Вы телепатQR_BBPOST Да
Возврат излишне выплаченных сумм
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Возврат излишне выплаченных сумм
#4203К сожалению постановления КС обязательны к исполнению СОЮ. В зависимости от обстановки суды применяют их или забивают на них.
Возврат излишне выплаченных сумм
#4204А чем это определено, каким НПА? Просто оспариваю приказ об ИСЧ без ЖП, на заседании апелляционной инстанции, в качестве довода, применил решение КС РФ , на что суд благополучно забил на него. Вот хотелось бы в КЖ указать ссылочку на обязательность исполнения решений КС РФ СОЮ, однако в КАС о них ни слова.QR_BBPOST постановления КС обязательны к исполнению СОЮ
Возврат излишне выплаченных сумм
#4206Статья 6. Обязательность решений Конституционного Суда Российской ФедерацииQR_BBPOST А чем это определено, каким НПА?
Решения Конституционного Суда Российской Федерации обязательны на всей территории Российской Федерации для всех представительных, исполнительных и судебных органов государственной власти, органов местного самоуправления, предприятий, учреждений, организаций, должностных лиц, граждан и их объединений.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10101207/1/#block_1#ixzz4om5l6sDI
Возврат излишне выплаченных сумм
#4207[ref]Z_A_V[/ref], Федеральный конституционный закон от 28.12.2016 №11-ФКЗ "О внесении изменений в Федеральный конституционный закон "О Конституционном Суде РФ" указывает, что настоящий закон запрещает применять нормативные акты либо их отдельные положения, если истолкование документов расходится с содержанием постановления Конституционного суда. http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 01791246#0
Возврат излишне выплаченных сумм
#4208QR_BBPOST Это ФКЗ-1
QR_BBPOST Решения Конституционного Суда
Это всё понятно, а если это решение об отказе в принятии к рассмотрению заявления КС РФ в котором суд объясняет что и как понимать. Это решение, вернее сказать его часть, в которой суд объясняет как применять норму, обязательная для судов? Я в частности имею ввиду решение КС РФ от 2016 г. № 1152-О по заявлению Гусева, в нём суд указывает на то, что "...просил уволить его с военной службы в запас в связи с организационно-штатными мероприятиями лишь после обеспечения жильем, т.е. выбрал жилищную гарантию, предусмотренную Федеральным законом "О статусе военнослужащих" и позволяющую военнослужащему, в отношении которого принят приказ об увольнении в связи с организационно-штатными мероприятиями, состоять в списках личного состава воинской части до момента реализации его жилищных прав". Я, на заседании апелляционной инстанции указал на это решение, процитировал то, как КС РФ указывает понимать ному 76-ФЗ, однако никакой реакции суда на это не последовало, в АО ничего про мои доводы в отношении сказанного КС РФ не указал.QR_BBPOST обязательны
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Возврат излишне выплаченных сумм
#4209суды игнорируют любые акты КС РФ и применяют их исключительно для закрепления своего решения. Другими словами если есть акт КС РФ который совпадает с мнением судьи они ссылаются на него, если же там указано иное толкование - игнорируют. Сделать с этим КС РФ ничего не может, а может не желает. Когда Вы дойдёте до КС РФ и скажите что в каком то определении КС РФ норма толкуется иначе чем её толковал суд в решении получите от КС РФ "изучение обстоятельств конкретного дела не входит в компетенцию КС РФ". Единственно где суды не могут игнорировать мнение КС РФ так это если Постановление принято конкретно в отношении Вас и в нём указано что судебные решения подлежат пересмотру. Никаким определением КС РФ заставить суд руководствоваться невозможно если сам не захочет.QR_BBPOST однако никакой реакции суда на это не последовало
Возврат излишне выплаченных сумм
#4211[ref]Z_A_V[/ref], Исходя из правовой позиции, выраженной в Постановлении Европейского Суда от 22.02.2007 по делу «Татишвили против РФ», в котором Европейский Суд указал, что Российскими властями не было принято во внимание официальное разъяснение Конституционного Суда РФ.
Возврат излишне выплаченных сумм
#4212Что это даёт? Просто готовлю КЖ в МОВС по оспариванию ИСЧ без ЖП, приложу решение КС № 1152-О, но вот как суд кассационной инстанции обязать принять во внимание правовую позицию КС?QR_BBPOST Европейский Суд указал, что Российскими властями не было принято во внимание официальное разъяснение Конституционного Суда РФ
Отправлено спустя 12 минут 36 секунд:
А вот по поводу возврата пенсии, выплаченной на законных основаниях после ИСЧ, в случае восстановления в СЧ мне вообще не понятно. Каким НПА руководствуются суды, вынося решения об удержании пенсии с военнослужащего, восстановленного на службе? При этом какое отношение имеет отделение соцобеспечение ВК к ДД военнослужащего? Да и ст. 62, на которую ссылается КС, гласит лишь только о военных пенсионерах и военных пенсиях, ну нет там ДД в/с. А вообще есть у кого-нибудь ссылочка на это дела в СОЮ? Что то мне кажется там не всё так просто...Хотелось бы почитать решения ГВС и определения ОВС.
Возврат излишне выплаченных сумм
#4213[ref]Z_A_V[/ref], По аналогичному вопросу отправил жалобу в ЕСПЧ.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Возврат излишне выплаченных сумм
#4214Подаете жалобу в КС на несоответствие Конституции примененного в Вашем деле закона в толковании СОЮ, подводите КС к вынесению определения аналогичного определению по Гусеву. Получаете такое же определение и в суд на пересмотр по новым обстоятельствам.QR_BBPOST однако никакой реакции суда на это не последовало, в АО ничего про мои доводы в отношении сказанного КС РФ не указал.
Возврат излишне выплаченных сумм
#4215А если решение об отказе будет? Или для пересмотра и оно сойдёт? Подача заявления в КС я так понимаю в течении года после рассмотрения в первой инстанции? Подача КЖ как то влияет на подачу заявления? Или сперва КЖ, а по результатам заявление в КС?QR_BBPOST Подаете жалобу в КС
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Возврат излишне выплаченных сумм
#4216Решение об отказе будет однозначно - гадалке можно не ходить. Но будет достаточным, если КС истолкует примененный в Вашем деле закон не так как его истолковал СОЮ. Это я является основанием для пересмотра Вашего дела.
Подача в КС в течение года с момента окончания дела, т.е. это может быть и после апелляции и после кассации в округ и после кассации ВС. Секретариат КС за этим следит и если прознает, что Вы одновременно зарядили кассачку в округ и жалобу в КС, то жалобу в КС приостановит.
Я обычно по обстоятельствам дела после апелляции сразу заряжаю в КС, жду когда жалоба пройдёт секретариат и подаю каассачку в округ. Пока КС разродиться ( если действительно рассмотрят как положено жалобу), подают уже в ВС кассачку на нарушение норм материального права СОЮ и в подтверждение прикладывают определение КС о том как нужно толковать и применять норму права, данное КСом не по какому- то левому делу, а конкретно по моему делу.
Подача в КС в течение года с момента окончания дела, т.е. это может быть и после апелляции и после кассации в округ и после кассации ВС. Секретариат КС за этим следит и если прознает, что Вы одновременно зарядили кассачку в округ и жалобу в КС, то жалобу в КС приостановит.
Я обычно по обстоятельствам дела после апелляции сразу заряжаю в КС, жду когда жалоба пройдёт секретариат и подаю каассачку в округ. Пока КС разродиться ( если действительно рассмотрят как положено жалобу), подают уже в ВС кассачку на нарушение норм материального права СОЮ и в подтверждение прикладывают определение КС о том как нужно толковать и применять норму права, данное КСом не по какому- то левому делу, а конкретно по моему делу.
Возврат излишне выплаченных сумм
#4217[ref]LUTIKS[/ref], Спасибо! Буду думать ка лучше сделать. До истечения срока на кассачку осталось 2,5 мес. Т.ч. наверное сперва кассационную инстанцию пройду, а затем, в случае отказов (что вероятнее всего), буду заявление в КС отправлять.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Возврат излишне выплаченных сумм
#4218[ref]Z_A_V[/ref], Однозначно в КС уже не успеваете, поэтому сначала кассачка потом КС.
Возврат излишне выплаченных сумм
#4219Добрый день. Помогите разобраться со сложившейся ситуацией, в которую попал я и некоторые мои коллеги.
Суть вопроса. Я отношусь к лётному составу. Согласно Пр МО РФ 2011 г. № 2700 «Об утверждении Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации» получал заработную плату в том числе и ОУС 70%.
В 2015 году я выполнил нормы налёта. но уже в 2016 году полёты не выполнял, по состоянию здоровья. Списан с лётной работы в августе 2016 года. По настоящее время выполняю служебные обязанности за исключением выполнения полётов.
Надбавку за ОУС 70% получал в 2016 году (в том числе и после августа 2016 года), как выполнивший налёт в 2015 году (то есть весь 2016 год). С января 2017 года я получаю оклад (звание должность) + секретка + класс без надбавки за ОУС.
На днях пришли указания в часть взыскать с нас (таких как я еще 6 человек) денежные средства, в период невыполнения полётов.
Вопросы:
1. Имеют ли право с нас взыскать деньги за выплаченную надбавку за ОУС. (На основании какого документа). Мой знакомый финансист в отставке говорит, что не имеют, согласно ТК РФ.
2. Если имеют, то за какой период (в моём случае) за весь 2016 год, либо только с августа (момента официального отстранения от полётов). (По их логике выходит, что уйдя в отпуск с 1 по 31 и не летая, либо же не выполняя полёты по другой причине, я то же не должен получать надбавки?).
3. Если не имеют на это право, будут ли снимать эти деньги с командира части? (на данный момент идет давление на совесть, что эти средства будут сняты с него, если мы сами не вернем).
За ранее благодарю за помощь.
Суть вопроса. Я отношусь к лётному составу. Согласно Пр МО РФ 2011 г. № 2700 «Об утверждении Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации» получал заработную плату в том числе и ОУС 70%.
В 2015 году я выполнил нормы налёта. но уже в 2016 году полёты не выполнял, по состоянию здоровья. Списан с лётной работы в августе 2016 года. По настоящее время выполняю служебные обязанности за исключением выполнения полётов.
Надбавку за ОУС 70% получал в 2016 году (в том числе и после августа 2016 года), как выполнивший налёт в 2015 году (то есть весь 2016 год). С января 2017 года я получаю оклад (звание должность) + секретка + класс без надбавки за ОУС.
На днях пришли указания в часть взыскать с нас (таких как я еще 6 человек) денежные средства, в период невыполнения полётов.
Вопросы:
1. Имеют ли право с нас взыскать деньги за выплаченную надбавку за ОУС. (На основании какого документа). Мой знакомый финансист в отставке говорит, что не имеют, согласно ТК РФ.
2. Если имеют, то за какой период (в моём случае) за весь 2016 год, либо только с августа (момента официального отстранения от полётов). (По их логике выходит, что уйдя в отпуск с 1 по 31 и не летая, либо же не выполняя полёты по другой причине, я то же не должен получать надбавки?).
3. Если не имеют на это право, будут ли снимать эти деньги с командира части? (на данный момент идет давление на совесть, что эти средства будут сняты с него, если мы сами не вернем).
За ранее благодарю за помощь.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Возврат излишне выплаченных сумм
#4220Не имеют. ТолькоQR_BBPOST Имеют ли право с нас взыскать деньги за выплаченную надбавку за ОУС. (На основании какого документа). Мой знакомый финансист в отставке говорит, что не имеют,
здесь совершенно не при чём. Трудовой кодекс РФ на военнослужащих не распространяется. И сQR_BBPOST ТК РФ
не снимут. Любые удержания только в судебном порядке.QR_BBPOST командира части
Возврат излишне выплаченных сумм
#4221[ref]VESKAIMA[/ref], так что нам ответить командиру, по чему не имеют?
и кто должен на нас подать в суд? (я правильно понял, что все же с нас снимут деньги в судебном порядке?)
и кто должен на нас подать в суд? (я правильно понял, что все же с нас снимут деньги в судебном порядке?)
Возврат излишне выплаченных сумм
#4222Сложно сказать Есть ст. 1109 ГК РФQR_BBPOST я правильно понял, что все же с нас снимут деньги в судебном порядке?
Единственно, что суды применяю хитрость - надбавку ОУС не считают денежным довольствием, хотя ст. 2 Приказа 2700 говорит об обратномНе подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:
3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;
2. Денежное довольствие военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации*(2) состоит*(3):
проходящих военную службу по контракту - из месячного оклада в соответствии с присвоенным воинским званием (далее - оклад по воинскому званию) и месячного оклада в соответствии с занимаемой воинской должностью (далее - оклад по воинской должности), которые составляют оклад месячного денежного содержания военнослужащих (далее - оклад денежного содержания), и из ежемесячных и иных дополнительных выплат (далее - дополнительные выплаты);
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70119702/#ixzz4qntQcclS
Возврат излишне выплаченных сумм
#4223Доброго времени суток! В крации - уволили (все выплатили), восстановили, требуют возврата средств, выплаченных окладов при увольнении. Что им ответить (написать)?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Возврат излишне выплаченных сумм
#4224Ничего. Почему у большинства возникает непреодолимое желанием обязательно что то ответить? Чем больше пишите и отвечаете тем больше в написанном можно найти того что можно применить против Вас же. Будет иск в суде будете на него писать возражение. Кстати сейчас у нас по такому иску 18.09 заседание будет.QR_BBPOST Что им ответить (написать)?
Возврат излишне выплаченных сумм
#4225Спасибо! Скините потом? Возражение не могли бы скинуть в личку?! Заранее спасибо.QR_BBPOST Кстати сейчас у нас по такому иску 18.09 заседание будет.
Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
На ТЛФ написал, что ознакомлен и возвращать не чего, не положенных выплат не получал.
Возврат излишне выплаченных сумм
#4226QR_BBPOST На ТЛФ написал, что ознакомлен и возвращать не чего, не положенных выплат не получал
ПМО-2700QR_BBPOST Кстати сейчас у нас по такому иску 18.09 заседание будет
6. Денежное довольствие, выплаченное в порядке и размерах, действовавших на день выплаты, возврату не подлежит, если право на него полностью или частично военнослужащими впоследствии утрачено, кроме случаев возврата излишне выплаченных сумм вследствие счетных ошибок.
Возврат излишне выплаченных сумм
#4227Т.Е., выплаченные оклады при увольнении, после восстановления (по решению суда) на ВСл. возврату не подлежат без моего согласия!? Правильно я понял?QR_BBPOST ПМО-2700
6. Денежное довольствие, выплаченное в порядке и размерах, действовавших на день выплаты, возврату не подлежит, если право на него полностью или частично военнослужащими впоследствии утрачено, кроме случаев возврата излишне выплаченных сумм вследствие счетных ошибок.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Возврат излишне выплаченных сумм
#4228как суд решит так и будет.QR_BBPOST возврату не подлежат без моего согласия!?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Возврат излишне выплаченных сумм
#4230Как захотят так и повернут. Зависит от веяния времени. Вот из решения суда 2012 года "Мнение же о том, что пособие не относится к денежному довольствию, суд находит ошибочным в связи со следующим...Из приведенного следует, что пособие является составной частью денежного довольствия военнослужащих и в силу прямого указания в упомянутых выше нормах Положения о порядке прохождении военной службы и Порядка должно быть выплачено до исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части.QR_BBPOST А как же п.6 ПМО - приведенный ворчуном?!
Само же по себе структурное расположение этого вида денежного довольствия в статье 3 Федерального закона № 306-ФЗ «отдельные выплаты военнослужащим» сделанный судом вывод под сомнение не ставит."
Вот из решения суда от 2017 года "При этом, указанное единовременное пособие при увольнении в состав денежного довольствия военнослужащего не входит, к средствам к существованию не относится, производится единожды при увольнении с военной службы, с занесением записи об этом в послужной список военнослужащего..." а если не относится к ДД то и указанный пункт приказа можно не применять.
Вернуться в «ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ И КОМПЕНСАЦИИ. СТРАХОВКА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google и 90 гостей