
Полагаю положения ГПК не позволят мне изменить решение в свою сторону, но позволят судье ВК ВС отказать.
Именно потому, что в итоге право на получение ДД в надлежащем размере не нарушено в целом.

Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.
#1183
Полагаю, 1109 ГК никто не отменял по отношению к п.7 ПМО-2700, да и сам п.7 можно оспорить...Полагаю положения ГПК не позволят мне изменить решение в свою сторону, но позволят судье ВК ВС отказать.
Именно потому, что в итоге право на получение ДД в надлежащем размере не нарушено в целом. И именно из-за пресловутой гл 25 ГПК - по их мнению предмет спора не месячное денежное довольствие, на чём я пытаюсь настаивать, а абстрактные действия по выплате ДД в целом.
Добавлено спустя 8 минут 16 секунд:
Что такое механическая ошибка? С каких пор невведение данных в программу является счетной ошибкой?Таким образом, заявителю дважды произведено начисление и выплата денежного довольствия за июль и август 2011 года.
Как пояснил в судебном заседании Вексельников , указанные денежные средства им получены и израсходованы по своему усмотрению.
Исходя из объяснений представителя КА.В., ошибка бухгалтером Управления, повлекшая двойное начисление денежного довольствия заявителю за один и тот же период, была допущена в связи с переводом последнего в распоряжение должностного лица другой организации и отсутствием в программе начисления денежного довольствия военнослужащим этой организации сведений о том, что в мае 2011 года заявителю уже было начислено и выдано денежное довольствие за июль и август 2011 года по прежнему месту службы.
При таких обстоятельствах, учитывая, что в соответствии с действующим законодательством, механическая ошибка при вводе данных в бухгалтерскую программу является одним из видов счетной ошибки, суд приходит к выводу о том, что работником Управления при расчете и выплате заявителю денежного довольствия за июль - август 2011 года была допущена счетная ошибка, повлекшая необоснованное получение Вексельниковым денежного довольствия за указанный период в двойном размере.
***
Вы обжаловали это решение?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
Re: Возврат излишне выплаченных сумм
#1184Товарищи!Проясните ситуацию,пожалуйста.Столкнулся с выплатой премии ДИДО(в распоре) за 6 месяцев и
последующим вычетом этой нехилой суммы из ДД.Читая ветку ранее,сделал вывод ,что возврат этой
суммы по суду(особенно,если он состоится в 94 московском ГВС) реально возможен.Однако чтение крайних
страниц приводит к мысли,что тренд меняется на более пессимистичный.Вопрос:есть смысл судиться или...?
последующим вычетом этой нехилой суммы из ДД.Читая ветку ранее,сделал вывод ,что возврат этой
суммы по суду(особенно,если он состоится в 94 московском ГВС) реально возможен.Однако чтение крайних
страниц приводит к мысли,что тренд меняется на более пессимистичный.Вопрос:есть смысл судиться или...?
#1186
здравствуйте форумчане!!!
завтра досудебка, подскажите пожалуйста, нужно ли все таки на досудебке к первому заявлению по невыплате дд, 7ок, и комп.за вещ. на день исключения из списков части, подавать или завлять дополнительно заявление или ходатайство еще и по удержанию денежных средств из дд и едпу. или после первого решения подавать второе заявление? в прошлый раз я уже задавал этот вопрос, но в ответах я так и не понял ход моих действийй. спасибо заранее всем кто поможет в данном вопросе
с уважением!!!
завтра досудебка, подскажите пожалуйста, нужно ли все таки на досудебке к первому заявлению по невыплате дд, 7ок, и комп.за вещ. на день исключения из списков части, подавать или завлять дополнительно заявление или ходатайство еще и по удержанию денежных средств из дд и едпу. или после первого решения подавать второе заявление? в прошлый раз я уже задавал этот вопрос, но в ответах я так и не понял ход моих действийй. спасибо заранее всем кто поможет в данном вопросе
с уважением!!!
#1187
Такой вопрос.В порядке взыскания незаконно выплаченных премий ДИДО(распоряженец) октябрьское ДД не
выплачивалось,а ноябрьское урезано на 1/3.Вопрос:каков срок исковой давности при подаче заявления в суд(
то,что 3 месяца-я в курсе,меня интересует начало отсчета-20 октября,20 ноября или какая-то другая дата)?
выплачивалось,а ноябрьское урезано на 1/3.Вопрос:каков срок исковой давности при подаче заявления в суд(
то,что 3 месяца-я в курсе,меня интересует начало отсчета-20 октября,20 ноября или какая-то другая дата)?
#1188
Это правильный ответ (с)3 месяца-я в курсе,меня интересует начало отсчета...,20 ноября
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#1190
KIRS,
И меня такой же вопрос мучает. Заявление в суд о несвоевременном расчете при увольнении подала,хотела простить ЕРЦ удержание из ЕПУ переплаченного ДД за декабрь за 6 дней, а сейчас думаю, заранее еще одно требование к ЕРЦ предъявить (в виде дополнения к исковому) или дождаться решения суда по переносу даты исключения на дату выплаты ЕПУ. Может быть, кто сталкивался, откликнитесь, пожалуйста! И как заявление в дополнение к исковому подается?
И меня такой же вопрос мучает. Заявление в суд о несвоевременном расчете при увольнении подала,хотела простить ЕРЦ удержание из ЕПУ переплаченного ДД за декабрь за 6 дней, а сейчас думаю, заранее еще одно требование к ЕРЦ предъявить (в виде дополнения к исковому) или дождаться решения суда по переносу даты исключения на дату выплаты ЕПУ. Может быть, кто сталкивался, откликнитесь, пожалуйста! И как заявление в дополнение к исковому подается?
Вернуться в «ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ И КОМПЕНСАЦИИ. СТРАХОВКА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing и 16 гостей