Как не остаться без пенсии

Екатерина 88
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 15 июл 2013, 08:53
Благодарил (а): 3 раза

Непрочитанное сообщение Екатерина 88 » 18 июл 2013, 07:22 #61

:) Вся эта история произошла с моей свекровью.Она 6 декабря 2011г. приехала на ПМЖ в Россию.А в конце января 2011г. поехала Военный комиссариат Орловской области по Кромскому и Троснянскому районам,чтобы узнать информацию о личном деле. Ей ответили,что дело пришло, а пенсия будет после получения паспорта гражданина РФ (т.е. через 5 лет!!). Сказали идите делайте паспорт, да еще обругали, что узнали про хорошую пенсию в России и понаприехали.Вот так. И лишь из уст сотрудника УФМС России по Орловской области узнала,что пенсия будет после получения вида на жительство. 1 апреля 2013г. получила вид на жительство поехала в Военный комиссариат Орловской области по Кромскому и Троснянскому районам,чтобы заявление написать на пенсию. И мне говорят,что дело выслали на Украину в конце июня, т.к. свекровь в течении полу года с момента поступления личного дела не обращалась за получением пенсии. Свекровь поехала в Военный комиссариат Орловской области, там сказали ,что начисление пенсии не возможно без личного дела, сделали запрос на возврат ЛД. Дело шло 2 мес, причем звоня сотруднику областного военкомата и спрашивая-дело точно не утеряно, его точно пришлют-был дан ответ-не знаю. После этого пошли писать жалобу Военному комиссару Орловской области-тезисно,где находится личное дело, прошу вернуть его в кратчайшие сроки и на каком основании выслали его в Украину. В течении месяца был дан ответ,что на личном приеме в декабре 2011г.!!! (а на приеме свекровь была в конце января) сотрудник Военного комиссариата Орловской области по Кромскому и Троснянскому районам все объяснил,ее права и обязанности, а она не явилась за начислением пенсии, а на личное дело сделан запрос и приложили ксерокопию получения запроса на возврат личного дела Киевским областным военкоматом (но там лишь пометка,что получили запрос, а там ли дело или нет-не известно) После такого ответа замечательного было написано заявление в военную прокуратуру Орловской области (22 июня 2013г.),опять же тезисно,то прошу разобраться с действиями или бездействиями сотрудников данный военкоматов,т.к. личное дело не известно где и пенсия не начисляется. К заявлению была приложена вся переписка с областным военкоматом,так же была приложена справка из постоянного места прописки моей свекрови,что она постоянно там проживала и никуда не выезжала. В конце июня свекровь звонила сама в Киевский областной военкомат и лишь от них узнала,что дело они отправили таки в Орел. Через неделю (28 июня 2013г.) оно и пришло в Военный комиссариат Орловской области по Кромскому и Троснянскому районам,свекрови ничего не сообщили,хотя слезно просили.А 1 июля сами позвонили и узнали,что пришло(в конце раб.дня).2 июня поехала свекровь в Военный комиссариат Орловской области по Кромскому и Троснянскому районам,а сотрудник взял и ушел в отпуск. :) Через пару дней пришло письмо с оповещением о приходе дела и перечень документов , для начисления пенсии.свекровь поехала в Военный комиссариат Орловской области к начальнику пенс. отдела, тот сказала, что заявление писать только в отделении по кромск. и Тросн. районам (собственно по месту прописки). Через 2 недели, после отпуска сотрудника (замещать его было некому) свекровь поехала в военкомат, а там ее опять отшили.Не было справок о неначислении пенсии на Украине и о том,что она там выписана.Было написано заявление на запрос этих справок с Украины и сотрудник ехидно сказал,что может они и не придут. звоним начальнику пенс.отдела обл.военкомата, тот пошел на уступки под личную ответственность (ввиду того,что прокуратура активно на них наседает) и разрешил получить справку с ЖЭка Украины о непроживании там по факсу, а справку о неполучении пенсии взять в пенс. отделении по месту прописки. Едем вновь в военкомат по Кромск. и Тросн. районам, и ура!Пишем заявление. документы принимают.Теперь ждем 10 дней, с 1 августа должны начислить. Но по факту еще ничего опять же таки нет и не известно, что еще они там придумают. свекровь старший сержант запаса была на Украине,родилась в России, приехала к матери. Выслуга лет-25.После пенсии работала 5 лет и пару мес. Ей на данный момент 54 года.Остаются открытыми такие моменты-сколько будет российская пенсия.по достижении 55 лет будет ли надбавка к пенсии и будет ли надбавка в связи со стажем работы после пенсии. И с декабря 2011г. она не получала пенсии на Украине и соотв. в России.Вопрос-возмещать это кто-то будет?И куда обращаться по этому поводу.

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 20388
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 8549 раз

Непрочитанное сообщение alex56 » 18 июл 2013, 10:06 #62

Екатерина 88 писал(а):И с декабря 2011г. она не получала пенсии на Украине и соотв. в России.Вопрос-возмещать это кто-то будет?И куда обращаться по этому поводу.

В суд на областной военкомат, по месту нахождения военкомата.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Екатерина 88 писал(а):сколько будет российская пенсия.по достижении 55 лет будет ли надбавка к пенсии и будет ли надбавка в связи со стажем работы после пенсии.

По вопросу назначения трудовой пенсии нужно обращаться в пенсионный фонд по месту жительства. Желательно обратиться сейчас. Они проверят все документы и дадут ответ. Если пенсию назначат, то только за те годы, которые она проработала после увольнения с военной службы.
Екатерина 88 писал(а):После пенсии работала 5 лет и пару мес.

Екатерина 88
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 15 июл 2013, 08:53
Благодарил (а): 3 раза

Re: Как не остаться без пенсии

Непрочитанное сообщение Екатерина 88 » 18 июл 2013, 13:19 #63

По поводу в суд можно подробнее. Ведь российская пенсия д.б. выплачиваться с момента получения вида (1 апреля 2013г.), а приехала свекровь на ПМЖ в РФ и временно зарегистр. 6 декабря 2011г. Вот в этот временной промежуток (6 дек.2011по 1 апреля 2013г.) кто должен возмещать пенсию?!На каком основании в суд, ведь российские обязательства возникают с смомента получения вида на жительство.

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 20388
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 8549 раз

Непрочитанное сообщение alex56 » 18 июл 2013, 13:25 #64

Екатерина 88 писал(а):По поводу в суд можно подробнее.

а что поподробнее, если Вы считаете, что Вашей свекрови положена пенсия с даты прекращения выплат на Украине, то этот вопрос решается в судебном порядке.
Екатерина 88 писал(а):Вот в этот временной промежуток (6 дек.2011по 1 апреля 2013г.) кто должен возмещать пенсию?

Вот суд и разрешит этот вопрос. Если будет отказ, то можно обращаться на Украину.
Екатерина 88 писал(а):На каком основании в суд, ведь российские обязательства возникают с смомента получения вида на жительство.
Основание для обращения - факт выплаты пенсии с такого то числа, а Ваша свекровь считает, что дата другая, соответственно возникает спор и повод для обращения в суд. А вот суд будет разбираться, соответствуют ли заявленные требования законнодательству РФ.

Валентин-42
Активный участник
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 12 июн 2012, 14:45
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 38 раз

Непрочитанное сообщение Валентин-42 » 18 июл 2013, 17:48 #65

Екатерина 88 писал(а):И куда обращаться по этому поводу.


http://www.oprf.ru/feedback/

http://eis.oprf.ru/

Ставьте вопрос перед Общественной палатой РФ о передаче военпенсов В Пенсионный Фонд РФ. Уверен на 100% исчезнут всевозможные нарушения связанные с коррупцией, исчислением и назначением пенсии военным пенсионерам. В ПФ РФ работают все специалисты, имеющие высшее специальное образование. В Украине с 2007 года военпесы переданы в ПФ Украины и практически исчезли всевозможные взаимные нарекания между администрацией и военпенсами.

И Исковое заявление в суд Гражданский.

Валентин-42
Активный участник
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 12 июн 2012, 14:45
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 38 раз

Непрочитанное сообщение Валентин-42 » 19 июл 2013, 12:41 #66

Валентин-42 писал(а):исчезнут всевозможные нарушения связанные с коррупцией,


C 2007 г. по 2012 г. мною лично выиграны 6 исков у военного комиссариата Республики Карелия по вопросам назначения и исчисления военной пенсии, которым руководил военный комиссар Е.И. Стойков

Валентин-42 писал(а):Украине с 2007 года военпесы переданы в ПФ Украины и практически исчезли всевозможные взаимные нарекания между администрацией и военпенсами


Экс-военком Карелии и командир воинской части заработали на подчиненных полмиллиона
19 июля 2013 (сообщение в прнссе)
Бывший военный комиссар республики Евгений Стойков и его бывший заместитель Игорь Рыжов стали фигурантами уголовного дела. Первому вменяют превышение должностных полномочий, второму — пособничество в совершении данного преступления.

Как сообщил корреспонденту «Республики» военный прокурор Петрозаводского гарнизона полковник Валерий Могак, проверка, проведенная весной текущего года, установила, что Евгений Стойков в декабре 2011 года приказом командующего Западным военным округом был лишен половины премии — дополнительного материального стимулирования в размере 100 тысяч рублей. Желая компенсировать эту потерю, он решил собрать деньги с некоторых своих подчиненных, для чего начислил им премии сверх положенных лимитов.

Его заместитель Рыжов согласился стать здесь посредником и выполнил просьбу начальника подыскать работников военкомата, которые бы согласились поделиться с военкомом. Он же собрал 44 тысячи рублей с пяти сотрудников (видимо, хорошо сознававших свою зависимость от руководителей) и передал их Стойкову.

4 апреля после прокурорской проверки в отношении Стойкова и Рыжова были возбуждены уголовные дела.
Следствие продолжается, осенью по данным делам ожидается военный суд. По указанным преступлениям предусмотрено наказание в виде штрафа в 80 тысяч рублей или лишение свободы на срок до четырех лет.

Все новости Карелии
http://rk.karelia.ru/news/eks-voenkom-k ... lmilliona/
Последний раз редактировалось Валентин-42 19 июл 2013, 12:45, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 12774
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Откуда: РКС
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 3455 раз

Непрочитанное сообщение Gonchar » 19 июл 2013, 12:49 #67

Это как называется, когда самого себя цитируют ?
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

MULER
Активный участник
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 16:21
Откуда: Город-герой Севастополь.
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 44 раза

Непрочитанное сообщение MULER » 19 июл 2013, 21:13 #68

http://democrator.ru/problem/12061. Грамотное и долгожданное обращение. Просьба поддержать, т.к. может коснуться каждого.

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 20388
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 8549 раз

Непрочитанное сообщение alex56 » 19 июл 2013, 23:23 #69

MULER писал(а):Просьба поддержать, т.к. может коснуться каждого.

А когда к нам со стран СНГ военпенсы идут, то для них как это коснется? Пока вижу, что каждый свой интерес отстаивает.
За это сообщение автора alex56 поблагодарил:
patronspb (20 июл 2013, 05:43)

Аватара пользователя
Посторонний
Заслуженный участник
Сообщения: 5318
Зарегистрирован: 12 янв 2008, 20:23
Благодарил (а): 1571 раз
Поблагодарили: 3554 раза

Непрочитанное сообщение Посторонний » 19 июл 2013, 23:34 #70

http://democrator.ru/problem/12061. Грамотное и долгожданное обращение. Просьба поддержать, т.к. может коснуться каждого.

Безграмотное обращение.
Не выход из соглашения надо, а изменение отдельных положений, касающихся выплат пенсий при выезде за границу.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
По соглашению вообще пенсии платятся, ежели чё.. :)

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:
В действующем СОГЛАШЕНИИ стран СНГ от 15.05.92, сказано " Пенсионное обеспечение и обязательное государственное страхование военнослужащих Вооруженных Сил государств - участников Содружества ……а также пенсионное обеспечение семей этих военнослужащих осуществляются на условиях, по нормам и в порядке, которые установлены или будут установлены законодательством государств - участников, на территории которых проживают указанные военнослужащие и их семьи…"
А "Соглашение о гарантиях прав граждан государств - участников СНГ в области пенсионного обеспечения” от 13.03.92 г. гласит: ” Статья 1.Пенсионное обеспечение граждан государств-участников настоящего Соглашения и членов их семей осуществляется по законодательству государства, на территории которого они проживают.”

Надо заменить
осуществляется по законодательству государства, на территории которого они проживают.

на
осуществляется по законодательству государства, гражданами которого они являются.
============================
Проблема серьезнее, чем кажется. Это пенсия трудолюбивых мигрантов при переезде в РФ, в том числе.
И гражданства РФ не надо.. :P
За это сообщение автора Посторонний поблагодарил:
Валентин-42 (19 июл 2013, 23:49)

MULER
Активный участник
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 16:21
Откуда: Город-герой Севастополь.
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 44 раза

Непрочитанное сообщение MULER » 20 июл 2013, 07:03 #71

Посторонний писал(а):Не выход из соглашения надо, а изменение отдельных положений, касающихся выплат пенсий при выезде за границу.


В обращении:
путём выхода или внесением изменений в Соглашения, достигнутые между государствами – участниками СНГ в области пенсионного обеспечения в 1992 году.
т.к. лишают их возможности получать заработанную ими пенсию в полном объёме.


Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:
alex56 писал(а):А когда к нам со стран СНГ военпенсы идут, то для них как это коснется? Пока вижу, что каждый свой интерес отстаивает.


Вообще в идеале - это право выбора.
Но в любом случае:
В силу правовой природы пенсий, имеющих характер трудовых, право гражданина на получение полагающейся ему пенсии не может связываться с таким условием, как постоянное его проживание в РФ: государство обязано гарантировать это право независимо от того, где проживает гражданин, которому назначена пенсия, - в РФ или за ее пределами.


Добавлено спустя 10 минут 45 секунд:
Посторонний писал(а):Проблема серьезнее, чем кажется. Это пенсия трудолюбивых мигрантов при переезде в РФ, в том числе.


При получении права на пенсию в РФ , лица, находящиеся на её территории на законных основаниях, могут её оформить. Независимо, гражданин он или нет. Эти Соглашения их не касаются. :good:

Екатерина 88
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 15 июл 2013, 08:53
Благодарил (а): 3 раза

Re: Как не остаться без пенсии

Непрочитанное сообщение Екатерина 88 » 20 июл 2013, 08:56 #72

Очень много теории господа.А мне нужна практика. Нам не хочется влезать в судебные тяжбы-опять тягомотина. Кто-нибудь может ответить на вопрос-с момента последней выплаты пенсии на территории Украины (по причине выезда в Россию на ПМЖ) до момента получения вида на жительство в РФ, как возмещается пенсия? За пол года вперед на Украине не получали.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Ведь в этот промежуток, а точнее 1 год 4 месяца человек без денег вообще!!!!

Валентин-42
Активный участник
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 12 июн 2012, 14:45
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 38 раз

Непрочитанное сообщение Валентин-42 » 20 июл 2013, 13:29 #73

Екатерина 88 писал(а):Очень много теории господа.А мне нужна практика.

Практика через суд.
За это сообщение автора Валентин-42 поблагодарил:
globus (20 июл 2013, 16:36)

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 20388
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 8549 раз

Непрочитанное сообщение alex56 » 20 июл 2013, 13:59 #74

Екатерина 88 писал(а):Ведь в этот промежуток, а точнее 1 год 4 месяца человек без денег вообще!!!!
а это как?
Екатерина 88 писал(а):В течении месяца был дан ответ,что на личном приеме в декабре 2011г.!!! (а на приеме свекровь была в конце января) сотрудник Военного комиссариата Орловской области по Кромскому и Троснянскому районам все объяснил,ее права и обязанности, а она не явилась за начислением пенсии
вот спор и возник. Т.е. военкомат выплатит пенсию скорее всего с даты назначения, а далее в суд. Вы можете опираться на
Статья 58. Выплата пенсии, не полученной своевременно пенсионером
...
Сумма пенсии, не полученная пенсионером своевременно по вине органа, назначающего или выплачивающего пенсию, выплачивается за прошлое время без ограничения каким-либо сроком.
если докажите вину военкомата в несвоевременном назначении пенсии.
Екатерина 88 писал(а):К заявлению была приложена вся переписка с областным военкоматом

вот эту переписку в качестве доказательств в суд и предъявите.
И еще вопрос, а что прокуратура Вам ответила? Об этом в своем сообщении Вы не указали.

И еще
Статья 53. Сроки назначения пенсий
...
При несвоевременном обращении пенсия за прошлое время назначается со дня возникновения права на пенсию, но не более чем за 12 месяцев, предшествующих дню обращения за ней.


Добавлено спустя 7 минут 29 секунд:
почитайте Постановление Правительства РФ от 8 июля 2002 г. N 510 "Об утверждении Положения о порядке выплаты пенсий гражданам, выезжающим (выехавшим) на постоянное жительство за пределы Российской Федерации"
Наверняка на Украине есть похожее постановление. Т.е. Ваша свекровь могла получить пенсию за определенный период при выезде на территории РФ для решения вопросов получения вида на жительства, а потом уже перейти на пенсию в самой РФ.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
я понимаю, что Вы хотите за этот период получить российскую пенсию, но
Валентин-42 писал(а):Практика через суд.

Екатерина 88
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 15 июл 2013, 08:53
Благодарил (а): 3 раза

Re: Как не остаться без пенсии

Непрочитанное сообщение Екатерина 88 » 20 июл 2013, 15:15 #75

Прокуратура ответ еще не дала. Свекровь пересекла границу с Россией 3 декабря 2011г., временно зарегистрировалась 6 декабря 2011г., вид на жительство получила 1 апреля 2013г. И пенсия российская будет начисляться с 1 апреля 2013г. (с момента получения вида, так сказали в военкомате и УФМС). На Украине за пол года вперед она пенсию не получали при отъезде. У нее в пенсионном листке есть отметка,что пенсией удовлетворена до декабря 2011г. (на Украине).Вот и получается,что с декабря 2011г. по апрель 2013г. никаких начислений не было. Т.к. обязательства России возникают с момента получения вида :) (по словам сотрудников вооенкомата).

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Сотрудниками военкомата было говорено,что есть вариант составления запроса на Украину на возмещение пенсии за этот период, говорили и случаи такие были уже, мы это в этот день у них 3 раза переспрашивали-не верили своему счастью После повторного обращения (когда уже заявление на российскую пенсию написали) сказали ,что ничего подобного не говорили и случаев таких не было.едьте на Украину и там выясняйте....

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 20388
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 8549 раз

Непрочитанное сообщение alex56 » 20 июл 2013, 15:25 #76

Екатерина 88 писал(а):Т.к. обязательства России возникают с момента получения вида (по словам сотрудников вооенкомата)

Возможно и так. Ст. 56
Порядок выплаты пенсий, предусмотренных настоящим Законом, пенсионерам из числа лиц, указанных в пункте "б" статьи 1 настоящего Закона, и членов их семей, которые проживают на территории государств - бывших республик СССР, не являющихся участниками Содружества Независимых Государств, в том числе в валюте соответствующего государства, определяется Правительством Российской Федерации исходя из соглашений, заключаемых с этими государствами.


Добавлено спустя 7 минут:
Екатерина 88, почитайте статьюПроблемы пенсионного обеспечения граждан, прибывших в Российскую Федерацию из стран СНГ

Екатерина 88
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 15 июл 2013, 08:53
Благодарил (а): 3 раза

Непрочитанное сообщение Екатерина 88 » 20 июл 2013, 16:10 #77

Это какой-то дурдом....Я и не могла предположить,что может быть так...

Mavido
Заслуженный участник
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 24 июн 2012, 03:53
Откуда: Благовещенск
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 278 раз

Непрочитанное сообщение Mavido » 02 окт 2013, 04:16 #78

Подскажите.
На данный момент имею право на пенсию от МО. Исключают из списков в этом году. Если в дальнейшем я пойду например в МВД, УИН и тому подобное, то что будет с моей военной пенсией? Она пропадёт, мне перестанут её выплачивать и в дальнейшем она уменьшится? В общем, имеет ли смысл идти куда-то в силовые (не в МО) не потеряв в дальнейшем в пенсии? Ведь где-то же оклады меньше, и если мне потом будут производить расчёт пенсии, то она может уменьшиться. Или я чего-то не знаю?
Всё сказанное/написанное мной на данном форуме - это ТОЛЬКО МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Кроме ссылок на сторонние ресурсы.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 12774
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Откуда: РКС
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 3455 раз

Непрочитанное сообщение Gonchar » 02 окт 2013, 08:03 #79

Mavido, закон 4468-1:
Пенсионерам из числа лиц, указанных в статье 1 настоящего Закона, при поступлении их на военную службу или на службу в органы внутренних дел, в Государственную противопожарную службу, в органы по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, или учреждения и органы уголовно-исполнительной системы (в том числе в любых других государствах) выплата назначенных пенсий на время службы приостанавливается.

В случае повторного определения на военную службу, или на службу в органы внутренних дел, или Государственную противопожарную службу, или на службу в органы по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, или на службу в учреждения и органы уголовно-исполнительной системы указанных в настоящей статье лиц, получавших пенсию, при последующем увольнении их со службы выплата им пенсии возобновляется исходя из выслуги и общего трудового стажа на день последнего увольнения.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 5196
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39
Благодарил (а): 323 раза
Поблагодарили: 1955 раз

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 02 окт 2013, 10:05 #80

Mavido писал(а):Или я чего-то не знаю?
Лучше на госслужбу.

wolt
Заслуженный участник
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 15:59
Откуда: Осиновая роща
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 128 раз

Непрочитанное сообщение wolt » 30 дек 2013, 10:45 #81

Пенсионерам из числа лиц, указанных в статье 1 настоящего Закона, при поступлении их на военную службу или на службу в органы внутренних дел, в Государственную противопожарную службу, в органы по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, или учреждения и органы уголовно-исполнительной системы (в том числе в любых других государствах) выплата назначенных пенсий на время службы приостанавливается.
Однако вышло следующее.По решению суда восстановили в списках,в\ч забрала личное дело из военкомата- пенсию продолжали выплачивать.Обеспечили- исключили и теперь военкомат забегал почему Я САМ НЕ ОТКАЗАЛСЯ ОТ ПЕНСИИ?Я в НПА не нашел что я должен делать это сам.Наверно это должен делать сам военком и его сотрудники на основании выписки из приказа или сообщений из в\ч. заставят возвращать деньги или нет?Я так думаю,что мошенничества с моей стороны не было. И судебная практика тоже пока никак.Личное дело пока не пришло- "потерялось".На руках нет выписки из приказа о зачислении в списки части и исключении из списков.(пока восстанавливали не меняли билеты офицера запаса на обычное удостоверение,пенсионное не изымали,каких либо выписок о прибытии(предписаний) на военную службу не было. Был только звонок прибыть в часть и все )
Последний раз редактировалось wolt 30 дек 2013, 10:52, всего редактировалось 3 раза.

Andrey_KAV-61
Заслуженный участник
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 11:07
Откуда: town 60419
Благодарил (а): 284 раза
Поблагодарили: 481 раз

Непрочитанное сообщение Andrey_KAV-61 » 30 дек 2013, 10:59 #82

wolt,
в Вашем случае просматривается несогласованность в работе разных отделов военкомата: личное дело хранится в отделе учета (соответствующего состава военнообязанных), а пенсиями занимается ОСиПО.

если решение суда было о переносе даты исключения из списков л.с.ч. (вследствие неполного обеспечения положенными видами довольствия либо по другим причинам), с Вашей стороны нет никаких нарушений - можно "не дергаться".

если было восстановление в списках л.с.ч. (с отменой приказа об увольнении), по вступлению в силу этого решения суда - Вы должны были уведомить об этом военкомат. Ведь давали такое обязательство при написании заявления о назначении пенсии ("сообщать о всех обстоятельствах /событиях, влияющих на выплату пенсии")?
За это сообщение автора Andrey_KAV-61 поблагодарил:
wolt (30 дек 2013, 11:46)

wolt
Заслуженный участник
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 15:59
Откуда: Осиновая роща
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re:

Непрочитанное сообщение wolt » 30 дек 2013, 11:52 #83

Andrey_KAV-61 писал(а):wolt,
в Вашем случае просматривается несогласованность в работе разных отделов военкомата: личное дело хранится в отделе учета (соответствующего состава военнообязанных), а пенсиями занимается ОСиПО.

если решение суда было о переносе даты исключения из списков л.с.ч. (вследствие неполного обеспечения положенными видами довольствия либо по другим причинам), с Вашей стороны нет никаких нарушений - можно "не дергаться".

если было восстановление в списках л.с.ч. (с отменой приказа об увольнении), по вступлению в силу этого решения суда - Вы должны были уведомить об этом военкомат. Ведь давали такое обязательство при написании заявления о назначении пенсии ("сообщать о всех обстоятельствах /событиях, влияющих на выплату пенсии")?

восстановление в списках без отмены увольнения в связи с неполным обеспечением(ответчик МО РФ).такое обязательство давал,но решение вступило в законную силу 2 года назад, а исполнили 1год назад и то приставы порка не пришли в МО РФ.Личное дело востребовалось в\ч (какие указаны цели я не знаю).Никаких документов не меняли- думали изменить дату обеспечить и выкинуть, но задержались(причины неизвестны)

Andrey_KAV-61
Заслуженный участник
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 11:07
Откуда: town 60419
Благодарил (а): 284 раза
Поблагодарили: 481 раз

Непрочитанное сообщение Andrey_KAV-61 » 30 дек 2013, 12:00 #84

wolt,
значит по Вашей ситуации, если будет обращение военкомата в суд, будет уже там решаться - кто виноватее (военкомат или Вы) в параллельной выплате пенсии и ДД.

Если обл.ВК начнет производить удержания из пенсии только на основании своего решения - тогда это в суде (при подаче Вами заявления) может сыграть в Вашу пользу (но не гарантирую, что подействует)
За это сообщение автора Andrey_KAV-61 поблагодарил:
wolt (30 дек 2013, 14:58)

Аватара пользователя
igo6125
Заслуженный участник
Сообщения: 1665
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 23:36
Откуда: Россия
Благодарил (а): 946 раз
Поблагодарили: 1173 раза

Непрочитанное сообщение igo6125 » 30 дек 2013, 12:17 #85

wolt, у Вас в настройках ЛК отключена опция на получения сообщения от участников форума - при попытке отправить Вам ответ на вопрос у меня высвечивается сообщение : "Некоторые пользователи не могут быть добавлены, так как они отключили получение личных сообщений."
Вы мне задали вопрос в моем ЛК - "...Точно в такой же ситуации- и как выкрутились?", ну, а куда мне Вам в таком случае отвечать, связь то выходит односторонняя! :?

Отвечу тут:
Естественно, куда бы они делись.... РВК потом прислал выписку из приказа о моем восстановлении и предписание об убытии в в\ч для продолжения военной службы, а через месяц захотел стрясти с меня выплаченную мне пенсию, когда я был "пенсионером"....
Не вышло - в решении суда ответчиком был КЧ и ГК ВВС и суд признал их действия по моему увольнению-исключению незаконными, а в этом случае все вопросы РВК только к ним!
За это сообщение автора igo6125 поблагодарил:
wolt (30 дек 2013, 14:58)

wolt
Заслуженный участник
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 15:59
Откуда: Осиновая роща
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re:

Непрочитанное сообщение wolt » 30 дек 2013, 14:54 #86

Andrey_KAV-61 писал(а):wolt,
значит по Вашей ситуации, если будет обращение военкомата в суд, будет уже там решаться - кто виноватее (военкомат или Вы) в параллельной выплате пенсии и ДД.

Если обл.ВК начнет производить удержания из пенсии только на основании своего решения - тогда это в суде (при подаче Вами заявления) может сыграть в Вашу пользу (но не гарантирую, что подействует)

И? допустим я? Причем каким образом если мне предписание не давали ,пенсионное не изымали личное дело выслали незнамо кому? Допустим ОНИ(РВК) не проявили бдительности ,реально отправили не посмотрев на запрос и не отработали внутри отделов 3)допустим Вч -направили запрос где не указали процесс включения в списки части и саму процедуру начиная с выдачи предписания явиться в часть ...вот три варианта...Возвращать или нет?Если да то в какой пропорции? Тем более пенсию должны пересчитать,т.к. должны учесть пару лет которые шли судебные тяжбы по делу(включая исполнительные действия)..

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
igo6125 писал(а):[b]wolt[. РВК потом прислал выписку из приказа о моем восстановлении и предписание об убытии в в\ч для продолжения военной службы, !

а мне ничего не писали,и не присылали и предписаний не давали. вопрос стал уже когда я был исключен из списков части повторно,но "утеряно" личное дело,т.к уфмс запросил про гражданство (якобы полученное не по той статье как в\сл РФ) и тут всплыло что моего личного дела нет совсем.

Andrey_KAV-61
Заслуженный участник
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 11:07
Откуда: town 60419
Благодарил (а): 284 раза
Поблагодарили: 481 раз

Непрочитанное сообщение Andrey_KAV-61 » 30 дек 2013, 20:18 #87

wolt,
одну-две минуты назад попытался отправить Вам личное сообщение
(но возможно, что оно попадет только в Ваш электронный почтовый ящик, а на Форуме в Личном разделе его не будет)
Последний раз редактировалось Andrey_KAV-61 30 дек 2013, 20:19, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Andrey_KAV-61 поблагодарил:
wolt (30 дек 2013, 21:37)

wolt
Заслуженный участник
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 15:59
Откуда: Осиновая роща
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re:

Непрочитанное сообщение wolt » 30 дек 2013, 21:41 #88

Andrey_KAV-61 писал(а):wolt,
одну-две минуты назад попытался отправить Вам личное сообщение
(но возможно, что оно попадет только в Ваш электронный почтовый ящик, а на Форуме в Личном разделе его не будет)

да получил его. прикольно, но ссылки есть на судебную практику?...Отдавать кредит который мне навязали по сути.С другой стороны косяки реально не мои.Не сработала нитка- в\ч военкомат....Реально в.ч надо было писать в военкомат,те меня призывали .изымали всю хрень,выдавали предписание....ехал в.ч с предписанием .потом в обратную..а тут через попу...получается что нарушен был порядок призыва...кто-то на ветке писал что пенсия не подлежит удержанию

Andrey_KAV-61
Заслуженный участник
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 11:07
Откуда: town 60419
Благодарил (а): 284 раза
Поблагодарили: 481 раз

Непрочитанное сообщение Andrey_KAV-61 » 31 дек 2013, 07:00 #89

wolt,
Ссылки на судебную практику Вам лучше поискать самостоятельно (с учетом всех нюансов того, что произошло при увольнении, было присуждено судом и т.д.) Мне не понятно - как по решению суда было присуждено
wolt писал(а):восстановление в списках без отмены увольнения в связи с неполным обеспечением(ответчик МО РФ).
Обычно в связи с неполным обеспечением решением суда производится отмена приказа об увольнении со всеми вытекающими последствиями.

Сумму переплаты Вам пенсии я обозвал «беспроцентным кредитом» потому, что при добровольном погашении переплаты - так и получается. На самом деле, суммы пенсии, выплаченные Вам после даты вступления в силу решения суда – это незаконно полученные чужие (государственные) денежные средства, а не пенсия (решением суда как минимум должны были отменить приказ об исключении из списков л.с.ч., а именно этот приказ является одним из оснований для назначения пенсии; не стало такого приказа, не должно было быть и пенсии). Поэтому и косяки в этом деле реально не только со стороны воинской части и военкомата, но и с Вашей стороны - не уведомление ВК о решении суда, а затем о реальном восстановлении на службе - при том, что (как следует из Вашего № 86)
wolt писал(а):такое обязательство давал

А вообще всех этих косяков и переплат можно было бы избежать, если бы военкомат привлекался к судебным разбирательствам в качестве третьего (заинтересованного) лица в делах военпенсов против ЕРЦ (воинской части, ОВУ, или УФО/ТФО).

Суммы пенсии не подлежат удержанию, если они получены в качестве средства к существованию при отсутствии недобросовестности со стороны получателя (ст.1109 ГК РФ).
В № 86 Вы указали, что
wolt писал(а): решение вступило в законную силу 2 года назад, а исполнили 1 год назад
Поэтому как минимум год назад пенсия перестала быть для Вас таковым средством (средством к существованию), так как Вам стали выплачивать денежное довольствие (и рассчитались по ДД за весь период после отмены даты исключения из списков л.с.ч.). С моей точки зрения, в такой ситуации ст. 1109 ГК РФ не защищает персону, а должна применяться ст. 1102 ГК
Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение
1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.
2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.

Учитывая то, что по-вашему мнению
wolt писал(а):Не сработала нитка в\ч - военкомат.... Реально в.ч надо было писать в военкомат, те меня призывали. изымали всю хрень, выдавали предписание... ехал в.ч с предписанием. потом в обратную.. а тут через попу...получается что нарушен был порядок призыва
следует, наверное, подумать (на случай судебных тяжб с военкоматом) о привлечении к этому делу воинской части (др. органа МО) за нарушения нормального порядка действий.

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4503
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1724 раза

Непрочитанное сообщение STQwo » 31 дек 2013, 08:33 #90

wolt писал(а):такое обязательство давал,но решение вступило в законную силу 2 года назад, а исполнили 1год назад

не парьтесь. Само решение для вас правовых последствий не порождает. Точкой отсчета для вас является приказа о восстановлении(переносе) и дата его доведения до вас.
За это сообщение автора STQwo поблагодарили (всего 2):
globus (31 дек 2013, 08:41) • wolt (31 дек 2013, 09:04)
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"


Вернуться в «Пенсионное обеспечение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя