Как не остаться без пенсии

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Откуда: РКС
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 3536 раз

Как не остаться без пенсии

Непрочитанное сообщение Gonchar » 03 дек 2015, 10:14 #181

alex56 писал(а):Источник цитаты пока у Дмитрий подпол, права на пенсию нет

Дмитрий подпол писал(а):Источник цитаты на 13 декабря 2015 года у меня будет льготная 20 лет?

Вперёд смотреть надо и знать НПА не помешает.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Дмитрий подпол
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 06 фев 2015, 14:03
Благодарил (а): 8 раз

Как не остаться без пенсии

Непрочитанное сообщение Дмитрий подпол » 04 дек 2015, 11:07 #182

Написал все рапорта что были рекомендованы. Вроде на вещевку, на подсчет выслуги все нормально. На вчерашний день мой рапорт на ВВК командиром не подписан, но мне дали Направление на ВВК подписанное командиром. Думаю это считается "одобрением" ВВК, хотя смущает почему не подписан рапорт. Что рапорт не подписан на данный момент а находится у командира уже 3й день сказал наальник строевого отдела. Мы с ним в нормальных отношениях.
Теперь самое интересное. Я написал рапорт на боевой отпуск 15 суток с 8 декабря с выездом в другой город. Писал вчера 3 декабря (сегодня подписан, в понедельник получить отпускной). КОМАНДИР ЕГО ПОДПИСАЛ!!! Так сказал начальник строевого отдела.
Документы на ВВК следующие:
Навправление на ВВК подписанное командиром. Медицинская характеристика недооформлена. Служебная характеристика... ну в ней не думаю что будут проблемы - пока нету.

Получилась "вилка". Проходить ВВК или уезжать в другой город в отпуск. Как быть?
Первая мысль поехать в отпуск, не отдав в поликлинику документы на ВВК или поговорить о том что они есть но не начинать ВВК потому что ухожу в отпуск. Я как то больше ожидал резолюции командира на рапорте - пройти после ВВК, а кадры просто бы уволили по окончанию ВВК и отпуск по исключению из списков части. Посоветуйте есть ли подвох?

По поводу подсчета выслуги лет:
Советовался с другими кадровиками из МЧС. Порекомендовали посмотреть Приказ МЧС №536 от 09.09.2008 г "О
дополнительных мерах по усилению социальной защиты... " в этом приказе есть ссылка на ПП РФ 587
Надеюсь там все в соответствии. http://base.garant.ru/193857/

Только что позвонил начальник юридического отдела (по орг штатам его сократили, но он выполняет задачи именно как
юрист). Сказал что я не прав, что мне пошли навстречу, что не уволили 1 декабря как толкьо я получил документы
права на квартиру и что моими действиями я подставляю командира, который "должен меня уволить до ...".
Сказал что мне пошли навстречу итд. итд. Спросил как я пойду в отпуск начав ВВК? (я то пока не начал).
Ну то что я "нехороший человек" по его мнению и в итоге разговора это понятно.
Посоветуйте как быть с этой "вилкой"?
В принципе не исключаю возможности что сейчас юрист подскажет действовать командиру как то иначе и рапорт будет ... ну короче "отозван". Я могу только предполагать.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 8144
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39
Благодарил (а): 2378 раз
Поблагодарили: 3423 раза

Как не остаться без пенсии

Непрочитанное сообщение mihadol » 04 дек 2015, 11:19 #183

Дмитрий подпол, Вы узнайте, что указано в приказе по строевой - "полагать убывшим на ВВК или в отпуск". И выполняйте этот приказ. Всё остальное (направление, отпускной и пр.) изготавливается на основании приказа.
Все переговоры - до издания приказа. Нормальный КЧ просто так свои приказы переделывать не будет.

P.S. Ваши сообщения не по теме ветки.
Последний раз редактировалось mihadol 04 дек 2015, 11:20, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора mihadol поблагодарил:
Дмитрий подпол (06 дек 2015, 14:35)
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

leon221122
Активный участник
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 06:55
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 18 раз

Как не остаться без пенсии

Непрочитанное сообщение leon221122 » 04 дек 2015, 11:23 #184

Дмитрий подпол,
А со статусом определились? Я имею ввиду Вы уволены или нет? Если уволены то смысла ВВК не вижу. Я бы уехал туда где есть возможность лечь в больничку оптимально с сотрясением. Проверить не реально, 14 дней постельный режим, страховка 50 тысяч покроет расходы по госпитализации. 8-го в отпуск 21-го в больницу. Телеграмма в часть о госпитализации. Следом рапорт на отпуск участника за 2016. с 31 го по 10 никто выписывать не будет - праздники

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:
И про основной отпуск за 2016 год с дорогой не забудьте

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:
mihadol писал(а):Источник цитаты что указано в приказе по строевой


В МЧС приказа на ВВК может и не быть, направление выдали, скажут что приказ был устный, ВВК амбулаторно без отрыва от службы. В направлении два варианта, либо пишут дату начала ВВК, если этой даты нет то военнослужащий не нарушив устный приказ должен зайти на ВВК в течении месяца

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 8144
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39
Благодарил (а): 2378 раз
Поблагодарили: 3423 раза

Как не остаться без пенсии

Непрочитанное сообщение mihadol » 04 дек 2015, 11:32 #185

leon221122 писал(а):Источник цитаты ВВК амбулаторно без отрыва от службы

Что за ......? не могу слова подобрать

leon221122 писал(а):Источник цитаты если этой даты нет то военнослужащий не нарушив устный приказ должен зайти на ВВК в течении месяца
Это не шутка?
За это сообщение автора mihadol поблагодарил:
Дмитрий подпол (06 дек 2015, 14:35)
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

leon221122
Активный участник
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 06:55
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 18 раз

Как не остаться без пенсии

Непрочитанное сообщение leon221122 » 04 дек 2015, 11:41 #186

mihadol писал(а):Источник цитаты Что за ......? не могу слова подобрать

Понимаю но на практике так и есть)))) Сам так проходил)))))) И МЧСники приписаные к нашей поликлинике подтверждают. Записываются к врачу и приходят в назначеное время

Нет не шутка а специфика ФСБ и МЧС
я зашёл на ВВК на 25-й день
За это сообщение автора leon221122 поблагодарили (всего 2):
mihadol (04 дек 2015, 12:34) • Дмитрий подпол (06 дек 2015, 14:35)

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 21229
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 8694 раза

Как не остаться без пенсии

Непрочитанное сообщение alex56 » 04 дек 2015, 14:02 #187

Дмитрий подпол писал(а):Источник цитаты Проходить ВВК или уезжать в другой город в отпуск. Как быть?

Направление на ВВК Вам дали в поликлинику по месту службы, поэтому приказ не издавался. Срок скорее всего не установлен На отпуск приказ издается. Поэтому вилки ни какой нет. Если будет приказ на отпуск, значит убываете в отпуск, если нет, проходите ВВК.
Дмитрий подпол писал(а):Источник цитаты Советовался с другими кадровиками из МЧС. Порекомендовали посмотреть Приказ МЧС №536 от 09.09.2008 г "О дополнительных мерах по усилению социальной защиты... " в этом приказе есть ссылка на ПП РФ 587

Кроме ссылки на ПП РФ ни каких указаний по расчету выслуги лет нет (п. 2, где содержались указания о порядке расчета выслуги лет отменен). Так, что 1 месяц за полтора остается. :)
За это сообщение автора alex56 поблагодарил:
Дмитрий подпол (06 дек 2015, 14:35)

alex75
Заслуженный участник
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:16
Благодарил (а): 367 раз
Поблагодарили: 143 раза

Как не остаться без пенсии

Непрочитанное сообщение alex75 » 04 дек 2015, 14:25 #188

alex56 писал(а):Источник цитаты Направление на ВВК Вам дали в поликлинику по месту службы, поэтому приказ не издавался. Срок скорее всего не установлен На отпуск приказ издается. Поэтому вилки ни какой нет. Если будет приказ на отпуск, значит убываете в отпуск, если нет, проходите ВВК.

К сожалению, суд может потом расценить это именно так: Согласно его объяснениям, до увольнения он пройти ВВК не смог, поскольку на следующий день выехал в отпуск в город:twisted: :twisted: :twisted: Поэтому суд приходит к выводу, что при наличии соответствующего направления и необходимых денежных средств ФИО своевременно не прошел ВВК по личной нераспорядительности.
Если есть проблемы со здоровьем, со знанием дела говорить в местной МСЧ о симптомахи настаивать о направлении в госпиталь, тогда у подконтрольных эскулапов не останется шансов для направления больного в госпиталь на лечение и освидетельствование. ИМХО..

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 21229
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 8694 раза

Как не остаться без пенсии

Непрочитанное сообщение alex56 » 04 дек 2015, 14:31 #189

alex75,
Дмитрий подпол, давно уволен, а потом был выведен в распоряжение по пп. И п. 2 ст. 13 ППВС и как ему правильно указал
Дмитрий подпол писал(а):Источник цитаты начальник юридического отдела
должен был исключен из списков части сразу после того, как принес документы на жильем. Просто он видимо плохо разбирается в тонкостях своего увольнения и по привычке называет исключение из списков части увольнением.
Но как арифметике - от перемены мест слагаемых сумма не меняется.
И прохождение ВВК в принципе ему не положено (ранее я ему это уже разъяснил).
И его основная проблема не в ВВК, а в том, что по подсчетам кадров у него в районе 18 декабря будет 20 лет выслуги и пенсия соответственно.
За это сообщение автора alex56 поблагодарили (всего 3):
alex75 (04 дек 2015, 14:35) • leon221122 (04 дек 2015, 15:55) • Дмитрий подпол (06 дек 2015, 14:35)

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5622
Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA
Благодарил (а): 6830 раз
Поблагодарили: 3069 раз

Как не остаться без пенсии

Непрочитанное сообщение globus » 04 дек 2015, 15:03 #190

Дмитрий подпол писал(а):Источник цитаты написал рапорт на боевой отпуск 15 суток с 8 декабря с выездом в другой город. Писал вчера 3 декабря (сегодня подписан, в понедельник получить отпускной). КОМАНДИР ЕГО ПОДПИСАЛ!!! Так сказал начальник строевого отдела.

Радоваться рано, пока это все исключительно слова.
Дмитрий подпол писал(а):Источник цитаты Навправление на ВВК подписанное командиром. Медицинская характеристика недооформлена. Служебная характеристика... ну в ней не думаю что будут проблемы - пока нету.
Получилась "вилка". Проходить ВВК или уезжать в другой город в отпуск. Как быть?

Есть мнение, что про эту "вилку" разузнает КЧ или ему кто подскажет. Подождите понедельника, возможно, что за вас дилемму (что делать вообще и в первую очередь) и решат.
Дмитрий подпол писал(а):Источник цитаты Получилась "вилка". Проходить ВВК или уезжать в другой город в отпуск. Как быть?

При всех неустранимых сомнениях на момент принятия решения (вероятно - следующий понедельник) и при наличии отпускного билета срочно отключать сотовый телефон и уезжать куда Вам надо - однозначно!
Дмитрий подпол писал(а):Источник цитаты он выполняет задачи именно как
юрист). Сказал что я не прав, что мне пошли навстречу, что не уволили 1 декабря как толкьо я получил документы
права на квартиру и что моими действиями я подставляю командира, который "должен меня уволить до ...".
Сказал что мне пошли навстречу итд. итд.

Все его слова - пустое.
Дмитрий подпол писал(а):Источник цитаты Спросил как я пойду в отпуск начав ВВК? (я то пока не начал).

Не отвечайте ни да, ни нет. Держите в неведении относительно Ваших планов.
За это сообщение автора globus поблагодарил:
Дмитрий подпол (06 дек 2015, 14:36)
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5622
Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA
Благодарил (а): 6830 раз
Поблагодарили: 3069 раз

Как не остаться без пенсии

Непрочитанное сообщение globus » 06 дек 2015, 15:35 #191

alex56 писал(а):Источник цитаты И прохождение ВВК в принципе ему не положено

leon221122 писал(а):Источник цитаты Если уволены то смысла ВВК не вижу

Если приказ КЧ на ВВК есть, надо его как-то выполнять, независимо от того, что приказ на увольнение состоялся давно (ранее). Таких случаев достаточно.
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 21229
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 8694 раза

Как не остаться без пенсии

Непрочитанное сообщение alex56 » 06 дек 2015, 15:44 #192

globus писал(а):Источник цитаты Если приказ КЧ на ВВК есть, надо его как-то выполнять, независимо от того, что приказ на увольнение состоялся давно (ранее). Таких случаев достаточно.

Но это не основание для отмены приказа об исключении. Т.е. могут направить на ВВК и спокойно исключить из списков части. Но у Дмитрий подпол, проблема решилась.

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5622
Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA
Благодарил (а): 6830 раз
Поблагодарили: 3069 раз

Как не остаться без пенсии

Непрочитанное сообщение globus » 06 дек 2015, 15:48 #193

alex56 писал(а):Источник цитаты Но это не основание для отмены приказа об исключении. Т.е. могут направить на ВВК и спокойно исключить из списков части

Согласен, КЧ еще и не так может. :) :drink:
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

Дмитрий подпол
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 06 фев 2015, 14:03
Благодарил (а): 8 раз

Как не остаться без пенсии

Непрочитанное сообщение Дмитрий подпол » 07 дек 2015, 06:10 #194

alex56 писал(а):
globus писал(а):Источник цитаты Если приказ КЧ на ВВК есть, надо его как-то выполнять, независимо от того, что приказ на увольнение состоялся давно (ранее). Таких случаев достаточно.

Но это не основание для отмены приказа об исключении. Т.е. могут направить на ВВК и спокойно исключить из списков части. Но у Дмитрий подпол, проблема решилась.

Пока не знаю что решилось. Дело направлено в МО для подсчета выслуги лет. Должно придти ориентировочно завтра. На ВВК документы дали, но одновременно отправили в отпуск. Если подсчет, кроме ПП РФ 587 от 12.08.08 учитывает какие то неизвестные мне руководящие документы и реально дают 1 к 3 только за боевые без учета всей командировки в Осетии, то по выходу из отпуска у меня 4 дня до пенсии. Поэтому если КЧ+Ко плюют на ВВК полностью и смогут жестко все провернуть - то могу остаться и без пенсии.

Отправлено спустя 13 минут 12 секунд:
Поясните кто знает тонкости. Есть ПП РФ 587 от 12.08.2008
по нему есть пункт
2. Военнослужащим и сотрудникам засчитывается в выслугу лет (трудовой стаж) для назначения пенсии:
1 месяц военной службы (службы) за 3 месяца;

По этому ПП был издан Приказ МЧС РФ от 9 сентября 2008 г. N 536
Изначально в нем также был этот пункт.
Но с изменениями и дополнениями от: 4 мая 2009 г. пункты 1 и 2 утратили силу.
http://ivo.garant.ru/#/compare/193857/5 ... aph/8873:4
Как в этом случае считается? Возврат по логике к первоначальному документу ПП РФ 587 или данный приказ МЧС отказывает своим военнослужащим в льготах по выполнению задач в Южной Осетии и в итоге остается только срок боевых действий?

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5622
Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA
Благодарил (а): 6830 раз
Поблагодарили: 3069 раз

Как не остаться без пенсии

Непрочитанное сообщение globus » 07 дек 2015, 06:43 #195

Дмитрий подпол писал(а):Источник цитаты На ВВК документы дали,

Какие именно? Кто подписал? Какой датой? Что предписывают, какие действия и с какого числа?
Дмитрий подпол писал(а):Источник цитаты то по выходу из отпуска у меня 4 дня до пенсии.

только поправлять здоровье во время отпуска
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 21229
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 8694 раза

Как не остаться без пенсии

Непрочитанное сообщение alex56 » 07 дек 2015, 10:25 #196

Дмитрий подпол писал(а):Источник цитаты На ВВК документы дали, но одновременно отправили в отпуск.

Я Вам уже разъяснял, что в отпуск Вас отправили письменным приказом КЧ, а значит на ВВК пока приказ не действует.
Кроме того, как мне отписались, Вам все разъяснено. Зачем по несколько раз писать одно и тоже. На форуме есть ветка - Как затянуть увольнение почитайте на досуге. Все доступно изложено.

Отправлено спустя 7 минут 58 секунд:
Дмитрий подпол писал(а):Источник цитаты Поясните кто знает тонкости. Есть ПП РФ 587 от 12.08.2008

Тонкости такие - ПП РФ по действию выше чем Приказ МЧС. Поэтому при подсчете выслуги лет кадры должны руководствоваться ПП РФ 587.
И еще - здесь форум юридический, а не гадания. Ни кто Вам не скажет, как будут считать кадры.
Поэтому Вы должны руководствоваться НПА, а именно ППВС ст. 34 п. 14
Возражения военнослужащего по исчислению выслуги лет рассматриваются командиром (начальником), и до представления военнослужащего к увольнению с военной службы по ним принимаются решения;
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/180912/#ixzz3tcLYVUPs
после того, как Вас ознакомят с подсчетом выслуги лет, Вы обязаны ознакомиться и если Вы не согласны, то письменно рапортом заявляете свои возражения. При отказе обращаетесь в суд, где можете оспорить как действия командира по отказу на повторное направление на подсчет, так и сам подсчет, правда привлекать в качестве ответчика нужно орган, который проводил подсчет (в самом подсчет он будет указан).
Все. Займитесь лучше решением текущих проблем. Придет подсчет, можете выйти на форум и обсудить проблемы подсчета.
Дмитрий подпол писал(а):Источник цитаты Как в этом случае считается?
А гадать не нужно.

Отправлено спустя 4 минуты 19 секунд:
Дмитрий подпол писал(а):Источник цитаты КЧ+Ко плюют на ВВК полностью и смогут жестко все провернуть

Если они хотели, то Вы бы давно были исключены и поверьте, что восстановиться практически не возможно. Даже отпуск ВБД не помог бы, т.к. есть только указания, что он может быть предоставлен в удобное время, но не обязательно во время военной службы. Вы его можете получить и устроившись на гражданке на работу в какую нибудь организацию.
Но к Вам отнеслись нормально. И на ВВК направили, и отпуск дали и личное дело отправлено на подсчет выслуги лет. Так, что командир к Вам поступает по человечески.
За это сообщение автора alex56 поблагодарил:
alex04 (07 дек 2015, 13:19)

alex04
Постоянный участник
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 07 авг 2015, 16:18
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 30 раз

Как не остаться без пенсии

Непрочитанное сообщение alex04 » 07 дек 2015, 13:20 #197

Дмитрий подпол писал(а):Источник цитаты то по выходу из отпуска у меня 4 дня до пенсии. Поэтому если КЧ+Ко плюют на ВВК полностью и смогут жестко все провернуть - то могу остаться и без пенсии.


Стационар в конце отпуска

igor808.77
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 26 дек 2016, 20:41

Как не остаться без пенсии

Непрочитанное сообщение igor808.77 » 04 июл 2017, 00:33 #198

Валентин-42, Доброго времени суток:) Подскажите пожалуйста как быть? В апреле 2014 года уволен из ВС РФ по приговору суда,личное дело было направлено по месту призыва(Краснодарский край), на учёт встал в июле 2014 года.В личном деле отсутствовал денежный аттестат.С ноября 2014 года пытался восстановиться на службу,но всё тщетно,документы до сих пор висят где-то без ответа.Решил оформить пенсию по месту жительства (Севастополь),в ПФ говорят ,что пропущен срок и выплатят пенсию только за 1-н год.Можно как-то оспорить это и добиться выплаты с момента увольнения? Буду признателен за ответ.

sssfff
Заслуженный участник
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 14 сен 2015, 19:34
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 71 раз

Как не остаться без пенсии

Непрочитанное сообщение sssfff » 04 июл 2017, 09:03 #199

igor808.77 писал(а):Источник цитаты Решил оформить пенсию по месту жительства

При несвоевременном обращении пенсия за прошлое время назначается со дня возникновения права на пенсию, но не более чем за 12 месяцев, предшествующих дню обращения за ней.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/100257/#block_600#ixzz4lpxY7s6Q

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Откуда: РКС
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 3536 раз

Как не остаться без пенсии

Непрочитанное сообщение Gonchar » 04 июл 2017, 12:41 #200

igor808.77 писал(а):Источник цитаты В личном деле отсутствовал денежный аттестат

Его там и не должно быть.
igor808.77 писал(а):Источник цитаты в ПФ говорят

Вы какую пенсию оформляете ? При чём здесь http://www.pfrf.ru/?

igor808.77
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 26 дек 2016, 20:41

Как не остаться без пенсии

Непрочитанное сообщение igor808.77 » 06 июл 2017, 00:24 #201

Gonchar писал(а):
igor808.77 писал(а):Источник цитаты В личном деле отсутствовал денежный аттестат

Его там и не должно быть.
igor808.77 писал(а):Источник цитаты в ПФ говорят

Вы какую пенсию оформляете ? При чём здесь http://www.pfrf.ru/?

Ошибся;) В Центре Соц.Обеспечения ;)


Вернуться в «Пенсионное обеспечение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: PAN и 32 гостя