Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Прокурорской проверкой было установлено , что ряду лиц в нашей части были излишне начислены денежные средства в период с 2008 по 2010 , прокуратура попросила, чтобы все эти деньги были возвращены в добровольном порядке в довольствующий орган. Причем, работавшие ранее ревизоры округа никаких нарушений не усмотрели о чем есть акты. Деньги поступали на карточные счета. Бухгалтер заявляет, что излишне выплаченные деньги военнослужащим были авансовыми платежами. Что, она будет говорить на суде пока не ясно, но возможно будет настаивать на счетной ошибке т.е. изменит свою позицию. Некоторые из военнослужащих не соглашаются с предъявленными требованиями и ожидают исков в суд от прокуратуры.
Ясно, что бремя доказывания счетной ошибки лежит на истце. Но понятия счетной ошибки в законодательстве не предусмотрено, юридическая наука напротив выработала такое понятие - счетной следует считать ошибку, связанную с арифметическими действиями при расчете зарплаты, механическую ошибку при вводе данных в бухгалтерскую программу, а также ошибку, вызванную сбоем в работе бухгалтерской программы. Технические ошибки, то есть опечатки и описки в финансовых документах, а также неправильное применение законодательства или нормативно-правовых актов организации счетными ошибками не являются.
Памятуя о том, что военные суды являются самыми "гуманными" в мире мы предполагаем, что решение может быть вынесено не в нашу пользу. На бухгалтера сейчас заведено уголовное дело, ведется следствие, предполагаем, что первоначальные протоколы допросов содержат доказательственную базу свидетельствующую о том, что речь не может идти о счетной ошибке как ее трактует юридическая наука. Вопрос: 1.если гражданское судопроизводство о неосновательном обогащении состоится раньше , чем закончится следствие, возможно ли истребование протоколов допросов по уголовному делу ответчиком в суд, в качестве доказательства о недопустимости применения понятия "счетной ошибки"(причем иск о неосновательном обогащении будет подавать прокуратура и у нее же находятся протоколы) . 2. Как нам лучше защищаться, имеем ли мы право ходатайствовать о привлечении финансового эксперта? 3. Может кто нибудь встречал подобное в Пленумах? Поделитесь.

1. Можете. Пойдет ли на это суд неизвестно. Не проще ли допрашиваемого на следствии (чьи протоколы Вы хотите истребовать вызвать в суд?
2. Доказывать отсутствие счетной ошибки и Вашей недобросовестности.

Не проще ли допрашиваемого на следствии (чьи протоколы Вы хотите истребовать вызвать в суд?

Нет гарантии, что он не запоет по другому, а не так как в протоколе.

А Вы уверены что у следака все красиво говорил?

Нет, могу только предполагать. Я тут побывал на разных бухгалтерских сайтах и пришел к выводу, что у последних больше возможностей в данных правоотношениях, чем у ответчиков, а военные суды не так компетентны как бы хотелось. У бухгалтеров уже выработаны целые схемы в обосновании понятия счетной ошибки с привлечением различных документальных доказательств, даже если с точки зрения юр.науки, нельзя считать определенную выплату счетной ошибкой. А суды как правило, смотрят на количество документов представленных сторонами.

Нет гарантии, что он не запоет по другому, а не так как в протоколе.

Тогда можете ходатайствовать об истребовании. Только хорошо подумайте, на пользу ли это вам будет

Кто отказался добровольно вернуть деньги начали вызывать в прокуратуру, обещали привлечь как соучастников бухгалтера по 159 ст.УК (мошенничество), пугают увольнением из рядов ВС, взывают к совести. Некоторых удалось морально сломать и они написали рапорта с просьбой удерживать ДД. Вот такой правовой экстремизм и НКВДэшные увертки царят в некоторых Военных прокуратурах. Люди понимают, что с точки зрения уголовного закона привлечение их к уголовной ответственности нереализуемо но нервы то у них не железные.

Люди понимают, что с точки зрения уголовного закона привлечение их к уголовной ответственности нереализуемо но нервы то у них не железные.

Ну хоть остальные пусть держатся!

Технические ошибки, то есть опечатки и описки в финансовых документах, а также неправильное применение законодательства или нормативно-правовых актов организации счетными ошибками не являются.

Опечатки и описки, на мой взгляд, к счетным ошибкам всё таки относятся.

Вот такой правовой экстремизм и НКВДэшные увертки царят в некоторых Военных прокуратурах.

Ещё бы... Сумма возмещенного государству материального ущерба - один из основных статистических показателей работы ВП.

Очередной добрый день всем! Суть моей ситуации описана в сообщении #85 от 25 мая 2010, сейчас же прошу советов по ее дальнейшему разрешению.
Дней 10 назад генерал вызвал всех, чьи фамилии попали в акт ревизии и произнес речь на тему «Деньги надо внести». Я на данную встречу не попала, т.к. в данный период времени откомандирована в гражданский ВУЗ для «Переподготовки увольняемых по гражданским специальностям». Но так как являюсь человеком ответственным, то подъехала позже и имела разговор с начфином и юристом. Они настаивали на подписании обязательства все вернуть добровольно. Я отказалась от обязательств, и сказала, что буду делать запрос в "ГЦСП МВД Росси" (центр специальных перевозок), как это определено в п. 1.5 распоряжения МВД России от 28.04.2009 № 1/3315 «… при определении размера возмещения расходов, связанных с перелетом чартерным рейсом за пределы Российской Федерации, следует учитывать сведения о стоимости чартерных рейсов по соответствующим направлениям, ежемесячно предоставляемые ФГБУ «ГЦСП МВД России», В случае возникновения вопросов, связанных с оплатой проезда, следует обращаться за разъяснениями в ФГБУ «ГЦСП МВД России». На этом и разошлись.
Вчера из ГЦСП пришел ответ, что « ГЦСП рассмотрело Ваше обращение, еще раз все перепроверило и сообщает, что осуществление возврата разницы может быть произведено только в добровольном порядке. В случае не разрешения спорной ситуации в данном случае ФЭО вправе обратиться в судебные органы.» Копию ответа я просила продублировать для начфина.
И все бы хорошо, но сегодня я обнаруживаю отсутствие перечисления ДД на мою зарплатную карту. Позвонила в финчасть и узнала (из неофициального источника), что якобы генерал приказал деньги мне впредь выплачивать через кассу – видимо для того, чтобы рычагов воздействия, в том числе и морального, было поболее.
Т.е. получается, что пока я на основании распоряжения № N/N откомандирована для «Переподготовки», в мое отсутствие и без уведомления и предупреждения меня лишают единственного источника дохода (касса расположена достаточно удаленно от места «Переподготовки»), и тем самым меня и ребенка оставили без средств к существованию? (утрирую несколько, но все же...)

Мои действия теперь?
1. На имя генерала написать жалобу на начфина?
2. Как-то надо официально обозначить свою позицию о нежелании «осуществления возврата разницы»…
или эти два пункта объединить и пусть разбираются?

Опечатки и описки, на мой взгляд, к счетным ошибкам всё таки относятся.

Я может тоже так считаю, но нельзя же справедливое считать законным это может привести к беспределу. Вот юридическая наука говорит иное, а закон он выше справедливости.

Позвонила в финчасть и узнала (из неофициального источника)

только что (через 1 час после окончания рабочего времени) мне на сотовый позвонил мой непосредственный начальник и сказал, что кассирша просила передать мне, что моя з/пл в кассе - Видно, мой "неофициальный источник" поделился с кассиршей, что я звонила...
Я уверена, что в кассе меня ждет з/пл по ведомости за вычетом части "долга". Как быть? Пока ничего не получать и

официально обозначить свою позицию о нежелании «осуществления возврата разницы»…

или есть какие-то более "умные" варианты?

Как-то надо официально обозначить свою позицию о нежелании «осуществления возврата разницы»…

А чего Вы хотите от своих дол. лиц? В суд обращаться, по-видимому не желаете и надеетесь на то, что все само-собой разрешится?

или есть какие-то более "умные" варианты?

А то! Вывеска форума гласит о самом умном варианте в Вашем вопросе.

В суд обращаться, по-видимому не желаете и надеетесь на то, что все само-собой разрешится?

ну как-то хотелось бы все "по честному" порешать, но, похоже

Вывеска форума гласит о самом умном варианте

я вот голову сию минуту ломаю, как завтрашнее обращение к генералу "обозвать" - я же рапорт на него только по-команде подать могу, значит "жалоба" остается?

ну как-то хотелось

Так Вы хотите каких-то подсказок, как, ну, убедить наконец командование, а никто ничего не подсказывает (потому, что это ,извините, наивно)

только вот официально-то на меня ВРОДЕ пока не надавили, так о чем судиться-то, с чем в суд идти? завтра их спровоцировать попробую

пока не надавили

получите зарплату и давить не надо будет. Все увидите.

получите зарплату и давить не надо будет. Все увидите.

т.е. Вы поддерживаете меня в предположении, что зарплата будет "отминусованной"?
я планирую не получать в кассе до тех пор, пока они мне не пояснят, почему перестали на карту перечислять

т.е. Вы поддерживаете меня в предположении, что зарплата будет "отминусованной"?

С чего Вы взяли? Будет известно точно, тогда и рассматривать варианты можно. Пока-только предположения, а я, к сожалению, не очень люблю эти заниматься.

АВС,
Вы сами себя накурчиваете проблемами. Решайте проблемы по мере их поступления. Проблемы с получением ДД на карточку, вот и обратитесь в финчасть - не поможет, рапорт по команде с просьбой разобраться и принять меры, тем более что таких действий требует устав. Получите ДД не в полном объеме - схема действий таже.... По рапорту мер не принято - жалоба в прокуратуру и заявление в суд.

якобы генерал приказал деньги мне впредь выплачивать через кассу

Пишите рапорт о выплате "кассой" ДД наперёд - в связи с убытием к месту прохождения переподготовки. Нет времени искать НПА МВД, а в МО РФ это предусмотрено п.249 приказа №250 2008 года.
Перевод ДД с карточки на "кассу", на мой взгляд, суд вполне может и не признать нарушением Ваших прав.

т.е. Вы поддерживаете меня в предположении, что зарплата будет "отминусованной"?

С чего Вы взяли? Будет известно точно, тогда и рассматривать варианты можно. Пока-только предположения, а я, к сожалению, не очень люблю эти заниматься.

Увы, предположения, оправдались и зарплата - "отминусованна"...
Получать ее не стала, и мне финики сказали, что значит переведут ее на депозит...

Как-то надо официально обозначить свою позицию о нежелании «осуществления возврата разницы»…

сегодня написала об этом в жалобе на имя генерала, и туда же "приклеила" вопрос о

Переводе ДД с карточки на "кассу"

Получать ее не стала

Не вижу смысла и причин ее не получать. На чтолибо повлиять не может.

Не вижу смысла и причин ее не получать. На чтолибо повлиять не может.

я надеялась, что рассмотрят мои сегодня поданные аргументы о нежелании "осуществления возврата разницы", и выплатят все, что мне положено , но Вы выше подсказали, что можно было и по-другому

рапорт по команде с просьбой разобраться и принять меры, тем более что таких действий требует устав. Получите ДД не в полном объеме - схема действий таже.... По рапорту мер не принято - жалоба в прокуратуру и заявление в суд.

Не вижу смысла и причин ее не получать. На чтолибо повлиять не может.

Надо получить и оспаривать.

Помогите разобраться: После проведения ОШМ воинская часть расформирована, все в распоряжении, но меня (по счастливой случайности) забыли вывести. Долго и упорно собираю справки для подачи в суд, наконец подаю и выигрываю дело. Решение суда вступает в силу к-р части издает приказ о доплате всего недоплаченого... все замечательно! На следующий месяц получаю зарплату в 2 раза меньше чем ДАЖЕ в распоряжении. Пообщавшись с начфином оказалось, что решение суда состоялось после вывода меня в распоряжение и мне соответственно за пару-тройку месяцев переплатили и теперь так сказать взыскивают. Дело в том, что никаких согласий на удержание средств я не писал, и даже не знал что меня в распоряжение вывели ещё 3 месяца назад...
пункт 6 приказа МО №200 здесь работает?
Заранее благодарен.

к-р части издает приказ о доплате всего недоплаченого...

Можно здесь поподробнее? Вы же не были в распоряжении, что вам не доплачивали?

Я не был в распоряжении по ошибке кадровых органов, которые забыли меня вывести вместе со всеми.

Такие выплаты (в Вашем случае) не могут быть возвращены. Кроме упомянутого Вами пункта ПМО 200, ознакомьтесь со ст. 1109 ГК РФ. Обращайтесь в суд за возвратом. Судебная практика имеется.

Quote (jktym13)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">из пенсионного вроде пришла бумага, где просят всю пенсию возвратить
Считайте, что всю пенсию по день восстановления в списках части Вы на валерьянку и психотерапевтов потратили, а вот если пенсию получили за период после восстановления, нужно её вернуть, чтобы неуведомление Вами об этом военкомата под мошенничество не "подвели".

Такая же ситуация: В ноябре часть расформировали. Меня уволили по состоянию здоровья и исключили из списков л/с части без жилья. В.суд признал приказ об исключении незаконным и меня восстановили с июня в списках л/с в распоряжение командира другой части. Теперь фин. служба этой части заявила, что сумма пенсии за полгода будет в дальнейшем вычитаться из денежного довольствия на основании выплаты недополученного денежного довольствия за эти полгода. Имею ли я право оспорить такие действия и согласно какого закона и какой статьи? Спасибо!!!