Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Kot,
ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ ПРОХОЖДЕНИЯ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ
Статья 29. Порядок предоставления основного отпуска п.14. В случае когда основной и (или) дополнительные отпуска за истекший год не были предоставлены военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, в связи с его болезнью или другими исключительными обстоятельствами, отпуск предоставляется военнослужащему в первом квартале следующего года с учетом времени проезда к месту использования отпуска и обратно.

Lodeynopolez, и что? Отпуск предоставлен!!!

Рад помочь
приказ МО РФ № 200 п.28, п.33 - http://www.rg.ru/oficial/doc/min_and_ve ... 00_p1.shtm

Kot, отпуск вне положенного для этого срока не законен, как и выданные к нему ВПД.
Приказ МО РФ 2001 г. № 200 п. 45. Военнослужащим воинские перевозочные документы выдаются на проезд от места военной службы до одного из пунктов проведения основного (каникулярного) отпуска и обратно от одного из пунктов проведения основного (каникулярного) отпуска до места военной службы один раз в календарном году на основании приказа командира воинской части. Военнослужащий имеет право на получение воинских перевозочных документов для проезда в отпуск за истекший год в первом квартале следующего года, если в соответствии с Положением о порядке прохождения военной службы основной отпуск за истекший год предоставлен военнослужащему в первом квартале следующего года. http://www.rg.ru/oficial/doc/min_and_ve ... 00_p2.shtm

Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Военнослужащий имеет право на получение воинских перевозочных документов для проезда в отпуск за истекший год в первом квартале следующего года
Так ВПД военнослужащий получил в 1 квартале. Отпуск предоставлен тоже в 1 квартале. ВПД использованы в ПРЕДЕЛАХ отпуска. Каким НПА указано, что дата предоставления отпуска - это не первый день отпуска, а последний день отпуска?

Посторонний, для проезда в отпуск в первом квартале следующего года

Еще раз. Каким НПА указано, что дата предоставления отпуска - это не первый день отпуска, а последний день отпуска?
Если бы военнослужащий уходил бы в отпуск 31.12.2007 в отпуск за 2007 г - то в каком году ему отпуск предоставлен -
в 2007 или в 2008. В моем понимании все-таки в 2007.

Поговорил с юристом. Вот что он мне ответил: ---------------------------------------------------
В соответствии с Приказом Министра обороны Российской Федерации от 6 июня 2001 г . №200 «Об утверждении Руководства по оформлению, использованию, хранению и обращению с воинскими перевозочными документами в Вооруженных Силах Российской Федерации» военнослужащим воинские перевозочные документы выдаются на проезд от места военной службы до одного из пунктов проведения основного (каникулярного) отпуска и обратно от одного из пунктов проведения основного (каникулярного) отпуска до места военной службы один раз в календарном году на основании приказа командира воинской части. Военнослужащий имеет право на получение воинских перевозочных документов для проезда в отпуск за истекший год в первом квартале следующего года, если в соответствии с Положением о порядке прохождения военной службы основной отпуск за истекший год предоставлен военнослужащему в первом квартале следующего года. Военнослужащие имеют право на использование воинских перевозочных документов только в пределах сроков, указанных в отпускном билете. Возможно, ревизором была неправильно истолкована указанная норма, которая регулирует право, а не обязанность военнослужащего. В соответствии со ст.5 Федерального закона от 12 июля 1999 года №161-ФЗ «О материальной ответственности военнослужащих» военнослужащие несут материальную ответственность в полном размере ущерба в случаях, когда ущерб причинен: военнослужащим, которому имущество было передано под отчет для хранения, перевозки, выдачи, пользования и других целей; действиями (бездействием) военнослужащего, содержащими признаки состава преступления, предусмотренного уголовным законодательством Российской Федерации; в результате хищения, умышленных уничтожения, повреждения, порчи, незаконных расходования или использования имущества либо иных умышленных действий (бездействия) независимо от того, содержат ли они признаки состава преступления, предусмотренного уголовным законодательством Российской Федерации; умышленными действиями военнослужащих, повлекшими затраты на лечение в военно-медицинских учреждениях и учреждениях здравоохранения военнослужащих, пострадавших в результате этих действий; военнослужащим, добровольно приведшим себя в состояние опьянения. Таким образом, взыскание ущерба с Вас не имеет оснований.

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ ПРОХОЖДЕНИЯ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ
Статья 29. "......отпуск предоставляется военнослужащему в первом квартале следующего года....."
я читаю - отпуск в рамках 1 квартала следующего года
Посторонний вы считаете - в отпуск в течении 1 квартала следующего года, а возвращение как получится

НУ КАКИМ НПА РЕГУЛИРУЮТСЯ ЭТИ РАМКИ? Именно так - убытие не раньше ....... Возвращение не позже. Именно так буквально. У нас же типа правовое государство, права человека, все разрешено, что не запрещено и т.д.

kalgri, Статья 5. Полная материальная ответственность военнослужащих Военнослужащие несут материальную ответственность в полном размере ущерба в случаях, когда ущерб причинен:
военнослужащим, которому имущество было передано под отчет для хранения, перевозки, выдачи, пользования и других целей; Статья 2. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе имущество воинской части (далее - имущество) - все виды вооружения, военной техники, боеприпасы, горюче-смазочные материалы, топливо, продовольствие, вещевое имущество и иные виды военного имущества, здания, сооружения, деньги и ценные бумаги, другие материальные средства, являющиеся федеральной собственностью и закрепленные за воинской частью;

ФЗ "О статусе военнослужащих" Статья 20. Проезд на транспорте. Почтовые отправления

1. Военнослужащие имеют право на проезд на безвозмездной основе:
железнодорожным, воздушным, водным и автомобильным (за исключением такси) транспортом в ....... к местам использования основного (каникулярного) отпуска (один раз в год), дополнительных отпусков, на лечение и обратно... Получается что туда я имею право ехать бесплатно а обратно нет?? Чушь какая-тоДобавлено (2008-03-16, 00:37)
---------------------------------------------
Quote (Lodeynopolez)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">предоставляется военнослужащему
Мне кажется этими словами определяется убытие военнослужащего в отпуск

Посторонний, я не ставлю задачу убедить Вас в чем-то , как Вы считаете, когда в НПА указано что произойти должно событие в пределах промежутка времени, не ужели там должно стоять пояснение, что это полное события, а не начало, конец или середина этого события имеется в виду (график отпусков, написание рапорта, подпись рапорта, дата в отпускном, дата покупки белета, бронь, ...)?
Вы все таки настаиваете на конкретике? Добавлено (2008-03-16, 00:44)
---------------------------------------------
Жена офицера поехала в отпуск 31 декабря, а вернулась 7 следующего года и стала должна за билет - вот такая история была

Quote (Lodeynopolez)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Kot, отпуск вне положенного для этого срока не законен, как и выданные к нему ВПД.
Незаконным отпуск надо ещё признать. Приказ об отпуске не отменён! По Вашему получается, что военнослужащий сознательно попросил незаконный отпуск. Так ведь это уголовка, вообще-то.... Quote (Lodeynopolez)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">я читаю - отпуск в рамках 1 квартала следующего года
А если он, отпуск - 60 суток + дорога на ДВ??? Военнослужащий обязан брать его в январе? Ну бред ведь ...... Quote (kalgri)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Получается что туда я имею право ехать бесплатно а обратно нет?? Чушь какая-то
Абсолютно согласен! Чушь. Quote (Lodeynopolez)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Жена офицера поехала в отпуск 31 декабря, а вернулась 7 следующего года и стала должна за билет - вот такая история была
И что? Незаконно это. Lodeynopolez, Вы в данном случае мыслите как 100 % военный. Попробуйте подойти к ситуации с точки зрения здравого невоенного смысла.

Lodeynopolez,
Является ли нарушение порядка реализации права основанием для лишения этого права в принцине?
Ведь военнослужащий имеет право на бесплатный проезд к месту проведения отпуска и обратно. И если обязать его сейчас оплатить стоимость проезда, то его право на бесплатный проезд в данном конкретном отпуске останется не реализованным. Кто будет нести ответственность перед этим военнослужащим за нереализацию его законного права?

vital, для реализации права (в конкретном случае) есть установленные сроки.
Если кто либо считает, что эти сроки ограничивают или лишают реализации его конституционных прав рекомендую обратится в суд.

Lodeynopolez, вы ведёте себя так же как ревизор

Quote (kalgri)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Lodeynopolez, вы ведёте себя так же как ревизор
И так же как ревизор не в правы в отношении установления виновного

kalgri, как часто ревизуемый
Kot, есть конкретный случай, не первый, время покажет......

Quote (Lodeynopolez)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Kot, есть конкретный случай, не первый, время покажет......
Закон есть закон, с точки зрения которого автор темы - не виновен.

Quote (Lodeynopolez)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">для реализации права (в конкретном случае) есть установленные сроки. В нашей части офицер опоздал из отпуска примерно на неделю. Пропустил сроки использования ВПД (обратно летел уже после даты окончания отпуска). Хотели обязать вернуть стоимость билета, но не смогли. Уперся: "Имею право на бесплатный проезд к месту проведения отпуска и обратно, а если порядок нарушил, то привлекайте к дисциплинарной ответственности, а не к материальной".
В общем, погрозили ему прокуратурой, судом и всякими проверками, а потом отстали. И ревизия уже после этого была, а к нему больше никаких претензий.

vital, сварил инспектору кофе, а он переплату компенсации за сборы при авиаперелете "незаметил". Человеческий фактор работает.

Lodeynopolez, Вам не надоело спорить ? Вам весь форум говорит одно, а Вы упорно противоречите. Ведь можно же по другому вот это разъяснить
Quote (Lodeynopolez)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">сварил инспектору кофе, а он переплату компенсации за сборы при авиаперелете "незаметил". Человеческий фактор работает.
Мол, наоборот - не сварил кофе кто-то где-то, вот и санкции незаконные посыпались.

Kot, я не стремлюсь к затягиванию спора, а скорее разъясняю свою точку зрения на поступающие вопросы.
Человеческий фактор определяющую роль играет, а где то есть перегибы.
Сейчас можно выстроить, на основании мнений всех участников форума, как и алгоритм действия военнослужащего, так и прогнозируемый противоположной стороны. Наш юрист рекомендовал понесенный ущерб (по ревизии) взыскать с ответственного за выдачу ВПД через суд.
Мое мнение, со временем, не изменилось.

Разговаривал с судьёй. Он мне сказал такую вещь: сейчас сложилась у ревизоров такая практика которые хотят поймать военнослужащего на не знании и сорвать с него лакомую мзду. В моём случае так и происходило: либо поляна, либо акт Я выбрал последнее так ка считаю себя не виновным и готов обжаловать данный акт PS Кстати у нас ревизор на время отлучился из части (акт ещё не составлял). Наверно поехал в юридическую консультацию

Quote (Lodeynopolez)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">скорее разъясняю свою точку зрения на поступающие вопросы.
Она была понятна в самом начале

журнал "Военное право" 2006 г. Бочаров Алексей Николаевич, Дата публикации - 3.02.2006г. Пунктом 14 ст.29 Положения о порядке прохождения военной службы предусмотрено предоставление отпуска в первом квартале следующего года, если отпуск за истекший год не был предоставлен военнослужащему. Теряет ли военнослужащий право на отпуск, если и в первом квартале следующего года отпуск ему не будет предоставлен? Безусловно, нет! Предоставление отпуска – обязанность военного начальника. Не предоставляя отпуск военнослужащему, начальник нарушает право этого военнослужащего на отдых (отпуск). Нарушенное право подлежит защите (судебной или административной). Защита права на отдых может быть осуществлена устранением препятствий по реализации этого права – возложением обязанности предоставить военнослужащему отпуск на воинского начальника. Положение о порядке прохождения военной службы не является федеральным законом, поэтому оно не может ограничивать конституционные права военнослужащих. Пункт 14 ст. 29 Положение о порядке прохождения военной службы не содержит ограничения периода времени, в течение которого предоставляется не предоставленный в истекшем году отпуск, а содержит порядок реализации права военнослужащего на отпуск. Таким образом, законодательство не содержит препятствий для предоставления военнослужащему неиспользованного им в истекшем году отпуска после окончания первого квартала текущего года. Не препятствует предоставлению отпуска и истечение второго квартала года. Если в третьем квартале (или позже) военнослужащий обратится в суд с заявлением о защите права на отпуск, то возможно, что в суде ответчик заявит о пропуске военнослужащим установленного законодательством трехмесячного срока для обжалования в суд действий воинских должностных лиц (ст.256 ГПК РФ). Это обстоятельство судом не должно быть принято во внимание, т.к. не предоставление отпуска воинским начальником является длящимся бездействием, нарушающим право военнослужащего на отдых. Если до обращения в суд военнослужащего командование однозначно не отказывало в предоставлении отпуска за истекший год после окончания первого квартала, то военнослужащий был вправе ожидать предоставления этого отпуска.

сколько нового..... так теперь народ бросится ВПД получать во втором квартале за прошлый год...

Подскажите, такая ситуация... в 2006 году (март) жена военоослужащего взяла ВПД в отпуск, съездила.. потом билеты мы вернули в строевую (тому, кто отвечает за ВПД)... недавно, этом товарищ (ответственный за ВПД) говорит, у меня нет билетов на твою жену за использованный ВПД за 2006 год... ты их не сдавал.... Что делать? Как доказать, что я их сдавал?
И как избежать возмещения ...за этот ВПД, который в строевой потерялся???

lont, позиция инспекторов ВОСО с 2007г. - "выдали ВПД, ездил или нет не интересно, за отсутствие билетов ни взысканиями ни деньгами не наказывать, военнослужащий получил, расписался - получил право, а реализовал или нет его дело".
Если у Вас не так, есть центры при ЖД которые за 100 руб. выдают справки о проезде на дату, поезд, ВПД по заявке.
Ну а если на принцип - пишите рапорт.