Возврат излишне выплаченных сумм
Спор о неосновательном обогащении
#91Прокурорской проверкой было установлено , что ряду лиц в нашей части были излишне начислены денежные средства в период с 2008 по 2010 , прокуратура попросила, чтобы все эти деньги были возвращены в добровольном порядке в довольствующий орган. Причем, работавшие ранее ревизоры округа никаких нарушений не усмотрели о чем есть акты. Деньги поступали на карточные счета. Бухгалтер заявляет, что излишне выплаченные деньги военнослужащим были авансовыми платежами. Что, она будет говорить на суде пока не ясно, но возможно будет настаивать на счетной ошибке т.е. изменит свою позицию. Некоторые из военнослужащих не соглашаются с предъявленными требованиями и ожидают исков в суд от прокуратуры.
Ясно, что бремя доказывания счетной ошибки лежит на истце. Но понятия счетной ошибки в законодательстве не предусмотрено, юридическая наука напротив выработала такое понятие - счетной следует считать ошибку, связанную с арифметическими действиями при расчете зарплаты, механическую ошибку при вводе данных в бухгалтерскую программу, а также ошибку, вызванную сбоем в работе бухгалтерской программы. Технические ошибки, то есть опечатки и описки в финансовых документах, а также неправильное применение законодательства или нормативно-правовых актов организации счетными ошибками не являются.
Памятуя о том, что военные суды являются самыми "гуманными" в мире мы предполагаем, что решение может быть вынесено не в нашу пользу. На бухгалтера сейчас заведено уголовное дело, ведется следствие, предполагаем, что первоначальные протоколы допросов содержат доказательственную базу свидетельствующую о том, что речь не может идти о счетной ошибке как ее трактует юридическая наука. Вопрос: 1.если гражданское судопроизводство о неосновательном обогащении состоится раньше , чем закончится следствие, возможно ли истребование протоколов допросов по уголовному делу ответчиком в суд, в качестве доказательства о недопустимости применения понятия "счетной ошибки"(причем иск о неосновательном обогащении будет подавать прокуратура и у нее же находятся протоколы) . 2. Как нам лучше защищаться, имеем ли мы право ходатайствовать о привлечении финансового эксперта? 3. Может кто нибудь встречал подобное в Пленумах? Поделитесь.
Ясно, что бремя доказывания счетной ошибки лежит на истце. Но понятия счетной ошибки в законодательстве не предусмотрено, юридическая наука напротив выработала такое понятие - счетной следует считать ошибку, связанную с арифметическими действиями при расчете зарплаты, механическую ошибку при вводе данных в бухгалтерскую программу, а также ошибку, вызванную сбоем в работе бухгалтерской программы. Технические ошибки, то есть опечатки и описки в финансовых документах, а также неправильное применение законодательства или нормативно-правовых актов организации счетными ошибками не являются.
Памятуя о том, что военные суды являются самыми "гуманными" в мире мы предполагаем, что решение может быть вынесено не в нашу пользу. На бухгалтера сейчас заведено уголовное дело, ведется следствие, предполагаем, что первоначальные протоколы допросов содержат доказательственную базу свидетельствующую о том, что речь не может идти о счетной ошибке как ее трактует юридическая наука. Вопрос: 1.если гражданское судопроизводство о неосновательном обогащении состоится раньше , чем закончится следствие, возможно ли истребование протоколов допросов по уголовному делу ответчиком в суд, в качестве доказательства о недопустимости применения понятия "счетной ошибки"(причем иск о неосновательном обогащении будет подавать прокуратура и у нее же находятся протоколы) . 2. Как нам лучше защищаться, имеем ли мы право ходатайствовать о привлечении финансового эксперта? 3. Может кто нибудь встречал подобное в Пленумах? Поделитесь.
#92
1. Можете. Пойдет ли на это суд неизвестно. Не проще ли допрашиваемого на следствии (чьи протоколы Вы хотите истребовать вызвать в суд?
2. Доказывать отсутствие счетной ошибки и Вашей недобросовестности.
2. Доказывать отсутствие счетной ошибки и Вашей недобросовестности.
В ногах правды нет, но нет ее и выше.
#93
Нет гарантии, что он не запоет по другому, а не так как в протоколе.Не проще ли допрашиваемого на следствии (чьи протоколы Вы хотите истребовать вызвать в суд?
#95
Нет, могу только предполагать. Я тут побывал на разных бухгалтерских сайтах и пришел к выводу, что у последних больше возможностей в данных правоотношениях, чем у ответчиков, а военные суды не так компетентны как бы хотелось. У бухгалтеров уже выработаны целые схемы в обосновании понятия счетной ошибки с привлечением различных документальных доказательств, даже если с точки зрения юр.науки, нельзя считать определенную выплату счетной ошибкой. А суды как правило, смотрят на количество документов представленных сторонами.
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#96
Тогда можете ходатайствовать об истребовании. Только хорошо подумайте, на пользу ли это вам будетНет гарантии, что он не запоет по другому, а не так как в протоколе.
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#97
Кто отказался добровольно вернуть деньги начали вызывать в прокуратуру, обещали привлечь как соучастников бухгалтера по 159 ст.УК (мошенничество), пугают увольнением из рядов ВС, взывают к совести. Некоторых удалось морально сломать и они написали рапорта с просьбой удерживать ДД. Вот такой правовой экстремизм и НКВДэшные увертки царят в некоторых Военных прокуратурах. Люди понимают, что с точки зрения уголовного закона привлечение их к уголовной ответственности нереализуемо но нервы то у них не железные.
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#98
Ну хоть остальные пусть держатся!Люди понимают, что с точки зрения уголовного закона привлечение их к уголовной ответственности нереализуемо но нервы то у них не железные.
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#99
Опечатки и описки, на мой взгляд, к счетным ошибкам всё таки относятся.Технические ошибки, то есть опечатки и описки в финансовых документах, а также неправильное применение законодательства или нормативно-правовых актов организации счетными ошибками не являются.
Ещё бы... Сумма возмещенного государству материального ущерба - один из основных статистических показателей работы ВП.Вот такой правовой экстремизм и НКВДэшные увертки царят в некоторых Военных прокуратурах.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#100
Очередной добрый день всем! Суть моей ситуации описана в сообщении #85 от 25 мая 2010, сейчас же прошу советов по ее дальнейшему разрешению.
Дней 10 назад генерал вызвал всех, чьи фамилии попали в акт ревизии и произнес речь на тему «Деньги надо внести». Я на данную встречу не попала, т.к. в данный период времени откомандирована в гражданский ВУЗ для «Переподготовки увольняемых по гражданским специальностям». Но так как являюсь человеком ответственным, то подъехала позже и имела разговор с начфином и юристом. Они настаивали на подписании обязательства все вернуть добровольно. Я отказалась от обязательств, и сказала, что буду делать запрос в "ГЦСП МВД Росси" (центр специальных перевозок), как это определено в п. 1.5 распоряжения МВД России от 28.04.2009 № 1/3315 «… при определении размера возмещения расходов, связанных с перелетом чартерным рейсом за пределы Российской Федерации, следует учитывать сведения о стоимости чартерных рейсов по соответствующим направлениям, ежемесячно предоставляемые ФГБУ «ГЦСП МВД России», В случае возникновения вопросов, связанных с оплатой проезда, следует обращаться за разъяснениями в ФГБУ «ГЦСП МВД России». На этом и разошлись.
Вчера из ГЦСП пришел ответ, что « ГЦСП рассмотрело Ваше обращение, еще раз все перепроверило и сообщает, что осуществление возврата разницы может быть произведено только в добровольном порядке. В случае не разрешения спорной ситуации в данном случае ФЭО вправе обратиться в судебные органы.» Копию ответа я просила продублировать для начфина.
И все бы хорошо, но сегодня я обнаруживаю отсутствие перечисления ДД на мою зарплатную карту. Позвонила в финчасть и узнала (из неофициального источника), что якобы генерал приказал деньги мне впредь выплачивать через кассу – видимо для того, чтобы рычагов воздействия, в том числе и морального, было поболее.
Т.е. получается, что пока я на основании распоряжения № N/N откомандирована для «Переподготовки», в мое отсутствие и без уведомления и предупреждения меня лишают единственного источника дохода (касса расположена достаточно удаленно от места «Переподготовки»), и тем самым меня и ребенка оставили без средств к существованию? (утрирую несколько, но все же...)
Мои действия теперь?
1. На имя генерала написать жалобу на начфина?
2. Как-то надо официально обозначить свою позицию о нежелании «осуществления возврата разницы»…
или эти два пункта объединить и пусть разбираются?
Дней 10 назад генерал вызвал всех, чьи фамилии попали в акт ревизии и произнес речь на тему «Деньги надо внести». Я на данную встречу не попала, т.к. в данный период времени откомандирована в гражданский ВУЗ для «Переподготовки увольняемых по гражданским специальностям». Но так как являюсь человеком ответственным, то подъехала позже и имела разговор с начфином и юристом. Они настаивали на подписании обязательства все вернуть добровольно. Я отказалась от обязательств, и сказала, что буду делать запрос в "ГЦСП МВД Росси" (центр специальных перевозок), как это определено в п. 1.5 распоряжения МВД России от 28.04.2009 № 1/3315 «… при определении размера возмещения расходов, связанных с перелетом чартерным рейсом за пределы Российской Федерации, следует учитывать сведения о стоимости чартерных рейсов по соответствующим направлениям, ежемесячно предоставляемые ФГБУ «ГЦСП МВД России», В случае возникновения вопросов, связанных с оплатой проезда, следует обращаться за разъяснениями в ФГБУ «ГЦСП МВД России». На этом и разошлись.
Вчера из ГЦСП пришел ответ, что « ГЦСП рассмотрело Ваше обращение, еще раз все перепроверило и сообщает, что осуществление возврата разницы может быть произведено только в добровольном порядке. В случае не разрешения спорной ситуации в данном случае ФЭО вправе обратиться в судебные органы.» Копию ответа я просила продублировать для начфина.
И все бы хорошо, но сегодня я обнаруживаю отсутствие перечисления ДД на мою зарплатную карту. Позвонила в финчасть и узнала (из неофициального источника), что якобы генерал приказал деньги мне впредь выплачивать через кассу – видимо для того, чтобы рычагов воздействия, в том числе и морального, было поболее.
Т.е. получается, что пока я на основании распоряжения № N/N откомандирована для «Переподготовки», в мое отсутствие и без уведомления и предупреждения меня лишают единственного источника дохода (касса расположена достаточно удаленно от места «Переподготовки»), и тем самым меня и ребенка оставили без средств к существованию? (утрирую несколько, но все же...)
Мои действия теперь?
1. На имя генерала написать жалобу на начфина?
2. Как-то надо официально обозначить свою позицию о нежелании «осуществления возврата разницы»…
или эти два пункта объединить и пусть разбираются?
#101
Я может тоже так считаю, но нельзя же справедливое считать законным это может привести к беспределу. Вот юридическая наука говорит иное, а закон он выше справедливости.Опечатки и описки, на мой взгляд, к счетным ошибкам всё таки относятся.
#102
только что (через 1 час после окончания рабочего времени) мне на сотовый позвонил мой непосредственный начальник и сказал, что кассирша просила передать мне, что моя з/пл в кассе - Видно, мой "неофициальный источник" поделился с кассиршей, что я звонила...Позвонила в финчасть и узнала (из неофициального источника)
Я уверена, что в кассе меня ждет з/пл по ведомости за вычетом части "долга". Как быть? Пока ничего не получать и
или есть какие-то более "умные" варианты?официально обозначить свою позицию о нежелании «осуществления возврата разницы»…
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#103
А чего Вы хотите от своих дол. лиц? В суд обращаться, по-видимому не желаете и надеетесь на то, что все само-собой разрешится?Как-то надо официально обозначить свою позицию о нежелании «осуществления возврата разницы»…
А то! Вывеска форума гласит о самом умном варианте в Вашем вопросе.или есть какие-то более "умные" варианты?
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
#104
ну как-то хотелось бы все "по честному" порешать, но, похожеВ суд обращаться, по-видимому не желаете и надеетесь на то, что все само-собой разрешится?
я вот голову сию минуту ломаю, как завтрашнее обращение к генералу "обозвать" - я же рапорт на него только по-команде подать могу, значит "жалоба" остается?Вывеска форума гласит о самом умном варианте
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#105
Так Вы хотите каких-то подсказок, как, ну, убедить наконец командование, а никто ничего не подсказывает (потому, что это ,извините, наивно)ну как-то хотелось
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
#106
только вот официально-то на меня ВРОДЕ пока не надавили, так о чем судиться-то, с чем в суд идти? завтра их спровоцировать попробую
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#107
получите зарплату и давить не надо будет. Все увидите.пока не надавили
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#109
С чего Вы взяли? Будет известно точно, тогда и рассматривать варианты можно. Пока-только предположения, а я, к сожалению, не очень люблю эти заниматься.т.е. Вы поддерживаете меня в предположении, что зарплата будет "отминусованной"?
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
#110
АВС,
Вы сами себя накурчиваете проблемами. Решайте проблемы по мере их поступления. Проблемы с получением ДД на карточку, вот и обратитесь в финчасть - не поможет, рапорт по команде с просьбой разобраться и принять меры, тем более что таких действий требует устав. Получите ДД не в полном объеме - схема действий таже.... По рапорту мер не принято - жалоба в прокуратуру и заявление в суд.
Вы сами себя накурчиваете проблемами. Решайте проблемы по мере их поступления. Проблемы с получением ДД на карточку, вот и обратитесь в финчасть - не поможет, рапорт по команде с просьбой разобраться и принять меры, тем более что таких действий требует устав. Получите ДД не в полном объеме - схема действий таже.... По рапорту мер не принято - жалоба в прокуратуру и заявление в суд.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#111
Пишите рапорт о выплате "кассой" ДД наперёд - в связи с убытием к месту прохождения переподготовки. Нет времени искать НПА МВД, а в МО РФ это предусмотрено п.249 приказа №250 2008 года.якобы генерал приказал деньги мне впредь выплачивать через кассу
Перевод ДД с карточки на "кассу", на мой взгляд, суд вполне может и не признать нарушением Ваших прав.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#112
Увы, предположения, оправдались и зарплата - "отминусованна"...С чего Вы взяли? Будет известно точно, тогда и рассматривать варианты можно. Пока-только предположения, а я, к сожалению, не очень люблю эти заниматься.т.е. Вы поддерживаете меня в предположении, что зарплата будет "отминусованной"?
Получать ее не стала, и мне финики сказали, что значит переведут ее на депозит...
сегодня написала об этом в жалобе на имя генерала, и туда же "приклеила" вопрос оКак-то надо официально обозначить свою позицию о нежелании «осуществления возврата разницы»…
Переводе ДД с карточки на "кассу"
#113
Не вижу смысла и причин ее не получать. На чтолибо повлиять не может.Получать ее не стала
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
#114
я надеялась, что рассмотрят мои сегодня поданные аргументы о нежелании "осуществления возврата разницы", и выплатят все, что мне положено , но Вы выше подсказали, что можно было и по-другомуНе вижу смысла и причин ее не получать. На чтолибо повлиять не может.
рапорт по команде с просьбой разобраться и принять меры, тем более что таких действий требует устав. Получите ДД не в полном объеме - схема действий таже.... По рапорту мер не принято - жалоба в прокуратуру и заявление в суд.
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#115
Надо получить и оспаривать.Не вижу смысла и причин ее не получать. На чтолибо повлиять не может.
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
- treshik
- Активный участник
- Сообщения: 181
- Зарегистрирован: 28 май 2010, 08:39
- Откуда: Детскосельская Славянка
#116
Помогите разобраться: После проведения ОШМ воинская часть расформирована, все в распоряжении, но меня (по счастливой случайности) забыли вывести. Долго и упорно собираю справки для подачи в суд, наконец подаю и выигрываю дело. Решение суда вступает в силу к-р части издает приказ о доплате всего недоплаченого... все замечательно! На следующий месяц получаю зарплату в 2 раза меньше чем ДАЖЕ в распоряжении. Пообщавшись с начфином оказалось, что решение суда состоялось после вывода меня в распоряжение и мне соответственно за пару-тройку месяцев переплатили и теперь так сказать взыскивают. Дело в том, что никаких согласий на удержание средств я не писал, и даже не знал что меня в распоряжение вывели ещё 3 месяца назад...
пункт 6 приказа МО №200 здесь работает?
Заранее благодарен.
пункт 6 приказа МО №200 здесь работает?
Заранее благодарен.
#117
Можно здесь поподробнее? Вы же не были в распоряжении, что вам не доплачивали?к-р части издает приказ о доплате всего недоплаченого...
#119
Такие выплаты (в Вашем случае) не могут быть возвращены. Кроме упомянутого Вами пункта ПМО 200, ознакомьтесь со ст. 1109 ГК РФ. Обращайтесь в суд за возвратом. Судебная практика имеется.
В ногах правды нет, но нет ее и выше.
-
- Новичок
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 10 июл 2010, 05:40
Re:
#120Такая же ситуация: В ноябре часть расформировали. Меня уволили по состоянию здоровья и исключили из списков л/с части без жилья. В.суд признал приказ об исключении незаконным и меня восстановили с июня в списках л/с в распоряжение командира другой части. Теперь фин. служба этой части заявила, что сумма пенсии за полгода будет в дальнейшем вычитаться из денежного довольствия на основании выплаты недополученного денежного довольствия за эти полгода. Имею ли я право оспорить такие действия и согласно какого закона и какой статьи? Спасибо!!!Quote (jktym13)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">из пенсионного вроде пришла бумага, где просят всю пенсию возвратить
Считайте, что всю пенсию по день восстановления в списках части Вы на валерьянку и психотерапевтов потратили, а вот если пенсию получили за период после восстановления, нужно её вернуть, чтобы неуведомление Вами об этом военкомата под мошенничество не "подвели".
Вернуться в «ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ И КОМПЕНСАЦИИ. СТРАХОВКА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 34 гостя